Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MyWishMax

Berichten: 28221
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 10:46

_Tarzan schreef:
Ik vind het vreemd dat ze duizenden euro's kwijt waren om het dier op te lappen?
Ik vraag mij dan af in wat voor toestand het dier dan was aangezien hij bij Saskia vandaan kwam en zij echt wel goed voor haar dieren zorgt.

Ik vind het in ieder geval een vaag verhaal en sneu voor de pony, die is hier de dupe van.


Maar na saskia heeft hij zo te lezen bij andere amazone gestaan waar hij uitgebracht werd in de sport. De amazone waar hij dus wel een keer bijna niet door de vetcheck kwam en een keer gediskwalificeerd is op CDI Exloo. Dus volgens mij werd hij toen al niet meer getraind door saskia, maar was dat juist voor de vorige amazone.

Irmaz, een meetmoment was tijdens covid gewoon een wedstrijd maar zonder klassement en dus zonder prijzen. Dat heeft niks met meten te maken. Behalve meten waar je staat qua proeven ;)

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 10:48

MyWishMax schreef:
Kijk, ik ben het er niet mee eens zoals het overkomt, maar zulke dingen regelen en het schema heb ik ook pas gedaan toen paard mee naar huis zou gaan en niet vooraf al, want geen idee voor wanneer ik af moest spreken. Er hoeft dan ook geen alternatief schema of 2nd opinion gevraagd te worden, je kan nog steeds hetzelfde aanhouden bij dezelfde da of hetzelfde schema en de behandeling door andere da.


Als je iets betwist voor de rechtbank moet je het kunnen onderbouwen. Als de moeder dus kon onderbouwen dat de nodige behandelingen gemakkelijk ook op stal uitgevoerd konden worden of dat ze wekelijks op en neer met de pony zou rijden, dan was dat de onderbouwing waar de rechter al dan niet in mee kon gaan. Die onderbouwing was echter afwezig waardoor de rechter samen met het veterinair verslag de betwisting van de noodzaak van hospitalisatie niet volgde.

Dat stukje over second opinion is niet iets wat ik bedacht heb, dat staat in het verslag.

996981
Berichten: 11100
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 10:55

irmaz schreef:
996981 schreef:
Je hele feiten relaas klopt niet qua tijdlijn.

Ruiter 1 moest niet meerdere keren voordraven om op hetzelfde evenement alsnog gediskwalificeerd te worden. Op CDIO Compiegne in mei 2022 moest hij meerder keren worden voorgedraafd (om daarna de kür te winnen). Eliminatie was in Exloo in juni 2022.

In februari 2023 nam de huidige amazone de pony over. De moeder van amazone claimt op dát moment veel geld te hebben geïnvesteerd om de pony op te lappen. Dat was vóór haar eerste officiële start juli 2023. De positieve test was in april 2023 tijdens een meetmoment.

Het enige dat ik doe, is de feiten opnoemen. Dat heeft niets met verdedigen te maken. Er zijn echter mensen die op basis van summiere informatie (die ze ook nog verkeerd interpreteren) allerlei conclusies trekken die niet per definitie kloppen.

Dat is gewoon niet oké.

Even voor mijn begrip, klopt het dat de pony positief is bevonden tijdens een meetmoment om de hoogte van de pony officieel vast te stellen, en niet tijdens een wedstrijd? Het lijkt mij niet vreemd wanneer je een pony onder behandeling hebt staan van een DA dat je de behandeling niet even onderbreekt om hem te laten meten?

Ik denk niet dat ze naar Frankrijk rijden om de pony in te laten meten ;)

Met meetmoment bedoelen ze denk ik een onofficiële wedstrijd. Ik kan hem nergens terug vinden in de uitslagen of nieuws artikelen.

Getup

Berichten: 9093
Geregistreerd: 27-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 11:02

MyWishMax schreef:
_Tarzan schreef:
Ik vind het vreemd dat ze duizenden euro's kwijt waren om het dier op te lappen?
Ik vraag mij dan af in wat voor toestand het dier dan was aangezien hij bij Saskia vandaan kwam en zij echt wel goed voor haar dieren zorgt.

Ik vind het in ieder geval een vaag verhaal en sneu voor de pony, die is hier de dupe van.


Maar na saskia heeft hij zo te lezen bij andere amazone gestaan waar hij uitgebracht werd in de sport. De amazone waar hij dus wel een keer bijna niet door de vetcheck kwam en een keer gediskwalificeerd is op CDI Exloo. Dus volgens mij werd hij toen al niet meer getraind door saskia, maar was dat juist voor de vorige amazone.

Irmaz, een meetmoment was tijdens covid gewoon een wedstrijd maar zonder klassement en dus zonder prijzen. Dat heeft niks met meten te maken. Behalve meten waar je staat qua proeven ;)


Die amazone trainde toch bij / met Saskia ?
Volgens mij is hij na hun bij deze amazone gekomen.

Denk niet dat ze in Frankrijk waren voor een ponymeting ;)

_Tarzan

Berichten: 11910
Geregistreerd: 08-07-04
Woonplaats: Limburg

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 11:36

Die amazone trainde inderdaad onder Saskia zoals ik het begreep (en op FB altijd voorbij zag komen in die tijd).
Vandaar de vraag in wat voor zin de conditie zo slecht was aangezien Saskia echt niet slecht voor de paarden zorgt.

MyWishMax

Berichten: 28221
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 11:59

Gini schreef:
MyWishMax schreef:
Kijk, ik ben het er niet mee eens zoals het overkomt, maar zulke dingen regelen en het schema heb ik ook pas gedaan toen paard mee naar huis zou gaan en niet vooraf al, want geen idee voor wanneer ik af moest spreken. Er hoeft dan ook geen alternatief schema of 2nd opinion gevraagd te worden, je kan nog steeds hetzelfde aanhouden bij dezelfde da of hetzelfde schema en de behandeling door andere da.


Als je iets betwist voor de rechtbank moet je het kunnen onderbouwen. Als de moeder dus kon onderbouwen dat de nodige behandelingen gemakkelijk ook op stal uitgevoerd konden worden of dat ze wekelijks op en neer met de pony zou rijden, dan was dat de onderbouwing waar de rechter al dan niet in mee kon gaan. Die onderbouwing was echter afwezig waardoor de rechter samen met het veterinair verslag de betwisting van de noodzaak van hospitalisatie niet volgde.

Dat stukje over second opinion is niet iets wat ik bedacht heb, dat staat in het verslag.


Ik weet hoe het juridisch werkt, daar heb ik voor gestudeerd. Je weet de reden niet dat er geen onderbouwing is gegeven. Wie weet is dat expres gedaan, omdat ze geen probleem hebben met de revalidatie daar, maar gewoon de pony zsm terug willen hebben. Of het was niet mogelijk doordat het een kort geding is en dus tijdsdruk. En nu is er een uitspraak waardoor de pony inderdaad zsm terug moet. Dat is namelijk het hele geschil; is de eigenaar verplicht de pony terug te brengen naar de stal en amazone. De revalidatie is daarbij bijzaak en alleen van belang voor het tijdstip.

Als je de uitspraak leest kan je ook zomaar denken dat het de eigenaar juist niet perse om de revalidatie gaat. Maar juist de overeenkomst wilde stoppen vanwege het niet vastgestelde leasebedrag en daarnaast de manier van trainen en managen. Hij is van mening dat er geen overeenkomst is omdat er geen duidelijke lease vergoeding is afgesproken. Het is ruim een jaar later als aanvang van de overeenkomst en er is nog steeds niks concreets afgesproken daarover. En hij probeert sowieso de gehele procedure te laten stoppen door te zeggen dat de minderjarige amazone de partij is en niet de moeder. Daarnaast is het eerst zo dat hij de pony niet wil terug brengen vanwege een meningsverschil over oa de training en later dat het niet kan vanwege de revalidatie. In dat verslag van de da staat ook de voorgeschiedenis benoemd, dus er is alsnog een kans dat de behandeling helemaal niet noodzakelijk is op de kliniek, maar het advies van de kliniek gebaseerd is op de mening van de eigenaar. Daar kan de rechter inderdaad niks mee verder, maar het hoeft niet alleen maar in belang van de pony te zijn. Maar de sommatie en dagvaarding zijn al van voor alle stukken die door de eigenaar ingediend zijn hé? We zien de stukken niet en weten dus niet wanneer de eiser te horen kreeg dat de pony 4 weken op kliniek moest blijven. Er zit maar heel kort tussen de pony ophalen,4 maart, de sommatie om hem terug te brengen, 7 maart, en de dagvaarding en mondelinge behandeling, 12 en 14 maart. Dat is ook vrij kort voor die 2nd opinion, vooral als het grote geschil überhaupt gaat over het voorzetten van de overeenkomst en de revalidatie een 'bijzaak' is. Dan reageer je er op in de stukken of de mondelinge behandeling, maar laat het er verder bij, omdat het niet het belangrijkste is. Dat komt wel vaker voor, vooral bij een kort geding. Bij een normale procedure heb je daar veel meer tijd voor.

De eiser wilde de pony gewoon zo snel mogelijk terug om de overeenkomst na te laten komen en dat staat los van de revalidatie op de kliniek. Zij wilde dat de overeenkomst nagekomen werd en de eigenaar niet de pony weg kon houden, wat hij dus eigenlijk wel wilde. Ook in de uitspraak krijg je niet alle informatie dus kan je bepaalde dingen gewoon niet stellen. Vooral niet welke informatie welke partij op welk moment had.

Maar goed, het blijft een sneu verhaal. Voor de pony, maar ik vind toch ook voor de minderjarige amazone. Voor de eigenaar is het een harde les om de overeenkomsten veel duidelijker te maken en voorafgaand alles al af te spreken.

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 12:21

MyWishMax schreef:
Gini schreef:

Als je iets betwist voor de rechtbank moet je het kunnen onderbouwen. Als de moeder dus kon onderbouwen dat de nodige behandelingen gemakkelijk ook op stal uitgevoerd konden worden of dat ze wekelijks op en neer met de pony zou rijden, dan was dat de onderbouwing waar de rechter al dan niet in mee kon gaan. Die onderbouwing was echter afwezig waardoor de rechter samen met het veterinair verslag de betwisting van de noodzaak van hospitalisatie niet volgde.

Dat stukje over second opinion is niet iets wat ik bedacht heb, dat staat in het verslag.


Ik weet hoe het juridisch werkt, daar heb ik voor gestudeerd. Je weet de reden niet dat er geen onderbouwing is gegeven. Wie weet is dat expres gedaan, omdat ze geen probleem hebben met de revalidatie daar, maar gewoon de pony zsm terug willen hebben. Of het was niet mogelijk doordat het een kort geding is en dus tijdsdruk. En nu is er een uitspraak waardoor de pony inderdaad zsm terug moet. Dat is namelijk het hele geschil; is de eigenaar verplicht de pony terug te brengen naar de stal en amazone. De revalidatie is daarbij bijzaak en alleen van belang voor het tijdstip.

Als je de uitspraak leest kan je ook zomaar denken dat het de eigenaar juist niet perse om de revalidatie gaat. Maar juist de overeenkomst wilde stoppen vanwege het niet vastgestelde leasebedrag en daarnaast de manier van trainen en managen. Hij is van mening dat er geen overeenkomst is omdat er geen duidelijke lease vergoeding is afgesproken. Het is ruim een jaar later als aanvang van de overeenkomst en er is nog steeds niks concreets afgesproken daarover. En hij probeert sowieso de gehele procedure te laten stoppen door te zeggen dat de minderjarige amazone de partij is en niet de moeder. Daarnaast is het eerst zo dat hij de pony niet wil terug brengen vanwege een meningsverschil over oa de training en later dat het niet kan vanwege de revalidatie. In dat verslag van de da staat ook de voorgeschiedenis benoemd, dus er is alsnog een kans dat de behandeling helemaal niet noodzakelijk is op de kliniek, maar het advies van de kliniek gebaseerd is op de mening van de eigenaar. Daar kan de rechter inderdaad niks mee verder, maar het hoeft niet alleen maar in belang van de pony te zijn. Maar de sommatie en dagvaarding zijn al van voor alle stukken die door de eigenaar ingediend zijn hé? We zien de stukken niet en weten dus niet wanneer de eiser te horen kreeg dat de pony 4 weken op kliniek moest blijven. Er zit maar heel kort tussen de pony ophalen,4 maart, de sommatie om hem terug te brengen, 7 maart, en de dagvaarding en mondelinge behandeling, 12 en 14 maart. Dat is ook vrij kort voor die 2nd opinion, vooral als het grote geschil überhaupt gaat over het voorzetten van de overeenkomst en de revalidatie een 'bijzaak' is. Dan reageer je er op in de stukken of de mondelinge behandeling, maar laat het er verder bij, omdat het niet het belangrijkste is. Dat komt wel vaker voor, vooral bij een kort geding. Bij een normale procedure heb je daar veel meer tijd voor.

De eiser wilde de pony gewoon zo snel mogelijk terug om de overeenkomst na te laten komen en dat staat los van de revalidatie op de kliniek. Zij wilde dat de overeenkomst nagekomen werd en de eigenaar niet de pony weg kon houden, wat hij dus eigenlijk wel wilde. Ook in de uitspraak krijg je niet alle informatie dus kan je bepaalde dingen gewoon niet stellen. Vooral niet welke informatie welke partij op welk moment had.

Maar goed, het blijft een sneu verhaal. Voor de pony, maar ik vind toch ook voor de minderjarige amazone. Voor de eigenaar is het een harde les om de overeenkomsten veel duidelijker te maken en voorafgaand alles al af te spreken.


True, je ziet de eigenaar allerlei dingen aanhalen die de rechter niet aanneemt. Volgens mij is daar ook een vertrouwensbreuk geweest en wilt de eigenaar inderdaad gewoon die pony weg daar. Zegt die ook volgens mij dat die niet vertrouwt dat die de goede zorg krijgt bij de trainer. Of dat terecht is of niet weten we niet, maar best wel schrijnend dat je als eigenaar dus niet 100% zelf kan beslissen wat er op medisch vlak (en dus langetermijnvlak) met je pony gebeurt.

Maar ik ben het met je eens dat we niet alle ins en outs kennen en dat vooral pony en kind de dupe zijn.

LDRD

Berichten: 10011
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 13:01

Zonde dat dit zo uit de hand gelopen is. Dit soort berichten leidt er ook toe dat eigenaren voortaan nog eens twee keer nadenken voordat ze een pony ter beschikking stellen :j .

Hoop dat deze geweldige pony er weer bovenop komt en de storm gaat liggen.

MyWishMax

Berichten: 28221
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-24 14:40

Gini schreef:
True, je ziet de eigenaar allerlei dingen aanhalen die de rechter niet aanneemt. Volgens mij is daar ook een vertrouwensbreuk geweest en wilt de eigenaar inderdaad gewoon die pony weg daar. Zegt die ook volgens mij dat die niet vertrouwt dat die de goede zorg krijgt bij de trainer. Of dat terecht is of niet weten we niet, maar best wel schrijnend dat je als eigenaar dus niet 100% zelf kan beslissen wat er op medisch vlak (en dus langetermijnvlak) met je pony gebeurt.

Maar ik ben het met je eens dat we niet alle ins en outs kennen en dat vooral pony en kind de dupe zijn.


Ik ben vooral benieuwd wat er afgesproken is. Je kan met een goed contract wel een hoop dichttimmeren hoor. Maar hier hadden ze het over mondeling en daardoor krijg ik het idee dat er niet zo heel uitgebreid dingen besproken zijn. Sowieso de vergoeding al niet, maar dan lijkt mij dat er ook niet zoveel besproken is over stalling en training?

Cemlys

Berichten: 15298
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-24 18:25

Zie net dat de pony terug naar de eigenaar is gegaan (dus geen EK meer loopt)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46916
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-24 18:30

Naar Frantzen terug, ja?

Ah ja, zie het artikel nu ook. Maar die zit achter een betaalmuur. Van wat ik begreep heeft Utrecht een oordeel gegeven.

Cemlys

Berichten: 15298
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-24 19:27

Ik zag het op Instagram voorbij komen, over Utrecht heb ik niks gelezen, maar wel dat hij nu rustig gaat bijkomen en herstellen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46916
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-24 19:29

Afbeelding

Dit is alles wat ik kan lezen.

cobiie

Berichten: 7559
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-24 19:36

Kan iemand het artikel samenvatten?

Ik kan mij voorstellen dat Utrecht heeft geconstateerd dat hij het ek niet kan lopen en daarom naar de eigenaar terug mag. Maar dit is speculatie.

swatch
Berichten: 1491
Geregistreerd: 08-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-24 04:42

Professor Brommer van de Faculteit Diergeneeskunde in Utrecht heeft de pony His Royal Badness uitgebreid onderzocht en vastgesteld dat dit wedstrijdseizoen voor de hengst voorbij is. His Royal Badness gaat een lange revalidatie tegemoet”, meldt Frantzens advocaat Luc Schelstraete.

Dit is de uitkomst, jammer voor de amazone.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46916
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-24 06:37

Sneu voor de pony. Hopelijk is het een blessure waar hij volledig van kan herstellen.

Getup

Berichten: 9093
Geregistreerd: 27-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-24 16:01

Jammer voor de amazone ja...ook voor het NL ponyteam die nu een topcombinatie mist. En vooral voor de eigenaar, die nu kan zorgen, dat z'n pony weer goed wordt, incl bijbehorende kosten.
Hopelijk herstelt hij goed en kan hij daarna weer een leuke ponyruiter blij maken.

Het artikel over dat ie terug is bij de eigenaar, is overigens wel voor iedereen te lezen.

SuperRocky
Berichten: 192
Geregistreerd: 16-09-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 09:51

Er is nu op insta een pagina met het verhaal van de eigenaren over deze hele situatie. Ik vind het echt schokkend om te lezen dat de pony toen hij terug moest naar de ruiter, tegen het advies van de kliniek in is getraind, terwijl hij van de kliniek alleen aan de hand mocht stappen. En dat als gevolg daarvan nu een zeer lange revalidatieperiode (jaren) nodig is. Ik hoop voor de eigenaar dat er nog sport mogelijk is in de toekomst. En het lijkt me ook dat dit verhaal nog niet over is; je zou denken dat de ouder/trainer van de ruiter aansprakelijk zou kunnen worden gesteld voor de verergering van de blessure en daarbij behorende kosten, waardedaling etc. Echt een triest verhaal

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46916
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 10:41

SuperRocky schreef:
Er is nu op insta een pagina met het verhaal van de eigenaren over deze hele situatie. Ik vind het echt schokkend om te lezen dat de pony toen hij terug moest naar de ruiter, tegen het advies van de kliniek in is getraind, terwijl hij van de kliniek alleen aan de hand mocht stappen. En dat als gevolg daarvan nu een zeer lange revalidatieperiode (jaren) nodig is. Ik hoop voor de eigenaar dat er nog sport mogelijk is in de toekomst. En het lijkt me ook dat dit verhaal nog niet over is; je zou denken dat de ouder/trainer van de ruiter aansprakelijk zou kunnen worden gesteld voor de verergering van de blessure en daarbij behorende kosten, waardedaling etc. Echt een triest verhaal

:oo

SuperRocky
Berichten: 192
Geregistreerd: 16-09-19

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-24 10:45


Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Sophie van der Steen herenigd met His Royal Badness DK

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-24 09:44

Mijn cynische zelf had al zo een vermoeden dat de pony gewoon aan de bak moest en niet correct gerevalideerd zou worden.

cobiie

Berichten: 7559
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-24 10:50

Gini schreef:
Mijn cynische zelf had al zo een vermoeden dat de pony gewoon aan de bak moest en niet correct gerevalideerd zou worden.

Idem, de deadlines voor het ek waren veel te dichtbij om eerst te revalideren en dan nog succesvol te kunnen deelnemen.
Duidelijke misser van de rechter om de pony in eerste instantie terug te sturen naar de ruiter ipv op de kliniek te laten voor revalidatie.