Bokt.nl

manubres schreef:

Maar vervolgens komt de volgende vraag: een ethische vraag. Mag je dieren dingen laten doen omdat wij zo graag prijzen willen winnen? Is dressuur echt anders dan een grote circustent waar paarden kunstjes moeten doen? In vaak een luidruchtige stressvolle omgeving.

pol013 schreef:

Goh wat interessant eigenlijk dat hier de opmerking over de mond van glamourdale voorbij komt.

Ik vond zijn hoofd zo opvallend in standje gemoedelijke concentratie staan. Overall juist geen spanning. Met een mond waar heel duidelijke de concentratie uit sprak. Alsof hij in zichzelf aan het neuriën was.
Maar dat hebben andere mensen dan blijkbaar volledig anders beoordeeld.

Lastig beoordelen dus als een uiting zoals een bewegende mond zo open is voor interpretatie. Dan ga je bijna begrijpen dat mensen de mond dichtsnoeren. Dan ben je deze interpretaties in ieder geval voor.

pol013 schreef:

Goh wat interessant eigenlijk dat hier de opmerking over de mond van glamourdale voorbij komt.

Ik vond zijn hoofd zo opvallend in standje gemoedelijke concentratie staan. Overall juist geen spanning. Met een mond waar heel duidelijke de concentratie uit sprak. Alsof hij in zichzelf aan het neuriën was.
Maar dat hebben andere mensen dan blijkbaar volledig anders beoordeeld.

Lastig beoordelen dus als een uiting zoals een bewegende mond zo open is voor interpretatie. Dan ga je bijna begrijpen dat mensen de mond dichtsnoeren. Dan ben je deze interpretaties in ieder geval voor.

mce schreef:

pol013 schreef:

Goh wat interessant eigenlijk dat hier de opmerking over de mond van glamourdale voorbij komt.

Ik vond zijn hoofd zo opvallend in standje gemoedelijke concentratie staan. Overall juist geen spanning. Met een mond waar heel duidelijke de concentratie uit sprak. Alsof hij in zichzelf aan het neuriën was.
Maar dat hebben andere mensen dan blijkbaar volledig anders beoordeeld.

Lastig beoordelen dus als een uiting zoals een bewegende mond zo open is voor interpretatie. Dan ga je bijna begrijpen dat mensen de mond dichtsnoeren. Dan ben je deze interpretaties in ieder geval voor.

blij met het knabbelende mondje van Zonic Plus, velen zien het als uiting van "ongenoegen"

Elisa2 schreef:

Absoluut, maar juist daarom snap ik niet goed waarom mensen die zeggen niks met dressuur te hebben er wel altijd vanalles van moeten vinden.

Ik zie ook wel dingen bij het mennen, paarden worden daar veel sneller overvraagd met verzuring die om de hoek ligt. Tweespan paarden die zo scheef lopen dat ze helemaal krom trekken in hun lichaam.

Toch hoor je daar nooit iemand over..

superpony schreef:

Er is natuurlijk niet 1 harde waarheid. Als mensen denken dat alleen hun mening telt, kom je er nooit samen uit.

De sport ligt onder vuur en dat heeft een reden. Steeds meer partijen nemen dat serieus en dat is echt niet voor niks.

Het maakt ook eigenlijk heel weinig uit of hier mensen met paarden en wat ervaring, kunnen verdedigen of dit wel of niet acceptabel is. Het gaat erom hoe de sport overkomt. Een groot deel van de mensen die de paardensport zielig vinden, hebben 0,0 interesse in een technisch verhaal. Maar we zijn met z'n allen wel (deels ) afhankelijk van wat zij vinden en hoe de sport zich zal ontwikkelen.

Ik vind ook dat er erg veel aandacht naar de dressuur gaat en springen nog te vaak buiten beeld blijft. Daar zie ik ook genoeg en dat is al m'n hele leven zo.

Maar dit gaat om dressuur en haar emoties bij deze proef.

Je kan het niet vergelijken met de amateur/recreant. Dat is ook echt te makkelijk. De sport is voor velen een voorbeeld, dus het is ook minder vreemd dat recreanten dit nadoen en je daar ook de nodige narigheid ziet.
Het is ook al heel lang een discussie dat de kwaliteit van lessen ronduit slecht is.

En mensen die de sport blind verdedigen hebben ook alleen geleerd wat ze hebben geleerd. Die kennen vaak ook niet anders dan het plaatje en de standaard weg ergens naartoe.

Maar je kan je gaan afvragen waar we op beoordelen. Moet alles zoveel spectaculairder? Is er niet gewoon een grens aan wat we moeten vragen aan paarden? Je kan natuurlijk ook meer gaan beoordelen op correct uitgevoerd en de samenwerking, waardoor dat belangrijker wordt. Dat wil men wel, maar gebeurt nog echt te weinig.

Het is natuurlijk te belachelijk dat recreanten/amateurs hier niet mogen oordelen over wat ze zien en vinden van de sport. De mensen die dit verdedigen, rijden er zelf ook niet, dus je bent gewoon van hetzelfde soort.

Vergelijken met mensen gaat gewoon niet op. Ten eerste worden kinderen ook overvraagt bij diverse sporten en dat heeft ook echt wel consequenties voor hun lijf en leven.

Daarbij wordt er op gebied van onderwijs wel ontwikkelt. Men wil afwisseling in aanbod, zoveel mogelijk passend bij het kind en de mogelijkheid om zich te uitten. Er zijn ook diverse vormen van onderwijs, waardoor je kan kiezen wat je denkt dat bij je kind past.
Naast dat kan je kinderen ook uitleggen waarom school belangrijk is.

Het zou mooi zijn als je niet voorbij gaat aan de kwaliteiten van het paard en wat het ook aanbied. Ik las iets over de gewrichten etc. Maar zoals quarters stoppen vaak vanaf veulen als hard en diep in vrijheid. Je zou eigenlijk nooit voorbij die grens moeten gaan om nog harder, nog dieper en langer te stoppen. Hou het bij correct en beloon dat.

Ik heb de afgelopen tijd ook wat shows op wedstrijden gezien en stelde mezelf ook de vraag. We vinden dat mooi, maar het is eigenlijk wel vreemd. In het circus mogen geen wilde dieren meer gehouden worden en mag je er geen trucjes mee doen.
Maar zodra het paarden of honden zijn, mag wel weer alles.

En natuurlijk lijken veel dieren het leuk te vinden om iets van werk te doen. Ik heb m'n 3jr vanaf geboorte en die kent wat basis. Dat breiden we elke keer wat uit en soms komt hij echt van alles aanbieden. Gewoon in vrijheid. Honden soms net zo. Maar waar is de grens? Ook bij de hippe coaches en grondwerkers zie je wel ellende. Zou dat de nieuwe sport worden, groeien de problemen daarin ook weer. Mensen lijken altijd net meer of teveel en te snel te willen.

superpony schreef:

Er is natuurlijk niet 1 harde waarheid. Als mensen denken dat alleen hun mening telt, kom je er nooit samen uit.

De sport ligt onder vuur en dat heeft een reden. Steeds meer partijen nemen dat serieus en dat is echt niet voor niks.

Het maakt ook eigenlijk heel weinig uit of hier mensen met paarden en wat ervaring, kunnen verdedigen of dit wel of niet acceptabel is. Het gaat erom hoe de sport overkomt. Een groot deel van de mensen die de paardensport zielig vinden, hebben 0,0 interesse in een technisch verhaal. Maar we zijn met z'n allen wel (deels ) afhankelijk van wat zij vinden en hoe de sport zich zal ontwikkelen.

Ik vind ook dat er erg veel aandacht naar de dressuur gaat en springen nog te vaak buiten beeld blijft. Daar zie ik ook genoeg en dat is al m'n hele leven zo.

Maar dit gaat om dressuur en haar emoties bij deze proef.

Je kan het niet vergelijken met de amateur/recreant. Dat is ook echt te makkelijk. De sport is voor velen een voorbeeld, dus het is ook minder vreemd dat recreanten dit nadoen en je daar ook de nodige narigheid ziet.
Het is ook al heel lang een discussie dat de kwaliteit van lessen ronduit slecht is.

En mensen die de sport blind verdedigen hebben ook alleen geleerd wat ze hebben geleerd. Die kennen vaak ook niet anders dan het plaatje en de standaard weg ergens naartoe.

Maar je kan je gaan afvragen waar we op beoordelen. Moet alles zoveel spectaculairder? Is er niet gewoon een grens aan wat we moeten vragen aan paarden? Je kan natuurlijk ook meer gaan beoordelen op correct uitgevoerd en de samenwerking, waardoor dat belangrijker wordt. Dat wil men wel, maar gebeurt nog echt te weinig.

Het is natuurlijk te belachelijk dat recreanten/amateurs hier niet mogen oordelen over wat ze zien en vinden van de sport. De mensen die dit verdedigen, rijden er zelf ook niet, dus je bent gewoon van hetzelfde soort.

Vergelijken met mensen gaat gewoon niet op. Ten eerste worden kinderen ook overvraagt bij diverse sporten en dat heeft ook echt wel consequenties voor hun lijf en leven.

Daarbij wordt er op gebied van onderwijs wel ontwikkelt. Men wil afwisseling in aanbod, zoveel mogelijk passend bij het kind en de mogelijkheid om zich te uitten. Er zijn ook diverse vormen van onderwijs, waardoor je kan kiezen wat je denkt dat bij je kind past.
Naast dat kan je kinderen ook uitleggen waarom school belangrijk is.

Het zou mooi zijn als je niet voorbij gaat aan de kwaliteiten van het paard en wat het ook aanbied. Ik las iets over de gewrichten etc. Maar zoals quarters stoppen vaak vanaf veulen als hard en diep in vrijheid. Je zou eigenlijk nooit voorbij die grens moeten gaan om nog harder, nog dieper en langer te stoppen. Hou het bij correct en beloon dat.

Ik heb de afgelopen tijd ook wat shows op wedstrijden gezien en stelde mezelf ook de vraag. We vinden dat mooi, maar het is eigenlijk wel vreemd. In het circus mogen geen wilde dieren meer gehouden worden en mag je er geen trucjes mee doen.
Maar zodra het paarden of honden zijn, mag wel weer alles.

En natuurlijk lijken veel dieren het leuk te vinden om iets van werk te doen. Ik heb m'n 3jr vanaf geboorte en die kent wat basis. Dat breiden we elke keer wat uit en soms komt hij echt van alles aanbieden. Gewoon in vrijheid. Honden soms net zo. Maar waar is de grens? Ook bij de hippe coaches en grondwerkers zie je wel ellende. Zou dat de nieuwe sport worden, groeien de problemen daarin ook weer. Mensen lijken altijd net meer of teveel en te snel te willen.

journee schreef:

Er is natuurlijk een enorm verschil tussen een wild dier en gedomesticeerde dieren zoals een paard of hond. Dressuurproefje met een zebra of schapenhoeden met een wolf? Dat gaat je echt niet lukken.

Phonix schreef:

Ja maar ik vindt het storend dat het meer of minder alleen de dressuursport is die alles opvangt. Terwijl ik dinges zien in de andere sporten die ik helemaal niet blij me zijn. Zoals al die slidings in western of zweepgebruik bij springen, puur om het paard aan het onderkant te krijgen.

Voor die dan het over Zonik plus had hier. In het echt zwaait hij heel erg met zijn staart en ik vindt hem in het algemeen best stijf lopen voor zijn leeftijd.