Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-07-22 16:00

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 16:00

**Geplaatst**: 05-07-22 16:01

Geplaatst: 05-07-22 16:01

cajabol schreef:
Vlgs mij heeft nederland zelf gekozen voor het beleid, dat ten eerste. Wat ik nou raar vind is het vingerwijzen naar de regering( die we dus zelf in onze democratie gekozen hebben) Wat ik verder mis is dat we het nu over veeboeren moeten hebben en niet over boeren in het algemeen. Niet alleen is het zeer dieronvriendelijk om of zgn melkkoeien of vleeskoeien te houden maar dus ook zeer slecht voor de natuur. En zonder natuur kan ook de mens niet leven.
We kunnen van alles vinden over de stikstofmaterie ,maar het zal hoe dan ook moeten gebeuren dat we drastisch gaan reduceren en ik namens alle dieren ben er blij om.

Ik heb op geen enkele van deze regeringspartij gestemd, plus daarbij duurde de formatie zo belachelijk lang dat er eigenlijk nieuwe verkiezingen hadden moeten komen.

En ik ben het niet met je eens dat onze koeien dieronvriendelijk worden gehouden. Ze staan in een groepshuisvesting met vrije beweging, onbeperkt voer etc. Veel paarden zouden jaloers zijn op deze manier van houden, die moeten het vaak doen met 23 uur in een stalletje van 3x3 .

Daarbij zijn de welzijnsregels in Nederland extreem scherp voor de agrarische sector, tuurlijk zitten er rotte appels bij, maar de dieren in Nederland worden super gehouden. Helemaal als je gaat vergelijken met landen waar we nu eieren en vlees vandaan halen. Legbatterij is nog gewoon geaccepteerd in bijvoorbeeld Hongarije en die eieren worden gewoon in Nederland gebruikt.

En stikstofreductie, de agrarische sector is daar al jaren mee bezig. Nu is het de beurt aan de industrie en vliegvelden. het is niet terecht om altijd alles op de boer af te schuiven. Maar misschien moeten we allemaal vegan worden en aan de genetische gemanipuleerde groentes gaan, lekker gezond en die gewassen hebben geen meststoffen nodig :Y)

.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:04

Geplaatst: 05-07-22 16:04

DuoPenotti schreef:
Ja we maken ons druk om de hei.
Hei die hier van nature maar op weinig plaatsen voorkomt. Echt puur cultuurgrond, maar dat hebben we ineens natuur gedoopt.
Willen we die houden moeten er schapen grazen hoe we dat blijven doen met de wolf is de volgende vraag, maar de boer krijgt dus de schuld dat er wil groeien wat er eigenlijk hoort.
Maar de akker van de boer, is ook cultuurgrond, net zoveel als hei, maar dat is ineens niet natuurlijk die weide of akker...dat moet terug naar de natuur? Je weet wel die gemaakte natuur
(en naar huizen, zonnevelden, data centra, stroomverdeelstations, golfbaan enz enz enz

Als het weilanden vol diversiteit zou zijn was er al een minder groot probleem.
Maar monocultuur Engels raaigras is weinig divers maar wel wat bijzonder hoogproductieve melkkoeien nodig hebben.

Daarnaast heb je nog de niet grondgebonden veehouderij.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:07

Geplaatst: 05-07-22 16:07

De weidevogels doen het hier dan ontzettend goed op het Engelse raai.
Daarnaast staat hier bij erg veel akkers een rand van 3 meter met wildbloemen.

Maar dan zie bermen langs de wegen gras, vies gras, Ken er maar enkele waar bloemen zijn ggezaaid... kan ook anders.

En nogmaals; In de lijst met grootste uitstoters van stikstofoxiden staan alleen industriële bedrijven en geen veehouderij bedrijven.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:26

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 16:26

Ik denk dat vrijwel iedere boer mee wil.
Maar wel alleen als het een gefundeerd plan is.
Wij hebben ook stukken natuurgrond naast de engels raai. Wij doen aan weidevogelbeheer.
En met ons vele. We weten allemaal dat de toekomst andere dingen verwacht.
Alleen mensen die er allemaal zo simpel over denken hebben duidelijk geen boerderij of inzicht hoe het echte boeren leven is.

Daarnaast de democratie zet ik grote vraagtekens bij. Dit stelletje malloten kan niet gekozen zijn. Ik ken werkelijk niemand die hierop zou stemmen.

Sterker nog, de meerderheid van de achterban van de vvd was het niet eens met de stikstof plannen en toch stemmen ze voor? D
Democratie???

**Geplaatst**: 05-07-22 16:27

Geplaatst: 05-07-22 16:27

Mdrf schreef:
Daarbij zijn de welzijnsregels in Nederland extreem scherp voor de agrarische sector, tuurlijk zitten er rotte appels bij, maar de dieren in Nederland worden super gehouden. Helemaal als je gaat vergelijken met landen waar we nu eieren en vlees vandaan halen. Legbatterij is nog gewoon geaccepteerd in bijvoorbeeld Hongarije en die eieren worden gewoon in Nederland gebruikt.

En stikstofreductie, de agrarische sector is daar al jaren mee bezig. Nu is het de beurt aan de industrie en vliegvelden. het is niet terecht om altijd alles op de boer af te schuiven. Maar misschien moeten we allemaal vegan worden en aan de genetische gemanipuleerde groentes gaan, lekker gezond en die gewassen hebben geen meststoffen nodig .

Niet alle dieren worden in NL super gehouden. Je zult hier maar varken zijn, of als kip/gans/eend jezelf moeten redden in zo'n pluimveefabriek. Laten we heel eerlijk zijn - dat kan toch beter? En als consument heb je de keuze om iets anders te eten dan die ellende.

Je schrijft dat de industrie en vliegvelden nu aan de beurt zijn. Welnu, die zijn daar ook al jaren mee bezig. Die staan alleen niet bij het minste of geringste op de snelweg te schreeuwen dat ze het beu zijn, dus misschien dat je het daarom gemist hebt? Ook industrie, vliegvelden, scheepsvaart en overig transport krijgen een behoorlijk stuk stikstofreductie te verwerken. Lees het verslag van Remkes er nog maar eens op na.

En dan heb je het over genetische gemanipuleerde groentes.... Weet jij eigenlijk wel dat zeugen in varkensfabrieken genetisch gemanipuleerd worden om te voorkomen dat ze gek van stress worden, zodat ze "beter bestand" zijn tegen een leven tussen 2 metalen buizen op een stukje van 0,5 x 1 meter zonder daglicht? Dat is pas lekker eten joh!
Ik persoonlijk hoop dat het kweekvlees er heel snel gaat komen.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:28

Geplaatst: 05-07-22 16:28

DuoPenotti schreef:
De weidevogels doen het hier dan ontzettend goed op het Engelse raai.
Daarnaast staat hier bij erg veel akkers een rand van 3 meter met wildbloemen.

Op de klei van Friesland waarschuwt de Vogelwacht al jarenlang dat de eenzijdige grasteelt ten koste gaat van de vogelpopulatie.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:32

Geplaatst: 05-07-22 16:32

Balko schreef:
Daarnaast de democratie zet ik grote vraagtekens bij. Dit stelletje malloten kan niet gekozen zijn. Ik ken werkelijk niemand die hierop zou stemmen.

Ook in het heetst van de strijd blijft VVD nog gewoon de grootste partij van Nederland. Gevolgd door D66 en PVV.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... a-voorbij/

BBB heeft even de boerenwind mee en staat op dit moment even op groei, maar bij actuele onderwerpen zie je vaker dat kleine partijen die zich profileren op het actuele onderwerp even op winst komen te staan. Vaak is dat tijdelijk.

**Geplaatst**: 05-07-22 16:41

Geplaatst: 05-07-22 16:41

Dees schreef:
Niet alle dieren worden in NL super gehouden. Je zult hier maar varken zijn, of als kip/gans/eend jezelf moeten redden in zo'n pluimveefabriek. Laten we heel eerlijk zijn - dat kan toch beter? En als consument heb je de keuze om iets anders te eten dan die ellende.

Je schrijft dat de industrie en vliegvelden nu aan de beurt zijn. Welnu, die zijn daar ook al jaren mee bezig. Die staan alleen niet bij het minste of geringste op de snelweg te schreeuwen dat ze het beu zijn, dus misschien dat je het daarom gemist hebt? Ook industrie, vliegvelden, scheepsvaart en overig transport krijgen een behoorlijk stuk stikstofreductie te verwerken. Lees het verslag van Remkes er nog maar eens op na.

En dan heb je het over genetische gemanipuleerde groentes.... Weet jij eigenlijk wel dat zeugen in varkensfabrieken genetisch gemanipuleerd worden om te voorkomen dat ze gek van stress worden, zodat ze "beter bestand" zijn tegen een leven tussen 2 metalen buizen op een stukje van 0,5 x 1 meter zonder daglicht? Dat is pas lekker eten joh!
Ik persoonlijk hoop dat het kweekvlees er heel snel gaat komen.

$_/-\o_$
- schiphol moet krimpen
- autos niet meer op fossiele brandstof ( ik las hierboven nog een onzin hoax ( Ja een pleonasme ) over electrische auto's )
- Tata gaat echt ook wat moeten doen

Iedereen moet wat, ook consumenten.

**Geplaatst**: 05-07-22 18:12

Geplaatst: 05-07-22 18:12

Democratie betekent ook compromissen sluiten. We hebben zo bizar veel om uit te kiezen dat, dat de enige mogelijkheid is om überhaupt een kabinet te vormen.
Wat je dan krijgt is iets wat in geen enkel verkiezingsprogramma staat.

**Geplaatst**: 05-07-22 18:25

Geplaatst: 05-07-22 18:25

DuoPenotti schreef:
De weidevogels doen het hier dan ontzettend goed op het Engelse raai.
Daarnaast staat hier bij erg veel akkers een rand van 3 meter met wildbloemen.

Maar dan zie bermen langs de wegen gras, vies gras, Ken er maar enkele waar bloemen zijn ggezaaid... kan ook anders.

En nogmaals; In de lijst met grootste uitstoters van stikstofoxiden staan alleen industriële bedrijven en geen veehouderij bedrijven.

De weidevogelstand in Nederland neemt al een aantal jaar af.
Dat is een gegeven. Zal uiteraard meerdere oorzaken hebben maar vroeg en veelvuldig maaien en een monocultuur werken niet in het voordeel.
Daarbij hebben de vogels ook graag een wat hogere grondwaterstand.

Niemand ontkent dat Tata en Schiphol veel stikstof uitstoten.
En ook die zijn aan het werk gezet.

Maximum snelheid verlagen is ook een maatregel die vrijwel iedereen aan gaat.

In Noord-Holland hebben we best wat mooie bloeiende bermen. Gemeenten die minder en later maaien en stukken langer gras laten staan etc.
Hangt misschien een beetje per provincie af?

**Geplaatst**: 05-07-22 18:33

Geplaatst: 05-07-22 18:33

Overigens is dit https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe-banken-en-bedrijven-boeren-eigenlijk-geen-keus-geven-om-in-te-krimpen-als-jij-groeit-kunnen-zij-meer-verdienen/ precies wat veel boeren is overkomen!

Er is te lang gestuurd op schaalvergroting door de politiek maar zeker ook door de banken, afnemers en leveranciers.

Je moet groeien om te overleven maar de vraag is of dat het juiste advies is geweest.
En ik heb bij de afschaffing van het melkquotum ook felle discussies over gevoerd met agrarisch bedrijfsadviseurs. Maar ik zag het verkeerd volgens hun...

**Geplaatst**: 05-07-22 18:57

Geplaatst: 05-07-22 18:57

Dees schreef:
Balko schreef:
Daarnaast de democratie zet ik grote vraagtekens bij. Dit stelletje malloten kan niet gekozen zijn. Ik ken werkelijk niemand die hierop zou stemmen.

Ook in het heetst van de strijd blijft VVD nog gewoon de grootste partij van Nederland. Gevolgd door D66 en PVV.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... a-voorbij/

BBB heeft even de boerenwind mee en staat op dit moment even op groei, maar bij actuele onderwerpen zie je vaker dat kleine partijen die zich profileren op het actuele onderwerp even op winst komen te staan. Vaak is dat tijdelijk.

Gevalletje delen wat je aanstaat want dit hebben we natuurlijk ook;

https://peilingen.maurice.nl/2022/06/st ... er-op-vvd/

Afbeelding

Maar dat staat onze volledig gestuurde NPO journalistiek niet aan.

**Geplaatst**: 05-07-22 19:16

Geplaatst: 05-07-22 19:16

Balko schreef:
Maar dat staat onze volledig gestuurde NPO journalistiek niet aan.

Gelukkig deelde Dees de link van het AVRO-TROS opiniepanel niet van de NPO

**Geplaatst**: 05-07-22 19:38

Geplaatst: 05-07-22 19:38

fransje23 schreef:
Balko schreef:
Maar dat staat onze volledig gestuurde NPO journalistiek niet aan.

Gelukkig deelde Dees de link van het AVRO-
TROS opiniepanel niet van de NPO

**Geplaatst**: 05-07-22 19:44

Geplaatst: 05-07-22 19:44

Ben zeker in de war met de NOS.

Npo is natuurlijk gewoon de publieke omroep

Er zijn meer peilingen en allemaal verschillend.
Het geeft een idee maar de steekproef is niet geheel objectief.
Je moet je aanmelden voordat soort dingen.
Het is niet dat ze willekeurig rond vragen.

Persoonlijk snap ik overigens niet waarom iemand nog op de VVD zou stemmen..
Hoop dat de peilingen niet kloppen.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:15

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 20:15

Je kan stemmen wat je wilt, maar ze beloven altijd van alles maar maken vaak niets ervan waar.
Rutte heeft in bepaalde ringen idd toen extra stemmen gekregen omdat mensen vonden dat hij het op dat moment goed deed rondom corona. Maar je hoort ook van verschillende dat ze daar later al spijt van hadden.

Ik vind wel dat als er bv verkiezingen zijn geweest ze niet mogen zeiken met wie ze wel en niet mogen regeren.
Degene met de meeste zetels heeft meer te vertellen dan iemand met minder zetels. En niet als de grootste verliezer nog veel te vertellen hebben in de regering. Want dat is vaak niet wat het volk heeft gekozen.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:19

Geplaatst: 05-07-22 20:19

topictitel is gevolgen voor paardenhouderij, maar ik lees hier alleen maar over boeren en overbevolking.

boeren hebben al diverse oplossingen aangedragen, maar dat wordt allemaal van tafel geveegd. Via het voer is namelijk makkelijk stikstof te reduceren bij melkkoeien. Ook via de mestverwerking kan de stikstof worden afgevangen en dat zou zelfs de kunstmest kunnen vervangen, #kringlooplandbouw.
Ook zou er van het natuurlijk verloop gebruik gemaakt kunnen worden, vergrijzing onder boeren is groot, en heel veel boeren hebben geen opvolger. Laat die hun bedrijf op eigen tempo afbouwen en stoppen wanneer ze daar aan toe zijn. (evt vrijwillig te versnellen met een zak geld).

Als het kabinet nu gewoon het gesprek zou opzoeken in plaats van de confrontatie met reductiekaarten die nergens op slaan.

vorige week stond onze boerderij (melkveehouderij) ingetekend in een gebied van 12% reductie, en toen we gisteren weer keken was dat ineens veranderd. Nu vallen we in een 70% reductiegebied.... hoe dan???

vwb de paarden.
Er zijn hier nu 3 paarden en 3 pony's op ons bedrijf. Als we 70% moeten inleveren, moeten er dan 4 weg ofzo? er is nog zoveel onduidelijkheid. chaos gecreëerd door de overheid. heel verdrietig word ik er van.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:24

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 20:24

Maar dat is precies wat je nu doet juval je vult vast iets in waar nog niks over bekend is. Je bedenkt zelf dat je 70% van je dieren weg moet doen terwijl er allang gezegd is dat provincies moeten gaan kijken naar de indeling en dat ze daarbij niet strak naar die kaart kijken.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:30

Geplaatst: 05-07-22 20:30

Spenk schreef:
Maar dat is precies wat je nu doet juval je vult vast iets in waar nog niks over bekend is. Je bedenkt zelf dat je 70% van je dieren weg moet doen terwijl er allang gezegd is dat provincies moeten gaan kijken naar de indeling en dat ze daarbij niet strak naar die kaart kijken.

Dus als jij niet weet of jij in je huis mag/ kan blijven wonen dan wacht je maar gewoon tot ze je eruit komen zetten?
Of ga je dan van te voren er alles aan doen om het niet zover te laten komen? Want dat is het geval bij de boeren…

**Geplaatst**: 05-07-22 20:30

Geplaatst: 05-07-22 20:30

Asciugamano schreef:
elnienjo schreef:
Het zou nog veel slechter voor 't milieu/klimaat zijn als Afrika en Azie op westers welvaartsniveau zouden komen te leven. Zelfs al zouden ze dan minder kinderen nemen.

Niet als al die mensen dan niet zoveel zouden vervuilen als die rijkste 2% (ja, daar hoor jij ook bij, wereldwijd. ) op dit moment doen.

want jij weet Elnienjo's inkomen? Sommige mensen willen graag doen geloven dat iedereen in een westers land bij de 1 % horen...of 2 % die jij nu aangeeft.
Ik heb het eens laten berekenen via zo'n site waarbij je je bruto inkomen op moest geven en dan wordt berekend bij welke je zit. Mijn vriend en ik zitten samen bij de rijkste 8%. Wij zitten met ons gezamenlijk inkomen net onder modaal voor een alleenstaande.
Dus nee; niet elke Nederlander zit bij de rijkste 2% alleen maar omdat die in een rijk westers land woont.

Uiteraard hebben wij het nog altijd veel beter dan iemand in een derde wereld land....maar automatisch iedereen bij de rijkste 1 % behorend is dus niet waar.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:32

Geplaatst: 05-07-22 20:32

Balko schreef:
Spenk schreef:
Maar dat is precies wat je nu doet juval je vult vast iets in waar nog niks over bekend is. Je bedenkt zelf dat je 70% van je dieren weg moet doen terwijl er allang gezegd is dat provincies moeten gaan kijken naar de indeling en dat ze daarbij niet strak naar die kaart kijken.

Dus als jij niet weet of jij in je huis mag/ kan blijven wonen dan wacht je maar gewoon tot ze je eruit komen zetten?
Of ga je dan van te voren er alles aan doen om het niet zover te laten komen? Want dat is het geval bij de boeren…

En helpt het? Volgensmij niet want de plannen gaan gewoon door. Is het niet linksom dan wel rechtsom.

**Geplaatst**: 05-07-22 20:34

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 20:34

Spenk; maar er zijn mensen die nu wel knokken voor hun bestaan en niet de beeldschermridder spelen en op hun kont blijven zitten.
Kan er alleen maar respect voor opbrengen. Als ze het niet hadden gedaan was er sowieso niets gebeurd en veranderd... dus ik snap dat ze elke kans nu grijpen en benutten!

**Geplaatst**: 05-07-22 20:39

Geplaatst: 05-07-22 20:39

Caesar schreef:
Spenk; maar er zijn mensen die nu wel knokken voor hun bestaan en niet de beeldschermridder spelen en op hun kont blijven zitten.
Kan er alleen maar respect voor opbrengen. Als ze het niet hadden gedaan was er sowieso niets gebeurd en veranderd... dus ik snap dat ze elke kans nu grijpen en benutten!

Besef je je dat er ook genoeg mensen zijn die heel goed kunnen inkomen in de reductie van de veestapel?

En die het er dus wel mee eens zijn. Over de uitvoering of die op deze wijze moet tot daar maar die wel vinden dat de veestapel drastisch krimpen moet. Maar zover ik begrepen heb is het aan de provincies hoe ze het gaan uitvoeren en hebben heel wat provincies al aangegeven niet naar die kaart te kijken maar het totaalplaatje. Vandaar dat ik zeg dat zeggen wij zitten in een 70% gebied dus 70% moet weg veel te kort door de bocht is natuurlijk.

Stel er zitten 10 bedrijven in een gebied waar 50% vermindert moet worden. Met een regeling stoppen er 5 vrijwillig! Dan hoeven de andere 5 helemaal niet met 50% te verminderen want de totale reductie is dan al 50%. Dat is volgensmij hoe de provincies er straks ook naar gaan kijken naar het totaal plaatje.

**Geplaatst**: 05-07-22 21:09

Re: Effecten van de stikstofplannen op de paardenhouderij

Geplaatst: 05-07-22 21:09

Spenk; ik denk dat wij in de basis wel op 1 lijn zitten. Ik denk ook dat het hier minder kan én dat er gekeken moet worden naar productie lijnen. Want het is ook bizar dat wij hier kalveren heenhalen, afmesten en vervolgens verpakt de wereld over sturen omdat het hier niet gegeten wordt (voorbeeld).
Maar wat mist is perspectief... niemand kan nu een kant op. Stoppen/verkopen kan niet. Overnemen kan niet want geen financieringen. Rabobank gaat al vrolijk een buitenlandse kippen fabriek financieren.

Dus ik denk echt; al zal het verdienmodel onder aan de streep beter zijn dan is er echt over te praten. Maar dat is er niet. Nergens. Ja, dan krijg je dit.

En als een boer zijn koeien wel wil verkopen maar wat anders wil doen; dan moet ineens het hele spul opgekocht worden. Dat is toch ook raar?

Dus nogmaals... bij het netjes oplossen/perspectief bieden etc denk ik dat het "probleem" zo opgelost is. Maar een conclusie droppen en de rest van het ondernemingsplan nog schrijven is vragen om dit soort wanhoopsdaden.