Bokt.nl

Amable schreef:

Cer schreef:

Ik denk echt dat het in context moet... Neem het voorbeeld van de vaart of de weg..

Aan de andere kant, ik ben er voorstander van om paarden niet meer in het verkeer te laten.. te vaak onkundige mensen, wat echt voor gevaarlijke situaties kan zorgen. (en dan hoef je dus ook niet in te grijpen bij een gevaarlijke situatie.. het blijven vlucht dieren waar niet iedereen de juiste omgang mee heeft)

Er is inderdaad meer dan positieve bekrachtiging.. maar ook díe skills heeft de meerderheid toch niet hoor (leren door nadoen?)

Leren door nadoen kan waanzinnig goed werken. Als ze hier bijvoorbeeld 3 paarden naast gezet hadden die die sprong zonder probleem nemen, dan was de kans heel erg groot geweest dat het "probleem" paard er gewoon achteraan gesprongen was. Dat flink belonen en een paar keer in de herhaling en hij heeft ineens voldoende vertrouwen om het ook alleen te kunnen. Maar het is natuurlijk makkelijker om er gewoon op los te slaan...

poes schreef:

Idd en dat mensen niet reageren. Toont mooi aan hoeveel er nog anders moet in de sport.

Twee keer meegemaakt dat iemand mijn paard een fikse tik gaf. Een keer een lesgever, die mij even ging tonen hoe ik een tik moest geven. Uit het niets gaf hij het paard toen een keiharde klap. Ik was razend toen.
Andere keer bij het laden. Beide keren gezegd dat ik dit niet toestond maar makkelijk is het niet.

Caesar schreef:

Er komt een tijd dat er niet meer gereden mag worden...

AlwaysH schreef:

poes schreef:

Idd en dat mensen niet reageren. Toont mooi aan hoeveel er nog anders moet in de sport.

Twee keer meegemaakt dat iemand mijn paard een fikse tik gaf. Een keer een lesgever, die mij even ging tonen hoe ik een tik moest geven. Uit het niets gaf hij het paard toen een keiharde klap. Ik was razend toen.
Andere keer bij het laden. Beide keren gezegd dat ik dit niet toestond maar makkelijk is het niet.

Dat dus. En ik lees vanuit de meid dat zij niet tegen hem op durfde te gaan. Wat ik echt wel geloof, maar alsnog moeite mee heb.
Je bent dan 21 (net als ik), maar jouw paard is jouw verantwoordelijkheid. Of je nou 21 bent of 38…
Paard staakt en dan mag je natuurlijk prima druk geven om voorwaarts te gaan en op de ruiter te vertrouwen, maar dit is echt belachelijk.

Ik ben sowieso erg gevoelig of wat de lesgever doet me aanstaat. Dus ik zou er direct mee stoppen, want ik ga niet luisteren naar iemand die ik niet vertrouw in kennis en handelen…

Citaat:

So I’ve thought long and hard about posting this video… But you guys know me!
I’ll die on my sword rather than sit comfy on a fence.

So here is the full context for you -

We have a 7year old horse, who has run 13/14 times at BE competitions.
So not a young horse that’s never seen water.

The rider has made it very clear (before the lesson and on social media) that the horse happily and confidently goes through and jumps in to water. But won’t step down in to water, she asked this to be addressed in the lesson.
So the rider knew there was a problem and wanted to try and sort it.

Citaat:

Sir Mark Todd does what every good trainer/horseman would do, he gives the horse time to get his feet wet first - to build it up.
The horse approaches the step, Sir Mark uses a ‘branch’ to smack the horse once and then makes a lot of noises to encourage the horse in- which works, the horse jumps down the step well.

Citaat:

The rider comes round again, the rider does and the horse jumps down well and confidently. Sir Mark can be seen in the background ready to help if needed, but he doesn’t need to so he stands back and leaves the horse to it.

Citaat:

Now the rider comes round for the third time, it should now be a given that the horse jumps in bravely and well. I mean, why wouldn’t it?

Citaat:

The horse comes round then plan and simply says NO. The rider is slow to react, I honestly believe 2 well timed snacks down the shoulder and it would have gone.

Citaat:

But she doesn’t and Sir Mark steps in and assist’s, because that’s what he’s there for it’s for it? That’s what he’s being paid for? Because we already know this is a long standing well published issue the rider hasn’t managed to sort on her own.

Citaat:

Because the horse has been allowed to say NO, it needs firmer handling

Citaat:

After a few snacks and a lot of noise the horse goes in.

The rider, continued the lesson, posted positive reviews afterwards and had an issue she couldn’t sort, sorted.

So why the offence 2 years later?
Why lie on social media that the horse was approaching the water for the first time on the edited video?
Where are the photos of its whip marks etc?

Another genuine question -
What is the difference between a flimsy branch, a whip or a lunge whip or say the type of whip stewards/starters use at the start of a race to make sure horses jump off?

Citaat:

I truly believe this proves Sir Mark was not in fact mindlessly and needlessly beating a horse, it proves he was correcting a horse with a long standing problem of thinking it was ok to do something well then say NO.

Citaat:

Isn’t that proper and correct training? Giving a horse chances, letting them get confident but not letting them take the p**s?

Citaat:

Does this mean we have to allow horse to say no?

Citaat:

Say if they don’t want to come in from the field

Citaat:

stand for the farrier, not leave the yard

Citaat:

or even allow you to ride them?

Citaat:

Again, maybe I’m right. Maybe I’m wrong.

Citaat:

And I am not victim shaming, I’m putting both sides out there. We need to put across both sides in a balanced way.
Not just be happy to ruin someone’s life because of a 2yr old edited video.

RBR schreef:

pol013 schreef:

Dat is dan heel persoonlijk.
Want ik vind dat dat dus niet nodig is. Zelfs als dit incidenteel gebeurt. Daarvoor zijn er veeel te veel mooie punten voor paard en mens aan paardensport.

Ik doe het ook echt niet altijd goed. Ben niet perfect. Mijn paarden zijn niet altijd vrij van pijn of stress. Maar ze hebben wel een heel mooi, vol leven. Ik reken iets liever af op het geheel. Niet op een moment.

De vraag is alleen: is het nog wel incidenteel? Er komt inmiddels steeds vaker ellende naar buiten, zodanig vaak dat je eigenlijk eerlijk gezegd wel kan stellen dat er structureel misstanden zijn.

Ik wil natuurlijk ook geen verbod op de paardensport, maar jeetje. Als je de sport op zijn geheel wil afrekenen, ontkom je toch niet aan het feit dat er in dat geheel een hoop ellende rondgaat.

Sizzle schreef:

Niet omdat ik het een goed idee vind maar voor mij is dit typisch sport.
In de sport wil men geen „nee“.
Hoe vaak ik ook al niet gehoord heb dat een paard ongehoorzaam is als het ergens naar wil kijken.
Ieder paard dat hoog in de sport loopt heeft ofwel een karakter dat nooit nee zegt of heeft afgeleerd nee te zeggen. Als ze dan toch nee zeggen dan komen ze niet meer terug in de ring.
Op stal hebben we 2 ex-sport nee zeggers die al met 1 voet bij de slager stonden toen ze door hun huidige eigenaar voor een habbekrats meegenomen zijn.
Gezonde en lieve paarden.

Elisa2 schreef:

Wat mij persoonlijk stoort is dat er alleen naar buiten komt wat er allemaal niet goed gaat. En dat is prima, want verbeteringen zijn nodig. Maar de 8 vd 10 waar het wel goed gaat daar hoor je nooit wat over.

RBR schreef:

Avalanche schreef:

Omdat een paard simpelweg niet zo werkt. Er kan een andere vibe zijn, de vorige keer was misschien toch heel spannend, maar er is iets waarom het paard het niet doet. Dit is vaak een probleem. Omdat een mens zo zou werken, nemen we aan dat een paard ook zo werkt, maar een paard is geen mens en aannames zonder onderbouwing zijn simpelweg aannames.

Ik ben momenteel het boek Horse Brain, Human Brain van Dr. Janet L. Jones aan het lezen --ik ben nu ongeveer op tweederde-- en een echte eye opener was voor mij het gegeven dat, anders dan een mens, een paard geen categoriserend vermogen heeft. Consequentie daarvan is dat als bijvoorbeeld een tuinslang die hij daarvoor al honderden keren gezien heeft een keertje wat strakker opgewonden is opgehangen, hij die ziet als een compleet ander voorwerp.

Kan zijn dat het paard ineens een schittering in het water waarnam die hij nog niet eerder had gezien, en dat in zijn brein als GEVAAR! werd bestempeld. Maar de mensen om hem heen lijken dat niet te weten en beoordelen zijn reactie vanuit hun eigen menselijke oogpunt. Dus dwingt zijn berijdster hem ook nog eens met het hoofd recht er naartoe te staan, dus hij kan het niet even goed bekijken vanuit de zijkant van zijn oog maar het gevaarlijke ding wordt consequent in zijn blinde hoek gehouden.

Tel daarbij op de toenemende spanning van het wezen op zijn rug omdat hij niet gaat, wat hij natuurlijk voelt en daardoor nóg onzekerder wordt... Et voilà, de oorzaak van de weigering. Maar daar wordt volledig aan voorbij gegaan, het paard "is stout" en krijgt een paar meppen (van een roofdier achter hem, nota bene!) totdat hij uiteindelijk eieren voor zijn geld kiest en het water in vlucht.