Bokt.nl

oomens schreef:

Is het niet een veel beter idee om een fokbeperking op iedere hengst te zetten? Geen vele honderden veulens van een paar toppers, waarvan dan later blijkt dat ze drager van het een of ander waren, maar gewoon maximaal een x-aantal per hengst. Brengt vanzelf heel veel meer spreiding in je populatie, en maakt de verschillen tussen de 'top' en de htk-hengsten een stuk kleiner.
Ja, het ras/stamboek zal zich minder snel (in de gewenste richting?) ontwikkelen, maar dat is eerder een goede zaak. Snelle verandering van een volledige populatie wijst namelijk vrijwel altijd op genetische bottlenecks.

oomens schreef:

Is het niet een veel beter idee om een fokbeperking op iedere hengst te zetten? Geen vele honderden veulens van een paar toppers, waarvan dan later blijkt dat ze drager van het een of ander waren, maar gewoon maximaal een x-aantal per hengst.

pompadour schreef:

lijnteelt is dat de merrie en de hengst verwant van elkaar is,

janderegelaa schreef:

pompadour schreef:

lijnteelt is dat de merrie en de hengst verwant van elkaar is,

Dan is 99% van de KWPN populatie lijnteelt.

janderegelaa schreef:

pompadour schreef:

lijnteelt is dat de merrie en de hengst verwant van elkaar is,

Dan is 99% van de KWPN populatie lijnteelt.

cobiie schreef:

We moeten Shetlanders gaan inbrengen voor nieuw bloed.

Dennis schreef:

cobiie schreef:

We moeten Shetlanders gaan inbrengen voor nieuw bloed.

Goed idee, mooi ander bloed .
Maar niet te vaak, want de shetten gaan bijna de Friezen achter na en daar is bloedspreiding echt al jaren een heel groot probleem (gesloten stamboek en veel te veel lijnteelt).

pompadour schreef:

denk er over na, en verdiep er meer in.het fokkers wereldje van honden is niet anders dan het paarden fokkerij.En loop niet achter de achteraan andere aan In de gelders zit ook anders bloed in .En wat toe gelaten worden in de stamboom, BV Olderburgers bloed

SophievdV schreef:

janderegelaa schreef:

Dan is 99% van de KWPN populatie lijnteelt.

Lijnteelt en inteelt is hetzelfde.

Grappige is dat zodra je outcross toepast je de inteelt ook direct kwijt bent. Dat zit dan niet meer in dat veulen.

Aan de hand van het inteeltcoefficient kan je berekenen hoe hoog de inteelt is. Dat doen ze bij dierentuindieren ook ivm die fokprogrammas. Hoe meer inteelt hoe minder genetische diversiteit binnen een populatie en dat is vaak minder gunstig.

Kan best zijn dat dit gen ook een resultaat is van inteelt.

safina schreef:

pompadour schreef:

denk er over na, en verdiep er meer in.het fokkers wereldje van honden is niet anders dan het paarden fokkerij.En loop niet achter de achteraan andere aan In de gelders zit ook anders bloed in .En wat toe gelaten worden in de stamboom, BV Olderburgers bloed

Wacht ff.... nu ga jij, die zich er verder niet in verdiept heeft, tegen iemand die zeer goed op de hoogte is van de Gelderse fokkerij en klaarblijkelijk uit haar posts ook van genetica, zeggen dat ze zich erin moet verdiepen?

Ja sorry, vind ik grappig.

Mizora schreef:

Inteelt veroorzaakt wel degelijk problemen, want genetische variatie (heterozygositeit) is voor onder andere het immuunsysteem zeer belangrijk. Ook mentale gezondheid wil met inteelt opvallend vaak niet op orde zijn.

Maar het ontstaan van een mutatie heeft vrijwel niets of helemaal niets met inteelt te maken (ik kan niet uitsluiten dat door het beschadigde immuunsysteem er meer mutaties in de eicellen en zaadcellen zullen zijn. Nog los van het feit dat zowel zaad als ei minder levensvatbaar is en het zaad minder goed zwemt, waardoor zaadcellen die door een mutatie mogelijk iets afwijken en daardoor wat trager zijn, maar niet extreem, normaal geen enkele kans zouden hebben, nu opeens wel de mogelijkheid hebben om te bevruchten). Het ontstaan van mutaties is ook heel normaal en heel belangrijk voor het overleven en evolueren van de soort. Het zijn mutaties die ons van holbewoners naar de huidige mens hebben gebracht (fysiek). Het zijn ook mutaties geweest die onze paarden de mogelijkheid hebben gegeven om tussen de 70cm en de 2.10m te laten gaan.

Dat daar ook ongewenste mutaties tussen zitten is logisch. Een mutatie is immers niets meer of minder dan een simpele kopieerfout. Daar is geen goed of slecht. Alleen de selectie dodelijk/negatief (voortplantingsremmend), neutraal of positief (voortplantingsbevordelijk). En dit gen is uiteindelijk toch grotendeels neutraal, zeker zolang het maar in een klein deel van de populatie voor komt. Het is namelijk geen probleem bij de dragers.

NatasjavE schreef:

Mizorra heeft het begrepen nu jij nog.

Want, om on-topic te blijven, binnen de Gelderse fokkerij zoeken we steeds naar bloedspreiding om de problemen waar Mizorra het over heeft voor te zijn.

Maar dan krijg je soms ook met een minder leuke bijvangst te maken. Via Amor hebben we nu dus 1 actieve Gelderse hengst met WFFS.(te weten Vitens)

Want Pompadour, ik heb me ooit wel eens een stukje verdiept in de Gelderse fokkerij.

Het gen dus is (voornamelijk) binnen gekomen via Koss. Een hengst gefokt door Karel van der Leijden. Hij heeft zijn merrie Erona laten dekken door de dressuurhengst El Corona, een hengst uit de beproefde combinatie van de Holsteiner Amor en de Trakhener Doruto daarna een merrie van Adjudant(Sgdlt)
Erona was een Goudsmid x Apollo. Goudsmid was een zoon van de Holsteiner Normann uit een merrie van de Franse hengst L’Invasion.

Amor van een zoon van Herscher uit een Holsteinse merrie. Zijn Holsteiner naam was Heros.
Herrscher is in Zweden geboren uit een Hannoveraans gefokte merrie(Dina v. Althof- Alter Kerl- Alderman I) en waarschijnlijk komt de mutatie voor Amor-El Corona-Koss daar vandaan.
Zijn vader was overigens de Trakhener Heristal die vanuit het Hauptgestut Trakhenen voor de Russen is gevlucht gedurende de 2e Wereldoorlog.
Leuk weetje. De beroemde Marzog was een zoon van Herzog een halfbroer van Amor.

Verder heeft Koss een Gelderse, Franse, Oldenburger oorsprong.


Zoals je ziet...bloed vanuit alle windstreken in een hengst verenigd. En toch zo’n rottige genmutatie.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat je geen vreemd bloed moet gebruiken. Juist niet. Maar het ligt gewoon anders dan bij de hondenfokkerij. (Waarbij zoon op dochter of zus combinaties vaker gebruikt zijn)

En niet iedere dierenarts heeft verstand van paardenfokkerij.

Mizora schreef:

Lijnteelt is inteelt, en ik zou bij een ras als het jouwe veel meer afstand willen hebben gezien. Showresultaten en in mindere mate jachtresultaten zijn bij dit soort kwetsbare rassen eigenlijk gewoon irrelevant. De bloedspreiding is immens dun, en er is al immens veel inteelt, dan wil je zo veel mogelijk afstand als mogelijk is.

Broer-zus of ouder-kind combinaties waren tot 15-20 jaar terug in de rashondenfokkerij heel gebruikelijk, daar kreeg je namelijk van die mooie uniforme nesten van en kreeg je echt je eigen "lijn". Tegenwoordig mag het niet meer, en daar zijn veel rasfokkers fel tegenin gegaan. Je krijgt nu bij de RvB geen stambomen meer bij dit soort combinaties.

Pompadour: voor de duidelijkheid, ik ben het dus absoluut niet met je eens hoe ze het moeten aanpakken bij de gelderse paarden. Juist wél gewoon dragers behouden voor de fokkerij, anders kan je het ras gewoon vergeten. Maar wel bij keuze tussen twee gelijkwaardige hengsten (in dit geval qua bloedvoering) kiezen voor het dier dat geen WFFS-drager is. Op die manier zal het alsnog langzaam uitgefaseerd raken met zo min mogelijk schade aan de bloedspreiding.

Overigens zijn er wel hele grote verschillen tussen paardenfokkerij en hondenfokkerij.
- de generaties zitten veel dichter op elkaar (teven en reuen mogen al met 1.5-2 jaar hun eerste nest krijgen; terwijl dat bij paarden bij 3 dekken en dus bij 4 krijgen is. Daarnaast dekken er veel oudere paarden, waardoor het generatieinterval nog verder naar achteren verschuift. Bij honden is het met een jaar of 6 vaak wel klaar).
- Een combinatie krijgt veel meer nakomelingen, waardoor je opeens bij 6+ honden/pups dna-testen kan doen om het toekomstig fokdier met de minste foutieve genen te selecteren, indien er geen vrije ouderdieren meer zijn. Hierdoor kan je bij honden tegelijkertijd veel meer dieren gebruiken als basispopulatie en tegelijkertijd veel strenger selecteren. Daarnaast kost het houden van 1 of meerdere honden ook een stuk minder dan het houden van evenveel fokmerries.