Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-12-18 18:42

Geplaatst: 31-12-18 18:42

Nikass schreef:
joyce B schreef:
...in heel Nederland lopen reeën vrij rond, maar hier in de Oostvaardersplassen schiet men elk ontsnapt dier dood en laat ze verhongeren tot ze niet meer op hun benen kunnen staan om dan misschien nog een genadeschot te geven. En het ergste... Men praat het nog goed ook.

Even een paar kanttekeningen :

Als voorbeeld de Montferlandse bossen (in Nederland ). De reeën lopen daar vrij rond. Echter als ze een voet buiten het bos zetten worden ze doodgereden of afgeschoten. En als ze wel binnen het bos blijven lopen ze alsnog het risico te worden afgeschoten, simpelweg omdat er jaarlijks een percentage reeën wordt afgeschoten.

Dan stel jij dat in de Oostvaardersplassen "schiet men elk ontsnapt dier dood": dit is weer helemaal nieuw voor mij... sinds wanneer ontsnappen er dieren uit de OVP? Ik dacht dat dat niet ging door de hekken, en dat dat is waar jullie nou juist problemen mee hebben?

En dan het goed praten: wat praat "men" goed? Dat suggereert dat er iets fout is, maar is dat zo? En wie bepaalt dat? Het is misschien handig om te bedenken dat je het hier hebt over een mening, geen waarheid. Ik vind namelijk niet dat "men" (SBB?) iets goed praat. Ik weet ook niet wat er fout zou moeten zijn.

Ik verzin dit niet zelf. Ik heb vorig jaar het nieuws gevolgd.

Het verhongeren wordt goedgepraat.

En dat zie je vooral in de Oostvaardersplassen. De enige reden dat nu het beleid aangepast wordt is juist omdat er zoveel heisa Omnia gemaakt. Niet omdat zij zelf vonden dat het dieronvriendelijk was.

In het Drents Friese Woud staan er geen hekken om de reeën en andere wilde dieren binnen te houden. Alleen de koeien en schapen kunnen er niet uit en die worden bijgevoerd in de winter.

Tuurlijk wordt er gejaagd, maar men heeft het niet in aantallen zo uit de hand laten lopen dat er jaarlijks zoveel dieren moeten sterven.

En ik woon ook landelijk en bij ons lopen de reeën ook gewoon vrij rond tussen de verschillende natuurgebieden, boomwallen, bosjes en ze grazen rond de schemering in de weilanden naast de rustige bosjes vlak bij het dorp. Er worden echt niet dagelijks reeën doodgereden. Je moet wel rekening met ze houden als je tegen de schemering of in de avond door het bos rijd. Dan steken ze soms de weg over van het ene gebied naar het andere. Niemand die ze tegenhoudt als ze bij wijze van spreken naar Duitsland zouden willen verhuizen... Wild en vrij.

**Geplaatst**: 31-12-18 18:51

Geplaatst: 31-12-18 18:51

GaelleS schreef:
Misschien eten ze ze wel op, dan zijn ze nog nuttig en hoeven ze niet dood te gaan wegens voedseltekort en voeden ze nog ergens andere monden...

Maar ook nu nog zo een jonge veulens geboren ??? Die ziet er uit alsof die net uit de baarmoeder geplopt is...

1) Er worden NUL koniks afgeschoten, wel een aantal in kuddeverband verplaatst (zoals het al eerder is gedaan ).

2) Moeder Natuur is slim: dit veulen is niet zojuist geboren, maar netjes in het voorjaar. De openingspost beschrijft een verloop van een serie maanden.

**Geplaatst**: 31-12-18 18:55

Geplaatst: 31-12-18 18:55

In principe vind ik dit nog niet eens zo erg, ze worden anders toch geschoten en nu kunnrn ze misschien nog een mooi leven hebben niet waar?

**Geplaatst**: 31-12-18 18:59

Geplaatst: 31-12-18 18:59

Ik vind het knap stom, om zo'n jonkie bij de kudde weg te halen.

...terwijl het doel van staatsbosbeheer/stichting Ark is om de kuddes intact te houden. (Aangezien paarden zonder al te veel stress verplaatst kunnen worden is daar voor gekozen.)

Het cda/ lpf kabinet had een op zichzelf staand doel: "dat bos in Flevoland, dat was maar onzin".
Nou, er was een corridor gepland als overloopgebied voor de OVP.
Dat vonden de populisten destijds dus onzin.

De wolf is inmiddels wel aangekomen op de Veluwe (en eet daar nul schapen, maar wel plaatselijk wild).

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 31-12-18 19:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-12-18 19:01

Geplaatst: 31-12-18 19:01

savieralover schreef:
ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk knap van zo'n organisatie dat ze weten dat ze exact 7 veulens missen. normaliteit steken ze hun poten nu uit voor de beesten tot het normale volk ik oproei komt en nu weten ze opeens precies wat er loopt en hoe het er uit ziet? vind het knap

Haha ik hou er van hoe mensen zo droog kunnen klinken

**Geplaatst**: 31-12-18 19:08

Geplaatst: 31-12-18 19:08

savieralover schreef:
ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk knap van zo'n organisatie dat ze weten dat ze exact 7 veulens missen. normaliteit steken ze hun poten nu uit voor de beesten tot het normale volk ik oproei komt en nu weten ze opeens precies wat er loopt en hoe het er uit ziet? vind het knap

Knap is het zeker, maar ik zeg dat zonder sarcasme.

Het beleid dat de dieren moeten eten wat het gebied oplevert betekent niet dat er niemand goed oplet wat er zoal gebeurt. (Zou ook jammer zijn, daar is het veel te spannend voor. Wat doet de supervruchtbare bodem, hoe zit het met wormbesmetting, hoe runderen er in slagen om zo ontzettend vruchtbaar te zijn terwijl het gras zo kort is , etc etc. Er gebeurt van alles.)

(Paarden eten graag kort gras: daar zit het meeste eiwit in. Een paardengebit is daar op gebouwd, maar Fries stamboekvee slaat de tong eerst rond de graspol...)

**Geplaatst**: 31-12-18 20:42

Geplaatst: 31-12-18 20:42

joyce B schreef:
Ik verzin dit niet zelf. Ik heb vorig jaar het nieuws gevolgd.

Het verhongeren wordt goedgepraat.

En dat zie je vooral in de Oostvaardersplassen. De enige reden dat nu het beleid aangepast wordt is juist omdat er zoveel heisa Omnia gemaakt. Niet omdat zij zelf vonden dat het dieronvriendelijk was.

In het Drents Friese Woud staan er geen hekken om de reeën en andere wilde dieren binnen te houden. Alleen de koeien en schapen kunnen er niet uit en die worden bijgevoerd in de winter.

Tuurlijk wordt er gejaagd, maar men heeft het niet in aantallen zo uit de hand laten lopen dat er jaarlijks zoveel dieren moeten sterven.

En ik woon ook landelijk en bij ons lopen de reeën ook gewoon vrij rond tussen de verschillende natuurgebieden, boomwallen, bosjes en ze grazen rond de schemering in de weilanden naast de rustige bosjes vlak bij het dorp. Er worden echt niet dagelijks reeën doodgereden. Je moet wel rekening met ze houden als je tegen de schemering of in de avond door het bos rijd. Dan steken ze soms de weg over van het ene gebied naar het andere. Niemand die ze tegenhoudt als ze bij wijze van spreken naar Duitsland zouden willen verhuizen... Wild en vrij.

Wat verzin je niet zelf? Ik volg het nieuws over de OVP ook? :)*

Ja dat is heel droevig, dat het beleid wordt aangepast vanwege een groepje mensen dat structureel de rust verstoort, dat ben ik met je eens. Ik had liever gezien dat dat het beleid gehandhaafd werd. Maar nu dat niet gebeurd, blijkt dat mensen nog steeds niet tevreden zijn en vanuit een soort penny gedachte voor elke konik een warm stalletje en subli brokjes willen >;)

Lopen er geen wegen rond het Drents Friese Woud? Als je jagen niet erg vindt, dan heb je nu toch je zin? Voortaan worden er elk jaar gezonde dieren uit de OVP afgeschoten, net als in de andere natuurgebieden in Nederland (waaronder het DFW en de Montferlandse bossen).

In welk opzicht wordt verhongeren "goedgepraat"? Is het mogelijk dat mensen een andere mening hebben over natuurlijke processen dan jij? Of is alleen jouw mening toegestaan?
En wie bepaalt wat een fijn leven is voor een dier? Waar vergelijk je mee?
Heeft de pony van mijn buurman, die al 20 jaar alleen op een weitje staat een beter leven dan een konik in de OVP? (Ik hoor er geen ophef over, en toch zie je dit beeld hier zeer regelmatig)

**Geplaatst**: 31-12-18 20:54

Geplaatst: 31-12-18 20:54

oomens schreef:
beatje schreef:
Ach als het sterven dan zo normaal is,wat maakt het dan uit dat die dieren bij iemand in de achtertuin sterven of in de oostvaarders plassen neergeschoten of uit gehongerd.

Dat lijkt mij een goed argument om massaal onze vriezers vol te leggen met wild of vee dat niet van ons is, maar dat "toch wel een keer dood zou gaan, dus waarom dan niet gewoon bij ons thuis?", of begrijp ik dat verkeerd?

Ik eet geen vlees dus mijn vriezer zit vol met groentesoep.
Maar ze belanden dan idd nog beter als goed vlees bij iemand op tafel als dat ze weg liggen te rotten in de Doodsvaarders plassen.Hun einde zal sneller zijn en hun leven heeft dan nog nut gehad.
Al was dat niet wat mij insteek was.

**Geplaatst**: 31-12-18 20:59

Geplaatst: 31-12-18 20:59

Wie bepaalt wanneer een leven nut heeft? Vraag ik mij dan af

**Geplaatst**: 31-12-18 21:03

Re: Zeven veulens en een kalf gestolen uit Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-12-18 21:03

God waarschijnlijk.Ik niet in ieder geval.Maar ben tegen verspilling en goed vlees laten verpieteren vind ik zelf als vegetariër zonde.

**Geplaatst**: 31-12-18 21:06

Geplaatst: 31-12-18 21:06

Nikass schreef:
joyce B schreef:
Ik verzin dit niet zelf. Ik heb vorig jaar het nieuws gevolgd.

Het verhongeren wordt goedgepraat.

En dat zie je vooral in de Oostvaardersplassen. De enige reden dat nu het beleid aangepast wordt is juist omdat er zoveel heisa Omnia gemaakt. Niet omdat zij zelf vonden dat het dieronvriendelijk was.

In het Drents Friese Woud staan er geen hekken om de reeën en andere wilde dieren binnen te houden. Alleen de koeien en schapen kunnen er niet uit en die worden bijgevoerd in de winter.

Tuurlijk wordt er gejaagd, maar men heeft het niet in aantallen zo uit de hand laten lopen dat er jaarlijks zoveel dieren moeten sterven.

En ik woon ook landelijk en bij ons lopen de reeën ook gewoon vrij rond tussen de verschillende natuurgebieden, boomwallen, bosjes en ze grazen rond de schemering in de weilanden naast de rustige bosjes vlak bij het dorp. Er worden echt niet dagelijks reeën doodgereden. Je moet wel rekening met ze houden als je tegen de schemering of in de avond door het bos rijd. Dan steken ze soms de weg over van het ene gebied naar het andere. Niemand die ze tegenhoudt als ze bij wijze van spreken naar Duitsland zouden willen verhuizen... Wild en vrij.

Wat verzin je niet zelf? Ik volg het nieuws over de OVP ook?

Ja dat is heel droevig, dat het beleid wordt aangepast vanwege een groepje mensen dat structureel de rust verstoort, dat ben ik met je eens. Ik had liever gezien dat dat het beleid gehandhaafd werd. Maar nu dat niet gebeurd, blijkt dat mensen nog steeds niet tevreden zijn en vanuit een soort penny gedachte voor elke konik een warm stalletje en subli brokjes willen

Lopen er geen wegen rond het Drents Friese Woud? Als je jagen niet erg vindt, dan heb je nu toch je zin? Voortaan worden er elk jaar gezonde dieren uit de OVP afgeschoten, net als in de andere natuurgebieden in Nederland (waaronder het DFW en de Montferlandse bossen).

In welk opzicht wordt verhongeren "goedgepraat"? Is het mogelijk dat mensen een andere mening hebben over natuurlijke processen dan jij? Of is alleen jouw mening toegestaan?
En wie bepaalt wat een fijn leven is voor een dier? Waar vergelijk je mee?
Heeft de pony van mijn buurman, die al 20 jaar alleen op een weitje staat een beter leven dan een konik in de OVP? (Ik hoor er geen ophef over, en toch zie je dit beeld hier zeer regelmatig)

Dus met andere woorden sta jij achter het oude beleid, het verhongeren ?
Dus praat jij het verhongeren ook goed, net zo goed als sbb dat doet onder de norm natuurlijke processen ?
Er is al meerdere malen gezegd dat verhongeren geen fijne dood is, zeker niet als het aan de andere kant van het hek het gras groen is, extra kwelling.
Of is hierin alleen jou mening die telt ?
En nogmaals, niet alle actievoerders willen ze opstallen e.d. ik weet zeker dat de meeste betere omstandigheden willen daar.
Niet fair om alles maar over 1 kam te scheren.
Verder over ander wild, er lopen hier herten e.d. genoeg die van gebied naar gebied kunnen, tuurlijk worden er daar van aangereden maar niet in zulke aantallen dat dat de populatie in 1 gebied houdt.

**Geplaatst**: 31-12-18 21:09

Geplaatst: 31-12-18 21:09

Moet je er serieus nu nog achter komen wat mijn mening is, seventje?
Ik reageer al sinds 2013 in topics over de OVP

Kom ik weer terug op de vraag die ik al lang geleden, meerdere keren in de ovp topics heb gesteld: wat is lijden, en wie bepaalt dat?

**Geplaatst**: 31-12-18 21:11

Geplaatst: 31-12-18 21:11

Het is maar net wat je acceptabel vindt. Ik vind verhongerende dieren achter een hek in een welvaartsland als het onze onacceptabel.
Voor mij is dat onnodig lijden en het staat voor mij gelijk aan die oude hobbyboer met psychische problemen een dorp verderop die zijn pony’s in zijn weiland liet creperen. Ook onacceptabel wat mij betreft.
Maar het is slechts mijn mening en anderen hebben (helaas vind ik) een andere mening.

**Geplaatst**: 31-12-18 21:23

Re: Zeven veulens en een kalf gestolen uit Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-12-18 21:23

Nou mijn excuses hoor, ik meen ooit gelezen te hebben dat jij het verhongeren ook niet acceptabel vond maar dan heb ik me vergist.
Ik geloof dat ik dat ook al eens beantwoord heb maar dan nog een x,
Wat lante zegt, verhongeren in een welvarend land, iemand die ivm leeftijd of psygische problemen niet meer in staat is.
Niet voldoen aan medische zorg, bij sociale dieren een isolement, mishandeling, zeker op langere termijn, geen of onvoldoende beschutting, voor vee slecht houden, vervoeren en slachten.
Alles in leven willen houden terwijl asiel overvol zitten.

**Geplaatst**: 31-12-18 22:24

Geplaatst: 31-12-18 22:24

Citaat:
Ik eet geen vlees dus mijn vriezer zit vol met groentesoep.
Maar ze belanden dan idd nog beter als goed vlees bij iemand op tafel als dat ze weg liggen te rotten in de Doodsvaarders plassen.Hun einde zal sneller zijn en hun leven heeft dan nog nut gehad.
Al was dat niet wat mij insteek was.

...deze vegetariër heeft niet eens een vriezer.

En verder vind ik het maar vreemd: het huidige beleidgaat over paarden verplaatsen, dus NUL afschot.

**Geplaatst**: 31-12-18 22:26

Geplaatst: 31-12-18 22:26

Janneke2 schreef:
...deze vegetariër heeft niet eens een vriezer.

En verder vind ik het maar vreemd: het huidige beleidgaat over paarden verplaatsen, dus NUL afschot.

Het huidige beleid gaat niet enkel over paarden, maar ook over (het afschot van) de herten.

**Geplaatst**: 31-12-18 22:59

Geplaatst: 31-12-18 22:59

...ja, klopt.

Maar wie steelt/stroopt er nou een aantal veulens terwijl die niet afgeschoten gaan worden?
(Met commentaar van 'we gaan ze allemaal halen' op het filmpje van fb en hier op bokt verhalen met 'vlees in de vriezer versus wegrotten in de Doodsvaardersplassen'...)

Wees dan zo slim om runderen of herten te stropen.

**Geplaatst**: 01-01-19 02:33

Re: Zeven veulens en een kalf gestolen uit Oostvaardersplassen

Geplaatst: 01-01-19 02:33

Als het al waar is, waren het waarschijnlijk wezen. Je haalt niet zomaar een veulen weg bij een gezonde merrie hoor.

**Geplaatst**: 01-01-19 02:42

Geplaatst: 01-01-19 02:42

Janneke2 schreef:
...ja, klopt.

Maar wie steelt/stroopt er nou een aantal veulens terwijl die niet afgeschoten gaan worden?
(Met commentaar van 'we gaan ze allemaal halen' op het filmpje van fb en hier op bokt verhalen met 'vlees in de vriezer versus wegrotten in de Doodsvaardersplassen'...)

Wees dan zo slim om runderen of herten te stropen.

2 pagina's terug heb ik ergens het verhaal van een aantal veulens geplaatst.

**Geplaatst**: 01-01-19 12:33

Geplaatst: 01-01-19 12:33

Nikass schreef:
Wie bepaalt wanneer een leven nut heeft? Vraag ik mij dan af

In ieder geval niet meer Frans Vera.

**Geplaatst**: 01-01-19 13:09

Geplaatst: 01-01-19 13:09

se7entje schreef:
Nou mijn excuses hoor, ik meen ooit gelezen te hebben dat jij het verhongeren ook niet acceptabel vond maar dan heb ik me vergist.
Ik geloof dat ik dat ook al eens beantwoord heb maar dan nog een x,
Wat lante zegt, verhongeren in een welvarend land, iemand die ivm leeftijd of psygische problemen niet meer in staat is.
Niet voldoen aan medische zorg, bij sociale dieren een isolement, mishandeling, zeker op langere termijn, geen of onvoldoende beschutting, voor vee slecht houden, vervoeren en slachten.
Alles in leven willen houden terwijl asiel overvol zitten.

Ik begrijp dat je dat allemaal lijden vindt, ik deel die mening waarschijnlijk met je. Wat ik niet begrijp, en dat is niet persoonlijk naar jou, is waarom alleen de ovp er uitgelicht wordt en daartegen (nogal heftig) wordt geprotesteerd en voor de rest geen acties op touw worden gezet. Dus, zoals ik al heel vaak gevraagd heb, maar waar niemand buiten Karl66 antwoord op heeft gegeven: vanwaar dit selectieve gedrag?

Daarbij ben ik er persoonlijk niet van overtuigd dat een paard in de ovp een slecht leven heeft, zéker niet in vergelijking met heel veel gehouden paarden die het "geluk" hebben oud te "mogen" worden met allerlei welzijnsziektes en een levenslange beperking in het kunnen vertonen van natuurlijk gedrag.

En als laatste de vraag: moet alle lijden worden voorkomen/vermeden? Of hoort lijden ook bij het leven?

**Geplaatst**: 01-01-19 13:49

Geplaatst: 01-01-19 13:49

Een actie als dit is toch nooit goed. Wat je mening ook is over de Oostvaardersplassen, dieren stelen en in je achtertuin zetten doe je niet.
Of mag ik ook de holen van wilde konijnen leegroven omdat ik vrees dat de kleintjes zullen sterven aan myxomatose?
Het doel heiligt niet altijd de middelen.

**Geplaatst**: 01-01-19 15:46

Re: Zeven veulens en een kalf gestolen uit Oostvaardersplassen

Geplaatst: 01-01-19 15:46

@Nikass.
Ik denk omdat dit op zo'n grote schaal en in het zicht is, met "knuffelbare" dieren.
En dat er werkelijk niks voor ze wordt gedaan, ze staan erbij en kijken ernaar.
Ander wild wordt geholpen als het gezien wordt, al dan niet met een spuitje.
Daar is heel het gebied zo kaal dat het lijkt of er een bom ontploft is en nog wers er niks gedaan, pas na druk van de mensen, en dat alleen maar omdat Vera e.d. het zo vond moeten.
Ik denk dat dat het meest steekt.
Maar zo mogen we inderdaad wel tegen meer dingen in komen, niet alleen over dierenwelzijn.

Ik denk dat je zwaar lijden moet zien te verkomen, en bepaalde vorm hou je altijd maar er moet of verbetering in komen of een einde aangemaakt.
Gelukkig zijn we in de positie om dat te kunnen en zou bij mensen ook veel makkelijker moeten kunnen.

**Geplaatst**: 01-01-19 17:06

Geplaatst: 01-01-19 17:06

se7entje schreef:
@Nikass.
Ik denk omdat dit op zo'n grote schaal en in het zicht is, met "knuffelbare" dieren.

Dit denk ik dus ook, en dat maakt me nou juist ook zo boos. Want je bent imo niet bezig met dierenwelzijn als je voor de knuffelbare dieren staat te demonstreren en savonds weer een varkenshaasje met 1 ster op je bord legt. En daarmee zeg ik niet dat iedereen vegetarisch moet zijn of perfect of wat dan ook, het gaat er mij om dat men eerst kritisch naar zijn eigen gedrag kijkt alvorens iets te gaan roepen, en zeker als dat met grote beschuldigende en bedreigende vinger naar Staatsbosbeheer is. Dat zijn namelijk gewoon mensen, met een gezin, die het beleid niet bepalen en die de hetze tegen hen niet verdienen.

**Geplaatst**: 01-01-19 17:09

Geplaatst: 01-01-19 17:09

se7entje schreef:
@Nikass.
En dat er werkelijk niks voor ze wordt gedaan, ze staan erbij en kijken ernaar.

Hier ben ik het niet mee eens, het suggereert een passieve, ondoordachte houding, terwijl ik denk dat er heel bewust beleid is gevoerd. Beleid waar je het niet mee eens kan zijn, waarvan je wellicht vindt dat het tekort schiet, maar waar mensen zich met de beste intentie voor hebben ingezet.