Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 44052
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 16:18

Nou..je hoeft geen complotdenker te zijn om te bedenken dat woningen erbij te bouwen en ondertussen niks doen aan overbevolking niet bepaald zoden aan de dijk zet...

Loretta
Berichten: 10052
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:15

Tussen complotdenken en kritisch zijn zit een enorm verschil.

Ik snap niet dat paardenmensen niet wat kritischer durven zijn als het om hun geliefde dieren gaat. Vooral gezien alle inmiddels bewezen leugens van de afgelopen jaren. Zoals de aardbevingen in Groningen en de toeslagen affaire.

Dieren die er altijd geweest zijn zijn nu opeens een probleem. En dat vindt niemand raar.

Hoe zit het bijvoorbeeld met de uitstoot van een dierenasiel voor honden en katten?
Hoe zit het met de uitstoot van Konikspaarden en Heckrunderen?

Als ik dat soort vragen stel ben ik opeens een wappie. Ik moet de overheid maar gewoon geloven blijkbaar.
Er is jaren bij hoog en bij laag beweert dat gasboringen geen aardbevingen konden veroorzaken. Achteraf bleek dat toch zo te zijn.

Raineri
Berichten: 6642
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:26

Loretta schreef:
Tussen complotdenken en kritisch zijn zit een enorm verschil.

Ik snap niet dat paardenmensen niet wat kritischer durven zijn als het om hun geliefde dieren gaat. Vooral gezien alle inmiddels bewezen leugens van de afgelopen jaren. Zoals de aardbevingen in Groningen en de toeslagen affaire.

Dieren die er altijd geweest zijn zijn nu opeens een probleem. En dat vindt niemand raar.

Hoe zit het bijvoorbeeld met de uitstoot van een dierenasiel voor honden en katten?
Hoe zit het met de uitstoot van Konikspaarden en Heckrunderen?

Als ik dat soort vragen stel ben ik opeens een wappie. Ik moet de overheid maar gewoon geloven blijkbaar.
Er is jaren bij hoog en bij laag beweert dat gasboringen geen aardbevingen konden veroorzaken. Achteraf bleek dat toch zo te zijn.


De vragen die je stelt vind ik schappelijk. Kritisch zijn is altijd goed. Maar sommige personen zou wat bescheidenheid niet misstaan. Een aantal dingen zijn feiten, aangetoond, klaar als een klontje. Dit negeren vind ik wat arrogant. Zeg ik niet dat jij dit doet. Ik vind iemand complottheorie aanhanger noemen niet zo netjes en vooral getuigen van gebrek aan inhoudelijke kennis. Vice versa ook. Sommige conclusies die je trekt kan ik mij niet in vinden en vind ik wat ongefundeerd. Maar zo zit de wereld in elkaar eenmaal. We zijn niet hetzelfde.

Dat de gaswinning problemen zou opleveren is al sinds de start bekend. Er was 1 persoon, geloof een geoloog, die het riep maar werd weggezet als een gek. De geschiedenis van de gaswinning in Groningen is schandalig. Zelfde als met de boeren. Twee pagina’s terug riep ik de naam sicco mansholt. Hij wilde het in de jaren 60 al terugdraaien… had de regering toen maar naar hem geluisterd ..

Anoniem

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:39

Ik heb een andere vraag. Wie van degenen die roepen er zijn teveel mensen op de aardkloot heeft geen kinderen??
Voor de goede orde: Ik heb ze niet en dat riep ik al toen ik 12,13 jaar was met een hele duidelijke reden.
Teveel mensen op deze aardkloot.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:53

Ik heb er ook geen.

Dees

Berichten: 19434
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:54

Eleeke schreef:
Het trieste is dat iedereen vooral graag anderen de schuld geeft. En uiteraard zijn migranten dan een lekker makkelijke groep om tegen aan te trappen.
Want anders dan de gemiddelde Nederlander.
Over het algemeen zijn dat niet de mensen die met het vliegtuig 3x per week naar hun werk gaan ( yep ik ken ze, Londen werken NL wonen ).

- Als iedereen op de wereld stopt met vlees eten ( of iedereen het halveert) , is er geen bevolkingsprobleem meer.
- Als de wereld rijker wordt ( en niet alleen NL ) stopt de groei van de bevolking vanzelf ( aantoonbaar hoe minder armoede , hoe minder kinderen )

Als we allemaal onze verantwoordelijkheid nemen. Zelf dus , niet alles maar op de regering aan laten komen, maken we het de boeren veel makkelijker.

Dus morgen :

- halveer je vlees en zuivel consumptie
- ga van het gas af
- stop met vervuilen
- vergroen je tuin en je gevel
- wasdroger de deur uit
- koop je voedsel zonder verpakking -> liefst direct bij de boer / boerenmarkt / boeren voedselpaketten
- En nog een heleboel dingen waar ik niet in 2 minuten, maar vast wel in een uur op kan komen.

Maar nee . Lekker zeuren over anderen en boos zijn op de regering is wat de gemiddelde Nederlander doet.

In hoeverre paardenboeren getroffen worden weten we nog niet , dus dat is koffiedik kijken, maar zorgen dat je alles op orde hebt, is een goed begin. ( zelfs van de boeren weten we het nog niet, er ligt een doel en geen plan )



Deze quote stond op pagina 1.
Imo eigenlijk de enige zinvolle bijdrage in 4-5 pagina's anti-stikstofmaatregelen en wappie-geraaskeel in dit topic.


Sta je echt 100% "achter de boeren". Welnu, dan schrijft Eleeke wat je kunt doen om dat niet alleen met de mond te beleiden, maar ook in praktijk te brengen.

De wereld heeft een veel groter probleem dan enkel stikstof - we mogen ons echt wel eens zorgen gaan maken over de leefbaarheid op aarde. Voor de mensheid. Met ons consumptiegedrag maken we het onszelf als soort buitengewoon onmogelijk om zo te mogen blijven voortbestaan op deze aarde.
Het probleem gaat heel wat verder dan de opkomst van wat bramenstruiken en wat brandnetels.

Maar nee. We staan liever te schreeuwen en te dreigen, in plaats van de hand in eigen boezem te steken. Consuminderen moet en wel meteen.

https://www.wwf.nl/wat-we-doen/focus/kl ... plossingen
Lees deze link eens. Zeker als je zelf kinderen hebt en hoopt dat zij ook nog een fijn leven mogen hebben.
Laatst bijgewerkt door Dees op 07-08-22 18:00, in het totaal 1 keer bewerkt

josien_m_
Berichten: 2716
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 17:58

"Iets doen" aan de overbevolking, wat stel je voor dan? En dan roepen dat "ze, de elite" ons zelfs verbieden om kinderen te hebben zeker!
Trouwens, de stikstofplannen zelf (nog onbekend trouwens) baren mij niet de grootste zorgen, wel het klimaatprobleem waarvoor dat nodig is, de oorlog in Oekraine, het wereldwijde dreigende watertekort enz.

prompter

Berichten: 14356
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 18:15

Ik vraag me altijd af wie die "elite" nou eigenlijk is.

Knikmops57
Berichten: 217
Geregistreerd: 12-05-19

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 18:32

#Dees; helemaal met je eens.

Loretta
Berichten: 10052
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:01

Dees schreef:
De wereld heeft een veel groter probleem dan enkel stikstof - we mogen ons echt wel eens zorgen gaan maken over de leefbaarheid op aarde. Voor de mensheid. Met ons consumptiegedrag maken we het onszelf als soort buitengewoon onmogelijk om zo te mogen blijven voortbestaan op deze aarde.


Misschien moet er eens werk van gemaakt worden dat de trein het standaard vervoermiddel wordt voor buitenlandse reizen inplaats van het vliegtuig. Ook wel handig zou zijn om niet meer scheepsladingen vol rommel van het andere eind van de wereld te importeren. Misschien ook eens kijken naar kwalitatieve producten die decennia lang mee gaan zoals het vroeger was inplaats van rommel dat na een paar jaar uit elkaar valt. En als het dan over vlees gaat. Ik vind het prima wanneer ik nog maar 1 keer per week een stukje vlees krijg. Is juist gezonder dan elke dag.

In dat licht vind ik een probleem maken van iets dat al duizenden jaren bestaat behoorlijk door geschoten. En ook het feit dat de overheid na 3 jaar met een nietszeggend kaartje kwam. Waarom hebben ze geen plan uitgebracht hoe ze de boeren gaan helpen naar de omschakeling naar kringlooplandbouw? Daar heeft de overheid al jaren de mond van vol.

Wanneer je op de NPO app eens kijkt naar de documantaireserie De Boerenrepubliek. Dan begrijp je waarom er zoveel wantrouwen vanuit de boeren is richting de overheid. En dat maakt ook duidelijk waarom dat kaartje als een bom in sloeg. Het heeft een lange geschiedenis van wanbeleid. Daarom vind ik het naief hoe veel paardenmensen nu reageren op het feit dat de paardensector nu ook in beeld dreigt te komen. Wat schiet de aarde er mee op wanneer jij jouw paard straks naar het slachthuis brengt voor een nabij gelegen natura 2000 gebied. Terwijl de schepen afgeladen met troep uit Azie varend op smerige stookolie gewoon door blijven varen. De goedkope vliegtickets als warme broodjes over de toonbank blijven gaat. Tata Steel er vrolijk op los blijft uit stoten. En de Van Drie groep straks uit kan breiden omdat jij jouw paard naar de slager hebt gebracht.
Laatst bijgewerkt door Loretta op 07-08-22 19:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Jessix

Berichten: 17692
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:01

prompter schreef:
Ik vraag me altijd af wie die "elite" nou eigenlijk is.

Ik ook. Ik hoop wel dat ik daar ook bij hoor! :')

MarlindeRooz

Berichten: 35412
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:03

Jessix schreef:
prompter schreef:
Ik vraag me altijd af wie die "elite" nou eigenlijk is.

Ik ook. Ik hoop wel dat ik daar ook bij hoor! :')

Ik drink graag kinderbloed dus ik denk het wel.

prompter

Berichten: 14356
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:04

Ik vraag het me ook af omdat bijvoorbeeld Thierry Baudet het ook altijd over die elite heeft, maar als ik nou iémand elitair vind is hij het wel. En daar wil ik helemaal niet bij horen. Maar gaat het naar inkomen, of moet je van adel zijn, of alleen koningshuizen? ik zie nooit een groep bij naam genoemd worden.

Jessix

Berichten: 17692
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:05

MarlindeRooz schreef:
Jessix schreef:
Ik ook. Ik hoop wel dat ik daar ook bij hoor! :')

Ik drink graag kinderbloed dus ik denk het wel.

Oh gelukkig, dan zit het denk ik ook wel goed met mij!

Nathalie18x

Berichten: 1255
Geregistreerd: 24-11-15
Woonplaats: Riga

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:06

De elite is natuurlijk de 'roverheid'. Ik kan dus wel stoppen met studeren,aangezien ik toch een werkbij wordt :+

ruitje

Berichten: 13323
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:08

Iedereen die een paard heeft is elite :')

Ik maak mij als pensionstalhouder aan de ene kant heel veel zorgen om de stikstofplannen ( daar ging het topic volgens mij over :+ )

Aan de andere kant, als ze het goed en netjes, met een duidelijk plan doen waardoor ik weet waar ik aan toe ben( bijv: over 20 jaar mag ik 30% minder paarden stallen oid) , dan kan je je daar op gaan instellen.
En als ik dan hetzelfde kan verdienen met minder werk: graag :') . Maargoed, ik denk dat het in dat geval voor veel mensen onbetaalbaar word, je krijgt dan echt schaarste in pensionplekken. En dat is in onze regio nu al een beetje aan de gang...

BrankaZ

Berichten: 4411
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:17

Janneke2 schreef:
Technisch gaat er iets mis.

Ik heb een braaf verhaal 10x niet geplaatst.

Over dat in Drenthe de kurk van de economie toerisme is.
Dat Brussel geen dictator is, maar dat we het zelf hebben afgesproken.

Dat grenzen trekken iets arbitrairs heeft en dat Duitsland als geheel minder stikstof problematiek heeft.


En dat ik het riedeltje wat zat wordt.
Veel boeren zitten helaas vast in een ratrace 'en dit kan er niet meer bij'. :(:)
De logische oplossing is stoppen met de ratrace - en dat kan.
(En voor wie wil: stoppen met het bedrijf zou ook kunnen.)

En nog het één en ander, maar ik heb geen zin meer om het wéer allemaal in te typen.

Stoppen met een ratrace terwijl er vrij handels verdragen worden gesloten die zorgen dat de met zorg geproduceerde producten met een hogere kostprijs uit de markt worden geconcurreerd door producten die op een manier worden geproduceerd die hier niet mag? Zolang burgers roepen dat het hier duurzaam en duurder geproduceerd moet worden en boeren daar een eerlijke prijs voor moeten krijgen maar in de winkel met hun portemonnee beslissen heb ik weinig vertrouwen dat boeren een eerlijke prijs coor hun producten krijgen.

Boeren demonstreren op het moment tegen een maatregel die eenzijdig is. Uitkopen lijkt de enige optie vanuit dit kabinet. Al dan niet gedwongen. Als dat voor boeren geldt, geloof ik niet dat de paardensector wel met reductiemaatregelen aan de slag mag. Zeker niet omdat er al voorbeelden zijn waarbij duidelijk werd dat de grond niet naar natuur gaat, maar naar huizen gaat. Kijk b.v. naar Stroe waar daags na de grote demonstratie een plan van de gemeente op straat lag om 25.000 woningen te bouwen.

prompter

Berichten: 14356
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:20

Dat verdwijnen van pensionplekken in de randstad is al jaren aan de gang, lang voor stikstof. Waar ik vroeger paarden op het land had staan, woon ik nu in een hele grote Vinexwijk. Ik heb al vaak moeten verhuizen met mijn paarden voor woningbouw. Maar duidelijkheid moet er inderdaad komen, voor iedereen die in de land- en tuinbouwsector zijn brood moet verdienen. Ik blijf erbij dat dat kaartje de wereld inslingeren een van de domste dingen was wat je op communicatiegebied kunt doen.

Hoevenkop
Berichten: 144
Geregistreerd: 31-12-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:23

.
Laatst bijgewerkt door Hoevenkop op 06-08-23 21:40, in het totaal 1 keer bewerkt

BrankaZ

Berichten: 4411
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:23

prompter schreef:
Dat verdwijnen van pensionplekken in de randstad is al jaren aan de gang, lang voor stikstof. Waar ik vroeger paarden op het land had staan, woon ik nu in een hele grote Vinexwijk. Ik heb al vaak moeten verhuizen met mijn paarden voor woningbouw. Maar duidelijkheid moet er inderdaad komen, voor iedereen die in de land- en tuinbouwsector zijn brood moet verdienen. Ik blijf erbij dat dat kaartje de wereld inslingeren een van de domste dingen was wat je op communicatiegebied kunt doen.


Dat is het absoluut. Moet zeggen dat ik al vaker heb gezien en gedacht dat communicatie doorgaans niet het sterkste punt is van overheden.

Loretta
Berichten: 10052
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:25

BrankaZ schreef:
Janneke2 schreef:
Technisch gaat er iets mis.

Ik heb een braaf verhaal 10x niet geplaatst.

Over dat in Drenthe de kurk van de economie toerisme is.
Dat Brussel geen dictator is, maar dat we het zelf hebben afgesproken.

Dat grenzen trekken iets arbitrairs heeft en dat Duitsland als geheel minder stikstof problematiek heeft.


En dat ik het riedeltje wat zat wordt.
Veel boeren zitten helaas vast in een ratrace 'en dit kan er niet meer bij'. :(:)
De logische oplossing is stoppen met de ratrace - en dat kan.
(En voor wie wil: stoppen met het bedrijf zou ook kunnen.)

En nog het één en ander, maar ik heb geen zin meer om het wéer allemaal in te typen.

Stoppen met een ratrace terwijl er vrij handels verdragen worden gesloten die zorgen dat de met zorg geproduceerde producten met een hogere kostprijs uit de markt worden geconcurreerd


Toont toch aan dat Brussel wel degelijk dicteert. Aan de ene kant wordt vrij handel afgedwongen. Aan de andere kant stelt Brussel hele hoge eisen op het gebied van stikstof. Brussel zou eens een keuze moeten maken tussen natuur of vrijhandel van agrarische producten. Maar Brussel wil niet kiezen. Brussel wil beide. Boeren kunnen niet leven van hoogwaardige producten afkomstig van kringloop landbouw. Dus moeten boeren groot produceren.

Loretta
Berichten: 10052
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:27

Hoevenkop schreef:
Loretta schreef:
[...]Terwijl de schepen afgeladen met troep uit Azie varend op smerige stookolie gewoon door blijven varen.[...]

Dat is niet waar.

Sinds 1 januari 2020 mogen schepen niet meer op zware stookolie (HFO) varen maar moeten óf op een laag-zwavelige variant zijn overgestapt (zoals onder andere mijn bedrijf, wij varen nu op gasolie (MGO) waarbij het zwavelgehalte van 3.5% tot 0.5% is gereduceerd) óf moeten scrubber-installaties geïnstalleerd hebben die de uitstoot tot hetzelfde gehalte terugbrengen. Hier wordt enorm zwaar op gehandhaafd en boetes voor overtredingen zijn niet mals. In speciale gebieden zoals onder andere de Noordzee is de reductie zelfs tot 0.1% teruggebracht.


Hoe zit dat op volle zee dan buiten territoriale wateren dan? Is daar dan eindelijk iets voor geregeld. Want dit is lange tijd een groot probleem geweest.

Hoevenkop
Berichten: 144
Geregistreerd: 31-12-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:35

.
Laatst bijgewerkt door Hoevenkop op 06-08-23 21:41, in het totaal 1 keer bewerkt

Loretta
Berichten: 10052
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:46

Hoevenkop schreef:
Loretta schreef:
Hoe zit dat op volle zee dan buiten territoriale wateren dan? Is daar dan eindelijk iets voor geregeld. Want dit is lange tijd een groot probleem geweest.

De nieuwe uitstooteisen gelden wereldwijd, ook op volle zee. Alle brandstoftransfers worden aan boord bijgehouden in het oliejournaal, met daaraan gekoppeld de batchnummers van de brandstof waarmee te controleren valt of die aan de regels voldoet. Kan daarmee gesjoemeld worden? Ja, tuurlijk. Probeert men echt wel. Alleen als je gepakt wordt heb je een groot probleem, dat is een ernstig milieudelict waar zware gevangenisstraffen op staan. Die zijn op persoonlijke titel dus kapitein en hwtk verdwijnen dan voor lange tijd achter de tralies (in de VS kun je er bijvoorbeeld gewoon 80 jaar cel voor krijgen). Een beetje weldenkend mens laat dat wel uit zijn of haar hoofd.

Regelmatig worden schepen onderworpen aan zogenaamde Port State Control inspecties, die pluizen je volledige boekhouding na en als daar onvolkomenheden in zitten, of als ze sporen van verkeerde brandstof aantreffen in je motoren dan wel bunkertanks dan ben je de pisang. Die sporen heb je ook niet zomaar even 1-2-3 weggewerkt.


Dan had ik daarin dus verouderde informatie. Gelukkig dat de scheepvaart wat minder vervuilend is geworden.

prompter

Berichten: 14356
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Stikstofplan baart paardenhouders zorgen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-22 19:51

Op allerlei gebied wordt gewerkt aan minder stikstofuitstoot. Zo rijden onze vuilniswagens voor een groot deel niet meer op diesel, maar op groen gas; gas dat is opgewekt uit het vergisten van etensresten uit het afval. Een gesloten kringloop dus. En in de kraanwagens, die nog wel op diesel rijden, wordt ad Blue bijgevoegd dat stikstof ook flink terugdringt. Ik hoop gewoon dat de techniek zo goed wordt op alle gebieden dat de hele industrie minder gaat uitstoten en boeren daardoor ook minder hoeven te reduceren.