Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-20 13:02

Geplaatst: 09-01-20 13:02

stalgerrits schreef:
GJ9

Oregon is een van de nazaten van Colonel,Domburg,Hubert Commadant en Norman en zo waren er nog tientallen die het stamboek diende

Alleen we leven nu in een heel andere wereld en ander eisen aan een paard
we gaan nu ook op het moment dat de merrie hengstig id het sperma even ophalen bij de hengsten houders

Toen in de jaren stond de hengst in de omgeving en werd er mond op mond verteld hoe het dier in werk en omgang was en daar wedt op geselekteerd

Dat weet ik

Maar weet jij een hengst uit die tijd, die net zulke tuigtypische bewegingen gaf als Oregon? Maar dan zonder het bloed van Oregon?

**Geplaatst**: 09-01-20 13:10

Geplaatst: 09-01-20 13:10

GJ9 schreef:
Is er ooit echt bloedspreiding geweest... Volgens mij is de TP fokkerij gestart met Oregon. En stammen alle paarden die serieus kunnen tuigen af van Oregon.
Denk dat er nog 6 Oregon’s moesten zijn, om er een hele fokkerij op te kunnen bouwen.

Dus wat de TP fokkers zoeken is te specifiek. Dan kom je allemaal op hetzelfde bloed uit.

Als er voor TP’s met minder serieuze TP beweging geen markt is.. Dan bloedt de fokkerij dood.

Want uiteindelijk is het ALTIJD de afzetmarkt die bepaalt of een fokkerij bestaansrecht heeft.

Dat laatste is absoluut waar! Je wil niet fokken voor de slacht maar voor gebruik en fokkerij.

Bloedspreiding is nodig.. Maar hoe behouden we met bloedspreiding de typische bewegingen?

Mooie casus wel

**Geplaatst**: 09-01-20 13:12

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 13:12

Bij het KWPN ging het niet zo soepeltjes. Na zo’n tien minuten ‘u bent de laatst wachtende’ te hebben gehoord, kreeg ik een medewerker aan de lijn. Zij kon me niet verder helpen en vertelde me dat ik teruggebeld zou worden door degene die daar over ging. Een mailtje volgde, waarin werd vermeld dat het bij elkaar zoeken van de cijfers veel tijd kostte en ik werd doorverwezen naar het jaarverslag op de KWPN-website.

In het jaarverslag van 2010 moest ik het doen met: ‘Voor wat betreft de registraties kunnen we vaststellen dat de aantallen van de afgelopen jaren niet gehaald zijn, maar gezien de dekaantallen van 2009 was dat ook geen verrassing.

Met een totaal aantal registraties van ruim 12.500 kunnen we vaststellen dat we daarmee op een aantal zitten dat, gezien de huidige omstandigheden, acceptabel geacht mag worden.’ De jaarverslagen van de voorgaande jaren waren niet meer uitgebreid over de cijfers die ik graag zou gebruiken voor een artikel. Ik heb er totaal geen moeite mee om mijn huiswerk te doen en wil best een x aantal uren zoeken en rekenen om de getallen te achterhalen. Ik heb er wel moeite mee dat deze statistiek niet makkelijker beschikbaar is.

Het zijn getallen waar iedere fokker en geïnteresseerde iets aan heeft en die voor een open stamboek voor iedereen beschikbaar zouden moeten zijn. De hoofdfunctie van een stamboek blijft immers registratie en die moet in mijn ogen inzichtelijk en openbaar zijn.

**Geplaatst**: 09-01-20 13:14

Geplaatst: 09-01-20 13:14

hi natasha

dit zijn ervaringen van een verslaggever die informatie wilde van het KWPN over de aantal geboren veulens van kwpn paarden

**Geplaatst**: 09-01-20 13:19

Geplaatst: 09-01-20 13:19

stalgerrits schreef:
hi natasha

dit zijn ervaringen van een verslaggever die informatie wilde van het KWPN over de aantal geboren veulens van kwpn paarden

Dan kun je toch gewoon zelf zien in de database.

**Geplaatst**: 09-01-20 13:20

Geplaatst: 09-01-20 13:20

gj9

ik ben het met je eens maar dit hebben we 7 generaties daarna terug gezien met manno en die heeft zichzelf oon niet kunnen overtreffen naa meer dan 1500 veulens als het er niet meer zijn
Dus wat dat betreft heeft ook manno niks toegevoegt aan de fokkerij
Want dat is het doel toch van het fokken iets toevoegen en/of jezelf verbeteren

**Geplaatst**: 09-01-20 13:24

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 13:24

janderegelaa

liegt hij dan lieg ik

maar als je even google en je typet in hoeveel veulen geboen zijn 2019 bij kwpn dat krijg je dit artikel te zien bij de eerste tien hits

**Geplaatst**: 09-01-20 13:32

Geplaatst: 09-01-20 13:32

stalgerrits schreef:
janderegelaa

liegt hij dan lieg ik

maar als je even google en je typet in hoeveel veulen geboen zijn 2019 bij kwpn dat krijg je dit artikel te zien bij de eerste tien hits

Ik moest ook even zoeken. Het staat bij de woensdagweetjes.(heb het ook niet verzonnen)

https://www.kwpn.nl/nieuws?itemId=NewsItem:18511

**Geplaatst**: 09-01-20 13:35

Geplaatst: 09-01-20 13:35

Misschien is de hele TP fokkerij wel onhaalbaar....
Paarden zijn eeuwenlang op hun gebruiksdoel gefokt: werken voor de boer, infanterie, vervoer.
Wat vooral telde was gezondheid en functionaliteit. Daarmee hield je ook automatisch bloedspreiding (ook natuurlijk omdat het logistiek onmogelijk was dat 1 hengst de halve populatie bediende).

Pas de laatste 5 decennia zijn we voor de hobby aan het fokken. Dat is echt nieuw in de geschiedenis. En misschien is dat wel een onhaalbare fokkerij. Dat zal de komende decennia gaan blijken. En niet alleen bij de TP’s.
Want pas de laatste decennia zijn we aan het specificeren op een bepaald kenmerk. Bij de tuigers dus tuigtypische bewegingen. Dan raak je misschien wel het meest wezenlijke kwijt: een sterke genetisch gevarieerde populatie.

Geldt voor alle fokkerijen hoor, denk ik. Friezen, dressuurpaarden..
En andere dieren. Ook bij melkkoeien dekken ze allemaal met dezelfde stier. En herdershonden worden een uniforme populatie met gezondheidsgebreken.

Op een gegeven moment is er geen weg meer terug. Tenzij je je specialisatie los laat en weer een grotere genenpoel gaat maken.

**Geplaatst**: 09-01-20 14:47

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 14:47

Ik denk toch nog wat rooskleuriger. De mensport zit niet perse te wachten op zeer tuigtypische bewegingen daar mag het best wat vlakker en ruimer. Maar zoekt wel een paard met front en vooral met een werklustig maar niet te heet karakter. Gaan we de tuigpaardfokkerij maar blijven verrijken met hackney's dan ga je niet alleen formaat missen maar ook een stuk coolheid die je bij een menpaard toch wel heel erg gaat waarderen. Er moet ook zeker gewaakt worden voor een tuigpaardenfokkerij die alleen ten doel heeft concourstuigpaarden te fokken terwijl een steady en cool karakter voor een menpaard een grote vereiste is in de sport en recreatie. Te veel Hackney is naar mijn mening voor het concourstuigpaard en het menpaard geen wenselijke situatie. Van die 600 veulens zijn er heel veel dus niet terug te vinden want ze komen niet op de markt, niet op marktplaats.......... Laten we er van uitgaan dat dat 300 hengstveulens zijn dan komt er toch eenhoog percentage naar de hengstenkeuring. Kan het zijn dat de tuigpaarden hengstenhouders er veel opkopen als veulen? Er zal toch niet voor de slacht gefokt worden. Zoek je een 4 jarig betuigd menpaard type tuiger dan kom je nog hard aan het zoeken want die staan ook weinig te koop.

**Geplaatst**: 09-01-20 15:03

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 15:03

Rizette: gelukkig nog iemand die wel toekomst ziet

Ik heb begrepen dat een goed concours paard ook een goed menpaard kan zijn. In de wandelgangen hoor je wel dat vooral de 'mislukte' concours paarden naar de mensport gaan maar dat is naar ik begrepen heb niet waar. Want die paarden komen voor de mensport ook kwaliteit te kort. Zulk soort paarden zijn wel heel geschikt voor de hobbymenner die zo nu en dan eens een marathon wil rijden, lijkt me.

Wellicht dat de F1 producten wel geschikt zijn voor de mensport en je daar afzet kunt vinden.

Karakter is altijd belangrijk voor sportpaarden

**Geplaatst**: 09-01-20 15:18

Geplaatst: 09-01-20 15:18

hi Rizette

Ik vind dat je daar een punt hebt dat er aan de hand is
het hele fokbeleid inclusief het keurings beleid is erop gericht om een concourstopper te fokken
maar wat er over is kan een hobbyist niks mee
Want een paard met zoveel bloed die laat je geen maand stilstaan die gaat je over je kop heen springen
Dus daar kun je er ook niet mee naar toe ter langeleste blijft alleen de slager over
En dat kun je op marktplaats goed terug zien ,daar stonden voor 2010 2500 paarden op te koop en nu nog maa 550 paarden
Dus er is wel wat gebeurt en wat dat is ik weet het niet maar die dieren zijn niet meer in Nederland
Ik weet wel dat ik er een paar heb staan die ook een jaar stl kunnen staan en ze inspan ze dan absoluut niet gek worden en met de benen op de grond blijven
Ik moet wel zeggen dat alle vier gelders gefokte tuigpaarden zijn

**Geplaatst**: 09-01-20 16:02

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 16:02

Ik verbaas mij over alle reacties hier over hoe we het tuigpaard kunnen behouden ed. Allerlei meningen en suggesties. Eindeloze discussie vlgs mij maar dat terzijde. Het is allemaal off topic
Dit topic gaat over de eerste bezichtiging en het opstappen van de jury en dtgv de herkeuring.

**Geplaatst**: 09-01-20 16:14

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 16:14

Pillow: ik snap je frustratie niet. Of wilde je graag een andere discussie voeren?

**Geplaatst**: 09-01-20 16:27

Geplaatst: 09-01-20 16:27

stalgerrits schreef:
hi Rizette

Ik vind dat je daar een punt hebt dat er aan de hand is
het hele fokbeleid inclusief het keurings beleid is erop gericht om een concourstopper te fokken
maar wat er over is kan een hobbyist niks mee
Want een paard met zoveel bloed die laat je geen maand stilstaan die gaat je over je kop heen springen
Dus daar kun je er ook niet mee naar toe ter langeleste blijft alleen de slager over
En dat kun je op marktplaats goed terug zien ,daar stonden voor 2010 2500 paarden op te koop en nu nog maa 550 paarden
Dus er is wel wat gebeurt en wat dat is ik weet het niet maar die dieren zijn niet meer in Nederland
Ik weet wel dat ik er een paar heb staan die ook een jaar stl kunnen staan en ze inspan ze dan absoluut niet gek worden en met de benen op de grond blijven
Ik moet wel zeggen dat alle vier gelders gefokte tuigpaarden zijn

Dat er op MP veel minder paarden te koop aangeboden worden, komt volgens mij vooral door de fikse prijsverhoging van een paard adverteren op MP in combinatie met het gemakkelijker te koop aanbieden van paarden via social media.

V.w.b. het opstappen van de keuringscommissie: het is hun eigen keuze geweest om op te stappen voor zover ik het heb begrepen. Uiteraard naar aanleiding van kritiek op de manier van selecteren gedurende de eerste bezichtiging. Je zou ook je mening kunnen bijstellen als jury en proberen datgene wat van je gevraagd wordt door het bestuur uit te voeren, nl. ik citeer: "De Hengstenkeuringscommissie heeft als taak om het door de Fokkerijraad opgestelde en door het Algemeen Bestuur vastgestelde fokkerijbeleid uit te voeren. Onderdeel van de opdracht was om breed te selecteren en hierbij rekening te houden met inteelt en verwantschap en het selecteren van nakomelingen van jonge hengsten, waarbij in de eerste bezichtiging de afstamming alleen positief wordt meegewogen."

Ik vind het alleen maar goed dat het algemeen bestuur de jury heeft teruggefloten en opgekomen is voor haar fokkers. Het KWPN is er voor haar leden en niet andersom. Nieuwe ronde, nieuwe kansen.

**Geplaatst**: 09-01-20 17:47

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 17:47

Facebook heeft het verkopen van paarden ook afgeschaft dus weet niet of het nu zo makkelijk gaat op social media. Als het hun eigen keus is geweest om op te stappen dan staat het hier bovenaan het topic niet helemaal zoals het gegaan is. Maar dat wordt ook wel vaker zo gezegd dat het eigen keus en beslissing was. Maar het bestuur kan wel op een manier gereageerd hebben dat je je biezen wel pakt en de eer aan jezelf houdt.Het is wel zo dat ze alle 3 gegaan zijn dus dat betekent dat ze alle 3 achter de beslissingen staan die genomen waren, dus het lijkt me dan niet redelijk om alleen Hamminga daarvoor verantwoordelijk te houden.

**Geplaatst**: 09-01-20 18:10

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 18:10

Er worden nog steeds paarden aangeboden op FB

**Geplaatst**: 09-01-20 18:19

Geplaatst: 09-01-20 18:19

KWPN leden kunnen hun paard gratis adverteren op de KWPN website. Er blijft altijd een mogelijkheid.
Hoe duur het is op MP weet ik niet maar twee jaar terug was sporthorses prima te doen.

Wat uiteraard hier de kift is voor de hengstenhouders is dat als er maar weinig hengsten naar Den Bosch gaan er DAAR (In Den Bosch dus)maar weinig verhandeld wordt. Iets wat de Gelderse fokkerij al jaren parten speelt.
Jarenlang zijn er (te) veel Gelderse hengsten te vroeg naar huis gestuurd waardoor het steeds minder interessant wordt om een hengst aan te bieden

Denk dat de hengstenhouders daarom boos zijn. Want meer dan 6 Tuigpaarden zouden er sowieso niet voor het VO aangewezen worden.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 09-01-20 18:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-20 18:29

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 18:29

Ik vind het juist een hele interessante discussie, en misschien kan iemand mij vertellen waar een goed tuigpaard aan moet voldoen qua exterieur, bewegingen en interieur?

**Geplaatst**: 09-01-20 19:09

Geplaatst: 09-01-20 19:09

Coloured schreef:
V.w.b. het opstappen van de keuringscommissie: het is hun eigen keuze geweest om op te stappen voor zover ik het heb begrepen. Uiteraard naar aanleiding van kritiek op de manier van selecteren gedurende de eerste bezichtiging. Je zou ook je mening kunnen bijstellen als jury en proberen datgene wat van je gevraagd wordt door het bestuur uit te voeren, nl. ik citeer: "De Hengstenkeuringscommissie heeft als taak om het door de Fokkerijraad opgestelde en door het Algemeen Bestuur vastgestelde fokkerijbeleid uit te voeren. Onderdeel van de opdracht was om breed te selecteren en hierbij rekening te houden met inteelt en verwantschap en het selecteren van nakomelingen van jonge hengsten, waarbij in de eerste bezichtiging de afstamming alleen positief wordt meegewogen."

Ik vind het alleen maar goed dat het algemeen bestuur de jury heeft teruggefloten en opgekomen is voor haar fokkers. Het KWPN is er voor haar leden en niet andersom. Nieuwe ronde, nieuwe kansen.

De hengstenkeuringscommissie heeft bij het keuren van de dressuurpaarden en springpaarden zich ook niet aan de wensen van het bestuur gehouden. Daar was de opdracht om hengsten die als sportpaard interessant zijn maar door bijv een bemerking op het fundament toch door te sturen naar de 2e bezichtiging zodat deze hengsten verkooptechnisch interessanter worden. Ook hebben ze hengsten met helemaal vrije bloedlijnen weggestuurd terwijl we die juist nodig hebben.

**Geplaatst**: 09-01-20 19:44

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 19:44

@janderegelaar, wil je daar iets mee zeggen in relatie tot de tuigpaarden? En zo ja, wat dan?

**Geplaatst**: 09-01-20 20:11

Geplaatst: 09-01-20 20:11

Elisa2 schreef:
Ik vind het juist een hele interessante discussie, en misschien kan iemand mij vertellen waar een goed tuigpaard aan moet voldoen qua exterieur, bewegingen en interieur?

Het beoogde KWPN-tuigpaard:
Exterieur
– staat in het rechthoeksmodel, is langgelijnd en evenredig gebouwd;
– heeft een opwaarts gerichte romp en is hoogbenig;
– heeft een lichte hoofd-halsverbinding en een opwaarts gerichte lange hals met welving en bespiering in de bovenlijn;
– heeft een sterk gebouwde en sterk bespierde rug-lendenpartij;
– heeft een correct gesteld en hard fundament en heeft uitstraling.

Beweging:
– stapt in zuivere viertakt, draaft actief met souplesse en afdruk, balans en gedragenheid;
– heeft veel zweefmoment en een actief ondertredend achterbeen;
– toont oprichting en heeft een goede zelfhouding;
– is lichtvoetig, toont buiging in de gewrichten, waarbij het achterbeen onder het lichaam treedt en het voorbeen ruim uit de schouder komt met veel heffing in de voorknie.

Karakter:
– heeft een meewerkend, ijverig en eerlijk karakter;
– is intelligent en heeft de wil om te presteren;
– is makkelijk in de omgang en reageert snel op hulpen.

**Geplaatst**: 09-01-20 21:30

Geplaatst: 09-01-20 21:30

Coloured schreef:
@janderegelaar, wil je daar iets mee zeggen in relatie tot de tuigpaarden? En zo ja, wat dan?

Dezelfde voorzitter.

**Geplaatst**: 09-01-20 21:57

Geplaatst: 09-01-20 21:57

SophievdV schreef:
Pillow: ik snap je frustratie niet. Of wilde je graag een andere discussie voeren?

Ik ben helemaal niet gefrustreerd. Maar ik vind de ideeën en discussie over bv het inkruisen van friezen oid off topic Het gaat om het feit dat er maar 6 hengsten aangewezen zijn voor den Bosch. Dit is wel de etalage voor een internationaal publiek. Dit is geen reclame als er maar 6 vd 43 te zien zijn, men zal denken dat het aanbod kwalitatief te slecht was. dus het tuigpaard slecht? Bovendien geeft den Bosch ook de gelegenheid een hengst voor een goede prijs te verkopen. Er hadden een stuk of 15 heen gemoeten en dan blijven er uiteindelijk 4 of 5 over voor het v.o. Nu is er nog weinig te selecteren. Maar wie weet hoeveel er volgende week bijkomen.

Laatst bijgewerkt door pillow op 09-01-20 22:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-20 22:01

Geplaatst: 09-01-20 22:01

pillow schreef:
SophievdV schreef:
Pillow: ik snap je frustratie niet. Of wilde je graag een andere discussie voeren?

Ik ben helemaal niet gefrustreerd. Maar ik vind de ideeën en discussie over bv het inkruisen van friezen oid off topic

Feitelijk zou het topic moeten gaan over de selectiecommissie die zich niet aan de opdracht houdt.

Nomineer dit bericht ×