Andrew Kocher verdacht van gebruik elektrische sporen

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nikkel
Berichten: 2938
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 13:42

Uiteindelijk gaat het maar om 1 ding bij die gasten. Geld maken. Het : hoe, interesseert ze geen jota.

rien10
Berichten: 17536
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 14:11

pien_2010 schreef:
OK, ik dacht dat zij zich vasthield aan het zadel omdat hij zo tekeer ging. Bizar dit, want paard (terecht) geeft haar de dikke middelvinger. Bedankt, ik had dit niet in de gaten.


Dit is echt een van de meest brave paarden die ik ooit gezien heb. Ik denk -niet om stoer te doen, maar ik denk het oprecht- dat als je dit met mijn Brix doet, je eerst een goede levensverzekering moet aangaan.

Wat een k** wijf zeg. Mozes kriebel. Ik las hier al de opmerking dat het alleen om geld gaat. Nou inderdaad!

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 14:25

cobiie schreef:
zazaza schreef:
Wat heb je toch rare mensen hé.....

Misschien naïef maar zou het ook anders kunnen werken? Ik kan me voorstellen dat een echte schok geven gewoon dierenmishandeling is maar misschien trilt zo’n ding wel als een elektrische tandenborstel waardoor je juist subtieler in je hulpen kunt zijn (een tril in plaats van een por zeg maar)....... of zit ik teveel in eenhoornland met lieve elfjes en kabouters?

Als je even googled en ziet waar hij nog meer van beschuldigd is geweest (incl filmpjes van die ritten), dan zit je bij deze ruiter inderdaad in eenhoornland als je hier het goede van zou willen inzien.


Ik heb het filmpje van die derby gezien, dat paard is letterlijk uitgeput, kan letterlijk geen enkele sprong meer correct nemen, zakt een bepaald moment na de afdaling zelfs door zijn achterbenen. Verschrikkelijk!

Maar weet je wat ik ook altijd zo jammerlijk vind: dat de ruiter de mogelijkheid kreeg om dit te doen. Want ja, de ruiter is verantwoordelijk voor zijn gedrag en voor de zorg van het paard. Maar ergens was het dus wel mogelijk om zich in te schrijven voor twee heel erg zware proeven op twee dagen, hij is mogen starten én hij heeft beide proeven gewoon mogen uitrijden, ongeacht hoe dat paard erbij liep. Er is meer mis in paardensportland dan alleen de ruiter. Mensen die het slecht menen hebben het in de paardensportwereld veel te gemakkelijk, nog steeds. En dat begint al van in de basissport.

Dit moet echt veranderen, want we komen steeds meer in het oog van dierenrechtenactivisten en ergens....als je alle radicaliteit wegschilt, hebben ze een punt. Het paard leed aandoen is te gemakkelijk. Hoogstens komt er achteraf verontwaardiging wanneer iets uitkomt of zoals dit, een nieuwsartikel, maar wat zijn die paarden met verontwaardiging? Actie moet er komen. Deze mishandeling moet vanaf het begin onmogelijk gemaakt worden en keihard afgestraft worden indien het toch gebeurt.

Luister niet naar de ruiter, kijk naar het paard.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 14:49

Gini zegt:
Dit moet echt veranderen, want we komen steeds meer in het oog van dierenrechtenactivisten en ergens....als je alle radicaliteit wegschilt, hebben ze een punt. Het paard leed aandoen is te gemakkelijk. Hoogstens komt er achteraf verontwaardiging wanneer iets uitkomt of zoals dit, een nieuwsartikel, maar wat zijn die paarden met verontwaardiging? Actie moet er komen. Deze mishandeling moet vanaf het begin onmogelijk gemaakt worden en keihard afgestraft worden indien het toch gebeurt.

Luister niet naar de ruiter, kijk naar het paard.



velen hier op bokt zijn die mening ook toegedaan


alleen en helaas: wiens brood men eet, wiens taal men spreekt

dus houden, grooms, stewarts, trainers/rijders (farmacie/dierenartsen/ voedingsleveranciers, pers, fotograven/bestuurders/toezichthouders/stewarts/juryleden op het voor-/losrijterrein) ect. die in de omgeving van deze rijders bivakkeren ieder wijselijk hun mond

want die belegde boterham...............


en wij zitten op de tribune klappen om elke foutloze rit, gokken bij de draverijen

hoe hypocriet kun je zijn door er alsmaar op te schieten en te zeggen dat het niet kan en mag
maar ondertussen...........


en straks kunnen we weer pagina's vol schrijven over een actievoerder die de sport komt verpesten
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 27-06-20 15:07, in het totaal 3 keer bewerkt

sterregoud
Berichten: 2318
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 14:56

Dan zouden er artsen aan de wedstrijden verbonden moeten zijn. Diezelfde Kocher had zijn paard vorig jaar helemaal kapot gereden, diertje was volledig uitgeput, zo iemand zou niet meer mogen starten. Koppel er een onafhankelijke keuring aan door dierenartsen en in ieder geval een deel van het mishandel probleem kan voorkomen worden.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 14:58

Eens met je Gini dat de organiserende wedstrijd organisatie ook blaam treft betreft het inschrijven.
En ook zowel met die western meid en de mafklapper hier dat ze ook op dat moment meteen in moeten grijpen. Die staan het ook toe.
Dat van dat knopje zal wellicht niet meteen gezien zijn, maar dat vermoeide paard kun je ook halverwege uitbellen.

alice0cullen

Berichten: 2493
Geregistreerd: 20-12-11
Woonplaats: Deventer

Re: Andrew Kocher verdacht van gebruik elektrische sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:04

Gewoon een verbod instellen zodat je met paarden niet zulke loodzware parcoursen twee dagen achter elkaar kan rijden, heel simpel.

Plus een dierenarts controle waarbij oververmoeidheid ook diskwalificatie betekend. Ze zouden op concours ook meer mogen ingrijpen op wangedrag. Zodra het gezien wordt meteen handhaven, flinke boetes en sneller schorsen.

Nouvel

Berichten: 29097
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:07

alice0cullen schreef:
Gewoon een verbod instellen zodat je met paarden niet zulke loodzware parcoursen twee dagen achter elkaar kan rijden, heel simpel.

Plus een dierenarts controle waarbij oververmoeidheid ook diskwalificatie betekend. Ze zouden op concours ook meer mogen ingrijpen op wangedrag. Zodra het gezien wordt meteen handhaven, flinke boetes en sneller schorsen.


Best triest dat dit nodig is hè, dat mensen niet zelf de verantwoordelijkheid voor hun dieren kunnen dragen...

En die sporen, bizar, dat iemand dit ooit bedacht heeft en dat mensen dit dan ook nog gaan gebruiken...

Kendra

Berichten: 8975
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:10

MCE, ergens heb je een punt (natuurlijk).
Maar het is soms ook lastig om de goede toon wél te vinden.
Het is eieren lopen.

Natuurlijk moet er wat veranderen.
Behalve het dagelijkse brood, zit het ook ingebakken in de cultuur.
Wie durft een ruiter aan te spreken op het voorterrein?
En als je dat wel een keer doet, welk effect heeft dat dan?
Daar zit voor mij een groot deel van het probleem.
Een cultuur veranderen is best lastig en vraagt vooral om goede voorbeelden.
Die zijn er maar veel te weinig.

Verder ben ik het eens dat het stellen van regels (restrictie aan aantal proeven) ook nodig is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:11

sterregoud schreef:
Dan zouden er artsen aan de wedstrijden verbonden moeten zijn. Diezelfde Kocher had zijn paard vorig jaar helemaal kapot gereden, diertje was volledig uitgeput, zo iemand zou niet meer mogen starten. Koppel er een onafhankelijke keuring aan door dierenartsen en in ieder geval een deel van het mishandel probleem kan voorkomen worden.



uit eigen ervaring weet ik dat je dan niet meer welkom bent/gevraagd word, want ze zoeken/houden het in hun eigen "geurtje"

Zoolgangster

Berichten: 10563
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:12

JeanneV schreef:
Weet een bokker waar ik deze spoortjes kan aanschaffen? :D


Ik zoek ook iets dergelijks voor mijn man, stelt ie tenminste de afwas niet steeds uit, en er moet ook nog een volle vuilniszak naar de container.

:')


Iets serieuzer, dat soort ongein doen wedstrijdruiters al zolang er elektrische batterijen bestaan. Ook wel eens foto's gezien van hindernisbalken met kroonkurken en barreren met een stok deed men in de jaren' 70 en vast ook al ver daarvoor, hoogstwaarschijnlijk al voordat Xenophon schreef dat je paarden niet moet mishandelen, anders had Xenophon dat niet hoeven schrijven...

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:15

Kendra schreef:
MCE, ergens heb je een punt (natuurlijk).
Maar het is soms ook lastig om de goede toon wél te vinden.
Het is eieren lopen.

Natuurlijk moet er wat veranderen.
Behalve het dagelijkse brood, zit het ook ingebakken in de cultuur.
Wie durft een ruiter aan te spreken op het voorterrein?
En als je dat wel een keer doet, welk effect heeft dat dan?
Daar zit voor mij een groot deel van het probleem.
Een cultuur veranderen is best lastig en vraagt vooral om goede voorbeelden.
Die zijn er maar veel te weinig.

Verder ben ik het eens dat het stellen van regels (restrictie aan aantal proeven) ook nodig is.


Nu gaat een official inderdaad zijn bek niet opentrekken, want er is geen enkele steun vanuit de paardenclub of paardensportfederatie waarvoor die werkt. Kan nog goed zijn ook dat de official op zijn vingers getikt wordt door de inrichtende paardenclub, want ze willen natuurlijk niet te boek komen te staan als die club met die strenge official, want dan schrijven ruiters niet meer in, komen de fans van die ruiters niet meer eten en drinken in de cafetaria, inkomstenverlies, etc.

Voor geld wordt er zelfs over de ruggen van mensenlevens gehandeld, je moet niet vragen wat een dierenleven dan maar waard is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:27

Kendra schreef:
MCE, ergens heb je een punt (natuurlijk).
Maar het is soms ook lastig om de goede toon wél te vinden.
Het is eieren lopen.

Natuurlijk moet er wat veranderen.
Behalve het dagelijkse brood, zit het ook ingebakken in de cultuur.
Wie durft een ruiter aan te spreken op het voorterrein?
En als je dat wel een keer doet, welk effect heeft dat dan?
Daar zit voor mij een groot deel van het probleem.
Een cultuur veranderen is best lastig en vraagt vooral om goede voorbeelden.
Die zijn er maar veel te weinig.

Verder ben ik het eens dat het stellen van regels (restrictie aan aantal proeven) ook nodig is.



het effect is dat je niet meer gevraagd wordt als official, men steeds naar symptoombestrijden gaat grijpen en het welzijn van dieren ondergeschikt blijft

accepteren dat een paard niet aan die hoge verwachtingen kan voldoen, maar wel geschikt kan zijn voor een lager niveau, is uit de boeken geschreven



Conclusie:
er gaat dus niets veranderen

wie betaald die bepaald

nikkel
Berichten: 2938
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 15:52

Ik denk dat er wel degelijk iets kan veranderen: de zwijgende meederheid moet zich eens laten horen.

Stel dat het gebeuren nu wel succesvol was geweest en jij , je had verslagen geworden, door iemand die het niet zo nauw neemt. Denk dat je dan vanzelf wel in actie komt, als de gelegenheid dat toestaat.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 16:05

LadyAnna schreef:
Ik denk dat er wel degelijk iets kan veranderen: de zwijgende meederheid moet zich eens laten horen.

Stel dat het gebeuren nu wel succesvol was geweest en jij , je had verslagen geworden, door iemand die het niet zo nauw neemt. Denk dat je dan vanzelf wel in actie komt, als de gelegenheid dat toestaat.



de vraag is: wie gaat hierin het voortouw nemen,

wie van de zwijgende meerderheid gaat naar de KNHS of de FEI , die wachten als zo vaak eerst de onderzoeken af dat kost zoveel tijd en zijn al weer vergeten waar het ook al weer over ging,

de top is zo verweven met elkaar dat er geen enkel onafhankelijk onderzoek mogelijk is, want er is niemand die in zijn/haar eigen bed gaat plassen

tot dan:
we dronken een glas
we deden een plas
en alles
bleef zoals het was
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 27-06-20 16:26, in het totaal 4 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 16:06

Inoterry schreef:
Nikass schreef:
Ik hou er helemaal niet van hè, maar het doet mij wel denken aan de bokkers die met overtuiging stroom gebruiken op hun honden. Daar wordt door een aantal bokkers toch helemaal niet moeilijk over gedaan.


Hier wil ik toch even op inhaken. Iemand hier uit het dorp had een jonge hond. Ras weet ik niet meer, maar jachthond. Ze ging naar veel trainingen met het dier, liep er minstens 2 uur per dag mee, maar als hij niet minimaal een half uur per dag lekker los kon struinen was hij thuis niet te handelen. Het enige probleem was dat als het dier een haas rook, hij bananen in zijn oren kreeg en zo had ze hem al een paar keer uren kunnen zoeken. Terwijl hij verder echt super luisterde. Op advies van meerdere trainers is ze met een stroomhalsband gaan werken. Dat hielp als een tierelier. Ze heeft het me laten voelen, ik voelde een kietelige tinteling. Meer niet. Het voelde echt niet pijnlijk of onaangenaam op mijn blote pols. Maar het was wel genoeg om de hond weer bij de les te krijgen zodat hij geen kilometers achter een haas aan zou rennen en zichzelf en de haas in gevaar zou brengen. Overigens lag het echt niet aan de opvoeding, op alle cursussen was hij de beste en ze heeft nu een beagle die super luistert. Haar vorige hond was verder echt een blij ei en dat is haar huidige hond ook. Stroom gebruiken hoeft dus niet percée zielig te zijn. Mits op zeer correcte manier en om de juiste reden. Helaas gaat het daar juist heel vaak op fout waardoor de mensen die het wel correct en vriendelijk doen ook worden veroordeeld.


Ik zal je even uit de droom helpen. Als een hond zijn grootste passie laat varen voor een lichte tinteling dan is hij echt heel gemakkelijk op een andere manier ook te trainen.

Stroombanden en prikbanden zijn bedoeld om honden door middel van een pijnprikkel tot ander gedrag te bewegen.
Net als dat gebeurt door je paard de electrische sporen te geven.
In sommige gevallen kan het wel eens helpen om een bepaald hardnekkig patroon te doorbreken, waarna je op een positieve manier ander gedrag kan gaan intrainen. (Dat maakt de methode niet minder pijnlijk en je zou goed moeten afwegen of het geval uitzonderlijk genoeg is om een dergelijke heftige methode te willen toepassen) In de meeste gevallen werkt het echter averechts en veroorzaakt het alleen maar veel stress en pijn bij het dier.

cobiie

Berichten: 7559
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 16:07

LadyAnna schreef:
Stel dat het gebeuren nu wel succesvol was geweest en jij , je had verslagen geworden, door iemand die het niet zo nauw neemt. Denk dat je dan vanzelf wel in actie komt, als de gelegenheid dat toestaat.


Ik denk dat de "top" teveel verweven is in elkaar ivm handel ed dat je juist van de "concurrenten" weinig extra klagen hoort.

Kendra

Berichten: 8975
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Andrew Kocher verdacht van gebruik elektrische sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 17:22

Precies. De cultuur is er één van toedekken en de andere kant opkijken.
Ik vind dat het trouwens niet alleen in de top gebeurt.
Heb ook wel eens een paard gehad die wat raar deed en er was altijd wel een ruiter die hem wel eens mee wou nemen naar oefenparcours X en hem even zou leren hoe het moest.
Ik kan niet anders zeggen, als je bij dit soort mensen aangeeft dat je daar helemaal niet van bent, word je direct in een bepaalde hoek neergezet. En ik hou mijn rug recht, maar het voelt niet fijn.
Dat regels wat kunnen veranderen is natuurlijk duidelijk. Het invoeren van flexibel springen heeft veel ten goede veranderd. Het beperken van het zweepgebruik in de ring ook.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37069
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 17:41

Aanspreken is idd wel een ding, heb wel eens een ander gezien en durf de mensen dan ook niet rechtstreeks aan te spreken. Maar ik ga altijd naar de wedstrijdleiding.

alice0cullen

Berichten: 2493
Geregistreerd: 20-12-11
Woonplaats: Deventer

Re: Andrew Kocher verdacht van gebruik elektrische sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 21:58

Dat is ook wel een ding trouwens, zie het bij mij op stal ook. Staleigenaar heeft een dochter van 9 die op een nogal flegmatieke pony rijd, en als die dan met haar vriendin gaat rijden en paard draaft niet handig weg is het eerste uit haar mond geef hem een ram.

Net als haar spring pony die als een wilde over de hindernissen jast, moet maar een zwaarder bit in want pony is lastig. Dat zij hem een uur loopt op te naaien met haar achterlijk gedrag zeggen we dan er maar even niet bij. Maar er op aanspreken heeft geen zin, meedere keren gedaan maar krijg een grote bek terug. En dan rijden ze een tijd niet als ik op stal ben.

En dit zijn dezelfde mensen die mij staan uit te lachen als ik bezig ben met mijn grondwerk. Het begint dus al daar. Mijn oude instructie zij altijd, zodra er hulp middelen worden gepakt houd de rijderij op.

En als kinderen en jong volwassenen dit al zien op concour waar er niet van gezegd wordt, dan gaan ze het zien als normaal. Wat ik soms zie op maneges is ook idioot. Maar je moet tegenwoordig ook uitkijken wie je aanspreekt ergens op, je hebt zo een paar klappen te pakken.

Mer1980

Berichten: 20449
Geregistreerd: 08-02-01
Woonplaats: Lelystad

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 21:59

Aanspreken is zeker een ding ik heb ook veel gezien op wedstrijd terrein en als je er wat van zegt heb je de poppen aan het dansen.

Maarrrr de tijden gaan toch veranderen, zeker nu mobiele telefoons en kleine camera's steeds normaler worden in het leven. Mensen pikken het niet meer want dit soort ellende komt steeds vaker naar buiten. Door de social media druk worden officiële instanties steeds vaker gedwongen actie te ondernemen. Vroeger kwam je er mee weg, maar dat zal steeds minder worden.....

Cowgirl

Berichten: 23927
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 23:00

alice0cullen schreef:
Dat is ook wel een ding trouwens, zie het bij mij op stal ook. Staleigenaar heeft een dochter van 9 die op een nogal flegmatieke pony rijd, en als die dan met haar vriendin gaat rijden en paard draaft niet handig weg is het eerste uit haar mond geef hem een ram.

Net als haar spring pony die als een wilde over de hindernissen jast, moet maar een zwaarder bit in want pony is lastig. Dat zij hem een uur loopt op te naaien met haar achterlijk gedrag zeggen we dan er maar even niet bij. Maar er op aanspreken heeft geen zin, meedere keren gedaan maar krijg een grote bek terug. En dan rijden ze een tijd niet als ik op stal ben.

En dit zijn dezelfde mensen die mij staan uit te lachen als ik bezig ben met mijn grondwerk. Het begint dus al daar. Mijn oude instructie zij altijd, zodra er hulp middelen worden gepakt houd de rijderij op.

En als kinderen en jong volwassenen dit al zien op concour waar er niet van gezegd wordt, dan gaan ze het zien als normaal. Wat ik soms zie op maneges is ook idioot. Maar je moet tegenwoordig ook uitkijken wie je aanspreekt ergens op, je hebt zo een paar klappen te pakken.


Dan zou ikzelf lekker ergens anders gaan staan. Daar ga je toch niet naar kijken.
Ik heb vorheen een stalhoudsters gehad die er gelukkig wel eens wat van zei. En ze heeft er ook wel eens eentje weggestuurd wegens wangedrag.

parmezaan
Berichten: 114
Geregistreerd: 04-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 23:33

Dit zegt Andrew Kocher over zichzelf op de site van de FEI;

Sporting philosophy / motto: "I wouldn't say I'm the best rider in the world. I couldn't go out and win a medal final tomorrow. But what I do have is this, after I started breaking all those babies and galloping racehorses, I don't ride with any fear. I'm not scared. I want to do well, jump a clear round, and I'm a competitor. Never, never, never give up. Just keep going. Whatever you want to be, keep going at it every day. You will probably go further than you thought you would." (practicalhorsemanmag.com, 21 Aug 2018)
"Every no is closer to a yes." (noellefloyd.com, 27 Oct 2016)

Die laatste zin hè...omgevingsverbod rond paarden instellen voor deze man.

Goudhaan1

Berichten: 652
Geregistreerd: 02-04-20

Re: Andrew Kocher verdacht van gebruik elektrische sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 23:36

Every no is closer to een verschrikkelijk ongeluk omdat paardlief hem er wél een keer keihard afgooit, als 'ie het zat is. En every no van dat paard is closer to een enorme valpartij omdat paardlief van vermoeidheid niet eens meer op z'n benen kan blijven staan.

parmezaan
Berichten: 114
Geregistreerd: 04-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-20 23:45

Goudhaan1 schreef:
Every no is closer to een verschrikkelijk ongeluk omdat paardlief hem er wél een keer keihard afgooit, als 'ie het zat is. En every no van dat paard is closer to een enorme valpartij omdat paardlief van vermoeidheid niet eens meer op z'n benen kan blijven staan.


Ook dat Goudhaan1, maar ik doelde op: 'You will probably go further than you thought you would'. Waar is de FEI nu? Waar is de levenslange schorsing? Hoezo 'verdacht van' de foto's van de electrische sporen/ electra draad & zender liegen er niet om toch