'De wolf verandert ons landschap'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: 'De wolf verandert ons landschap'

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-22 21:19

Ook goed.
Maar daar had ik t niet over. ;)
( of zou t dan minder een probleem zijn?)

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-22 21:58

Asciugamano schreef:
elnienjo schreef:

Eens. Ik zou ook liever 7 miljoen mensen minder in Nederland zien. En de wolf gewoon reguleren, als ie vee pakt dan mag je 'm gewoon afschieten

Ok, ik probeer het nog een keer want volgens mij komen we best ergens;

Het is aardig vol. Mensen, dieren voor onze consumptie en wilde dieren.
En dat zorgt soms voor overlast.
Mensen afschieten mag niet, wolven blijkbaar ook niet.
Waarom zouden we die 3e groep dan niet wat verminderen, als dat het probleem ook voor een groot deel oplost?
Dat is tenslotte tegen geen enkele wet en hoeft geen van drieën onder te lijden?

Die 3e groep is de wilde dieren dus, ja die moet minder in Nederland als ze vee en hobbydieren aanvallen.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-22 22:28

:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!

loriene
Berichten: 2582
Geregistreerd: 08-12-09
Woonplaats: vlak bij de zee

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-22 22:42

Asciugamano schreef:
:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!



Prima oplossing misschien voor deze man.
Maar wanneer je het land meer verspreid hebt?
Niet elke boer heeft zijn land vlak aan huis liggen.

DuoPenotti

Berichten: 40077
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 07:48

Asciugamano schreef:
:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!

Ja die pakken nu de Shetlander van andere buren bij wijze van.
Ze zijn met teveel. En honger.
En als dat niet lukt komt flappie uit zijn konijnen hok aan de beurt.
Kijken hoeveel medestanders er dan nog zijn.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 08:15

Asciugamano schreef:
:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!

Waarom zouden er nog minder schapen moeten zijn? Ik zou veel liever veel meer ruimte voor weideland en schapen zien. Zoals Nieuw Zeeland. Dat maakt de leefomgeving voor de mens een stuk mooier. Minder weiland betekent in Nederland meer asfalt en beton want men wil boeren wegpesten en bouwen, terwijl uit de stikstofonderzoeken is gebleken dat de grote boosdoener de zware industrie is. Ze denken nu alleen een extra pest middel tegen de boer te hebben door de wolf onbelemmerd te laten huishouden.

DuoPenotti

Berichten: 40077
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: 'De wolf verandert ons landschap'

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 08:20

De boeren met dieren op stal pesten ze daar niet mee.
Dus nee dat verband met de wolf begrijp ik niet.

Je krijgt wel dat buiten dieren ook weer naar binnen gaan.
Niet de situatie die vele willen.

Dagahra

Berichten: 894
Geregistreerd: 22-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 08:35

DuoPenotti schreef:
De boeren met dieren op stal pesten ze daar niet mee.
Dus nee dat verband met de wolf begrijp ik niet.

Je krijgt wel dat buiten dieren ook weer naar binnen gaan.
Niet de situatie die vele willen.

Precies! Wij zijn een zeer extensief kleinschalig melkveebedrijf. Volgens de grote boeren, zijn wij maar hobby boertjes.

En wij hebben zodra de eerste snee eraf is, alles 24/7 uur buiten lopen(alleen de kalfjes onder de 4 maand niet). Veel biodiversiteit en bodemleven. Precies zoals de maatschappij het graag ziet.

Alleen budget om het land wolfproof te maken hebben we niet. Maar als we dat wel zouden doen, houdt ook in dat ander wild niet meer gebruik kan maken van ons land. Hebben meerdere wisselsporen door het land lopen.

Dus zouden we ze 24/7 op stal moeten houden. Als de wolf dichterbij komt.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 08:59

elnienjo schreef:
Asciugamano schreef:
:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!

Waarom zouden er nog minder schapen moeten zijn? Ik zou veel liever veel meer ruimte voor weideland en schapen zien. Zoals Nieuw Zeeland. Dat maakt de leefomgeving voor de mens een stuk mooier. Minder weiland betekent in Nederland meer asfalt en beton want men wil boeren wegpesten en bouwen, terwijl uit de stikstofonderzoeken is gebleken dat de grote boosdoener de zware industrie is. Ze denken nu alleen een extra pest middel tegen de boer te hebben door de wolf onbelemmerd te laten huishouden.

Dat laatste lijkt me onzin en wat iemand mooi vindt, is een kwestie van smaak.

Dat landbouwgrond automatisch volgebouwd gaat worden, valt volgens mij ook wel mee.

Zou t niet mooi zijn wanneer een (klein, want zo heel veel hebben we echt niet nodig om de woningnood op te lossen) deel te bebouwen en de rest die dan vrijkomt aan de natuur terug te geven?

Persoonlijk vind ik natuur nog veel mooier en minder saai dan akkers en weilanden!

En natuurlijk komen er af en toe roofdieren heel dichtbij, zoals vossen in het kippenhok maar dat is ten eerste altijd al en houdt iedereen rekening mee, lijkt me.
Dus als dat met de wolf ook zou gebeuren, lijkt me dat ook wel op te lossen.
Maar er worden in dat geval lang zoveel schapen niet meer gepakt.
Kan ie weer lekker in z’n eigen habitat ander wild pakken!

(En passant even een groot deel van de stikstofproblematiek opgelost, inderdaad!)

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:01

Dagahra schreef:
Dus zouden we ze 24/7 op stal moeten houden. Als de wolf dichterbij komt.

“…als de wolf dichterbij komt..”
Inderdaad. Alleen dan.

En 24/7…? Mwah; hoeveel van die schapen zijn er op klaarlichte dag gegrepen?
Komt een vos overdag in een kippenhok?

pillow
Berichten: 8099
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: naast het drents friese wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:06

Ja geef alle weide en landbouwgrond terug aan de natuur. En wat gaan wij met onze 17 miljoen dan eten?

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:10

loriene schreef:
Asciugamano schreef:
:D Grappig!

Maar wat denk je echt?
Zou t niet gemakkelijker zijn als er veel minder -schapen vooral, in dit geval- zouden zijn?

Die man uit een paar posts geleden had zijn kudde ingekrompen tot tien stuks, aan huis omdat hij die dan veel beter kon beschermen.
Klinkt als een prima oplossing toch?
De wolven daar in de buurt moeten dus op zoek naar ander eten. Of verderop kijken!



Prima oplossing misschien voor deze man.
Maar wanneer je het land meer verspreid hebt?
Niet elke boer heeft zijn land vlak aan huis liggen.

Ruilverkaveling!
En inkrimpen.
Maar dat moesten we toch al, vanwege de stikstoftoestand.
Waarom moeten we in Nederland perse zoveel beesten houden?
(Nee, dat is niet omdat we anders honger zouden lijden. ;) Het meeste gaat naar t buitenland)

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:14

pillow schreef:
Ja geef alle weide en landbouwgrond terug aan de natuur. En wat gaan wij met onze 17 miljoen dan eten?

Nou precies! Je zou denken dat door de oorlog de prioriteiten beter zouden worden gesteld, maar helaas blijven mensen blind. We hebben boeren juist hard nodig voor ons vlees, zuivel, graan en groente.

Dagahra

Berichten: 894
Geregistreerd: 22-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:28

Asciugamano schreef:
Dagahra schreef:
Dus zouden we ze 24/7 op stal moeten houden. Als de wolf dichterbij komt.

“…als de wolf dichterbij komt..”
Inderdaad. Alleen dan.

En 24/7…? Mwah; hoeveel van die schapen zijn er op klaarlichte dag gegrepen?
Komt een vos overdag in een kippenhok?

Ja maar de wolf komt al langzaam dichterbij.

En elk veedier wat overdag gepakt wordt door de wolf, is er 1 teveel. Ze worden zelfs gepakt, waar de herder bij loopt.

En ik wil gewoon geen risico lopen, dat mijn dieren worden aangevallen. En levend worden opgegeten.

Dagahra

Berichten: 894
Geregistreerd: 22-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:30

Asciugamano schreef:
Ruilverkaveling!
En inkrimpen.
Maar dat moesten we toch al, vanwege de stikstoftoestand.
Waarom moeten we in Nederland perse zoveel beesten houden?
(Nee, dat is niet omdat we anders honger zouden lijden. ;) Het meeste gaat naar t buitenland)

Met 25 koeien kun je niet verder inkrimpen :D

Maar bij de meeste grote boeren, komt het vee niet buiten. Dus die hebben er geen last van.

En ja boeren moeten weg, zodat er meer huizen gebouwd kunnen worden. Iets met 1 miljoen woningen erbij.

DuoPenotti

Berichten: 40077
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: 'De wolf verandert ons landschap'

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:39

Stikstof komt veel minder van de boeren dan wat ons voorgehouden is de hele tijd.
Ondertussen ook wel bekend. De industrie, dat zijn de grote vervuilers.
Er moeten inderdaad heel veel huizen bij. Niet maar een beetje zoals jij zegt. Of 1 miljoen moet jij een beetje noemen.
Dat is waarom de grond nodig is.
En nee daar ben ik geen voorstander van.
Ook mais en gras hebben hun goede eigenschappen voor de natuur, beton niet.
Gooi eerst maar eens alle oude gebouwen plat.
Maak meer hoogbouw, appartementen ipv dikke vrijstaande huizen aan de randen van de dorpen nu.
Zonne weilanden moet per direct verboden worden, neem een voorbeeld aan de Efteling met ze boven parkeerplaatsen te maken, dus benut het beton goed.
Of een hotel hier in de buurt dat gebouwd word die helemaal vol zit met panelen tegen de gevel.

Maar goed dat staat los van de overlast die de wolf geeft, natuur, weilanden en akkers komen er niet meer bij....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 09:51

pillow schreef:
Ja geef alle weide en landbouwgrond terug aan de natuur. En wat gaan wij met onze 17 miljoen dan eten?

Nederland exporteert een erg groot deel van wat zij produceert in landbouw en veeteelt. Dus als ze alleen voor Nederland zouden produceren, kunnen we met heel wat minder toe.

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 10:10

Om bij de titel aan te sluiten, de mens veranderd het landschap meer dan de wolf.

tamary

Berichten: 30490
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: 'De wolf verandert ons landschap'

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 10:22

Een bever of een olifant veranderd het landschap ook meer dan een wolf. En een tornado, aardbeving of een zware vulkaan uitbarsting kan meer veranderen dan de mens kan. Natuur heeft geen hulp van de mens nodig om het landschap te veranderen.

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:00

tamary schreef:
Een bever of een olifant veranderd het landschap ook meer dan een wolf. En een tornado, aardbeving of een zware vulkaan uitbarsting kan meer veranderen dan de mens kan. Natuur heeft geen hulp van de mens nodig om het landschap te veranderen.


De natuur had misschien in de eerste plaats al geen hulp nodig van mensen, buiten onze rol in de voedselketen?

tamary

Berichten: 30490
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: 'De wolf verandert ons landschap'

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:15

Er zijn meer diersoorten dan enkel de mens die hun leefomgeving aanpassen in hun voordeel. Ja dat kan ten koste gaan van andere diersoorten en juist weer gunstig zijn voor anderen. Maar die interacties zijn al miljoenen jaren gaande, denken dat we er nu schade mee maken en toen er geen gevolgen waren is onzinnig. Net zo goed dat het een slecht idee is om nu deels daar mee te stoppen en te denken dat de balans die daar uit gekomen is zonder die interacties blijft bestaan. Ja we hebben nu zwaardere middelen en we zijn met meer, maakt geen verschil voor de basisprincipes, enkel voor de schaal waarop. Er zijn redenen waarom er destijds op wolven gejaagd werd (en veel landen dat nog steeds doen), net als er redenen zijn om bv moerassen/natte gebieden droog te leggen. Er zijn voor en nadelen aan die keuzes, wees realistisch en eerlijk over beide ipv 1 kant op te hemelen en de nadelen te bagetaliseren.

Verder is de mens gewoon onderdeel van superorganisme planeet aarde en hoe graag we ook willen, we snappen er niet alles van en we hebben geen andere. Beter nadenken voordat er grote besluiten genomen worden over hoe te veranderen/"verbeteren". is wel zo verstandig. Net als leren wat vroeger wel werkte in zo'n situatie en wat niet. Fouten qua wolven beheer zijn al genoeg gemaakt om ze niet te hoeven herhalen om er van te leren.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:30

elnienjo schreef:
pillow schreef:
Ja geef alle weide en landbouwgrond terug aan de natuur. En wat gaan wij met onze 17 miljoen dan eten?

Nou precies! Je zou denken dat door de oorlog de prioriteiten beter zouden worden gesteld, maar helaas blijven mensen blind. We hebben boeren juist hard nodig voor ons vlees, zuivel, graan en groente.

Helaas.
Enig idee wat en waarvoor de boeren juist verbouwen? Het meeste dient als veevoer!

Voor ons voedsel zouden we heel wat minder landbouwgrond (en dieren!) hoeven hebben!
Enig idee hoeveel grond, voer wn water er nodig is voor je lapje vlees en glaasje melk?
Da’s hardstikke inefficiënte productie!
T is niet voor niks dat die boeren zo klagen dat ze tegen of onder kostprijs moeten leveren. ;)

Daarnaast is Nederland wereldwijd de op 1 na grootste exporteur van landbouwproducten!
Waarom?!

Als de boeren puur voor ons voedsel zouden produceren, hadden we veeel minder landbouwgrond en -dieren nodig.
Meer ruimte voor natuur (biodiversiteit) en wat huizen, ok.
En passant een stuk minder stikstofuitstoot. ;)

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:31

Een kant ophemelen en een andere kant bagetalliseren?

De schaal waarop is natuurlijk wel belangrijk. Hoe groter de schaal, hoe destructiever.

Er zijn overal redenen voor en vaak profijt voor de mens, meestal die met het meeste geld en macht, een doorslaggevend argument.
Alles heeft meerdere kanten en over het algemeen is het met veel belangen ook niet simpel.

Ik zie trouwens vooral info over een toename van biodiversiteit als de wolven terugkomen in een gebied.

DuoPenotti

Berichten: 40077
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:36

Mindim schreef:
pillow schreef:
Ja geef alle weide en landbouwgrond terug aan de natuur. En wat gaan wij met onze 17 miljoen dan eten?

Nederland exporteert een erg groot deel van wat zij produceert in landbouw en veeteelt. Dus als ze alleen voor Nederland zouden produceren, kunnen we met heel wat minder toe.

Helaas is dit een misverstand.
We exporteren idd veel. Maar veel is doorvoer.
Als we enkel kijken naar wat we zelf produceren heeft een groot deel van de Nederlanders honger.
We hebben meer inwoners dat grondoppervlakte om te telen.
We zijn echt overbevolkt.

En nee ook niet als we de maïs ed. Achterwege laten.
Tarwe voor ons brood bijvoorbeeld groeit hier niet goed.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-22 11:38

Dagahra schreef:
Asciugamano schreef:
Ruilverkaveling!
En inkrimpen.
Maar dat moesten we toch al, vanwege de stikstoftoestand.
Waarom moeten we in Nederland perse zoveel beesten houden?
(Nee, dat is niet omdat we anders honger zouden lijden. ;) Het meeste gaat naar t buitenland)

Met 25 koeien kun je niet verder inkrimpen :D

Maar bij de meeste grote boeren, komt het vee niet buiten. Dus die hebben er geen last van.

En ja boeren moeten weg, zodat er meer huizen gebouwd kunnen worden. Iets met 1 miljoen woningen erbij.

Dat is zo’n onzin!
54% van Nederland is landbouwgrond!
Maar 13% is bebouwd. Incl industrie dus.
Om die huizen te bouwen hoeven die helemaal niet ‘alle boeren weg’ om volgebouwd met huizen te worden.