Petitie tegen veterinaire homeopathie in Groot-Brittannië

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 21:36

Na een jaar vol problemen en slechts deels een diagnose te krijgen voor mijn paard, heb ik me toch maar aan natuurproducten gewaagd. Eerst mijn pony die niet van zijn hoefbevangenheid genas op Podo comp en Gluco-balance gezet, na 1 week was er duidelijke verbetering en na 3 weken liep hij weer helemaal rad.

Daardoor aangemoedigd, ook op zoek gegaan naar producten die mijn paard kunnen helpen. Eerst 14 dagen groene klei en nu echinea druppels, daarna nog een kuur detox comp. Die groene klei heb ik uiteindelijk ook op zijn abces, dat niet wou genezen, gesmeerd. En eindelijk zie ik verbetering. De wonde is nu eindelijk bijna genezen, mijn paard krijgt terug meer spieren en hij zit opnieuw vol energie.

Gewone geneeskunde alleen was niet voldoende voor mijn paard, lang leve de alternatieve producten. Ik zou het dan ook een ramp vinden, moest men ook hier zo'n zaken willen doordrijven.

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-15 22:06

Janneke2 schreef:
Citaat:
Eh, je mag geloven wat je wilt, maar "er is nog nooit bewezen dat homeopathie werkt" valt onder geloof.
Ga een keer leuk in Duitsland op vakantie en bezoek een kuuroord. En praat met de mensen daar. En bedenk dat de zorgverzekering het allemaal betaalt - en dat het al zo'n 200, 300 jaar zo gaat.

Nee, die methode heeft zich echt degelijk bewezen.


Wat ze in kuuroorden doen, is geen homeopathie. Ben maandelijks in Duitse kuuroorden te vinden als grensbewoner. ;)

Nou, kom op met je bewijs dan! Waar staat het wetenschappelijke artikel? ;)



?????
Bewijzen zijn er in soorten en maten.
Ik heb uitgebreid uitgelegd dat de gouden standaard voor wetenschappelijk onderzoek (dubbel blind placebo gecontroleerd )(wat lang niet voor alle reguliere middelen wordt gebruikt, maar dit terzijde)
in de praktijk niet haalbaar is mbt homeopathie.
(Je kunt 1000 verkouden mensen nysileen geven of een placebo - maar dat is nu eenmaal geen echte homeopathie.)

Ik verwijs dus helaas niet naar "het" wetenschappelijke artikel 'waar we allemaal op wachten', maar gebruik andere bronnen van kennis.
Onder historici bestaat bijvoorbeeld "het conservatieve argument": als iets eeuwenlang bestaat, dan zal het wel een nuttige functie hebben, in een behoefte voorzien of op de een of andere manier 'iets voorstellen'.
(Of de ervaring van tevreden bokkers, etc.)
Mensen laten zich niet eeuwenlang voor de mal houden.[/quote]


Er zijn honderden onderzoeken te vinden waarin precies onderzocht wordt wat jij beschrijft. Namelijk "tailor made" behandeling. Dus 100 mensen met griep, en ieder kreeg een persoonlijk door de homeopaat samengestelde behandeling. Deze verschilde dus van patient tot patient, zoals uitgezocht wordt via Materia Medica. Ook in deze onderzoeken zie je dat er geen verschil is tussen de homeopathiegroep en de placebo groep ten opzichte van de behaalde resultaten. Dit soort onderzoeken zijn er ook te vinden waarin ze TM (tailor made), drugstore (nysileen voorbeeld) of placebo behandeling vergelijken. Ook hierin weer: placebo werkt even goed als TM of drugstore homeopathy.

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:11

Focussed schreef:
drugstore (nysileen voorbeeld) of placebo behandeling vergelijken. Ook hierin weer: placebo werkt even goed als TM of drugstore homeopathy.


Als we het daar dan toch over hebben - waarom roept nysileen eigenlijk niet dezelfde weerstand op? Genezend effect op verkoudheid of griep is geloof ik ook niet aanwezig... maar toch wordt dat niet met hetzelfde vuur bestreden.

liedje89
Berichten: 7192
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:31

Er is natuurlijk wel een verschil tussen vinden dat een reguliere arts geen medicatie voor mag schrijven die niets met zijn opleiding of vakgebied te maken heeft of vinden dat je niet iets mag verkopen met waar op staat "werkt tegen pijn" terwijl je dat niet kan bewijzen en vinden dat je homeopatische middelen helemaal niet mag verkopen. Imo moet het gewoon wel duidelijk zijn wat je krijgt. Als je nisileen koopt in de winkel staat er volgens tegenwoordig ook gewoon op dat er geen indicatie is om het te gebruiken.
Als een reguliere arts homeopatische middelen voor gaat schrijven wekt dat bij sommige blijkbaar de indruk dat het dus gaat om iemand met verstand van zaken of iemand die daar degelijk onderzoek naar heeft gedaan, terwijl homeopathie in principe niets met reguliere geneeskunde en wetenschap te maken heeft waar een (dieren)arts in is opgeleid := .

@Janneke: Dat iets een functie heeft en daardoor bewaard blijft betekend natuurlijk niet per definitie dat een methode/fylosofie/denkwijze ook klopt. Er zijn immers erg verschillende religies die elkaar tegenspreken maar toch allemaal al eeuwen aangehangen worden. Die religies vertegenwoordigen wel een functie in een maatschappij maar dat betekend niet dat het ook daadwerkelijk werkt om te bidden voor genezing.

Pien63
Berichten: 196
Geregistreerd: 28-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:39

Waar kan ik tekenen om homeopathie gewoon te respect een als geneeswijze?
Ik gebruik het bij mij dieren maar ook bij mezelf en andere personen. Die andere personen allemaal lacherig van baat het niet dan schaadt het niet. Maw ze geloofden er geen bal van.
Leuk dan om te horen dat de huilbaby na 5 minuten sliep en een vermeende herniapatient geen rugpijn meer had. die vermeende herniapatient had geen hernia maar was mijn manager die zich over de kop had gewerkt.
Blijft dat we ook blij moeten zijn met de reguliere geneeskunst maar dat kan prima bestaan naast de homeopathie. Punt is dat er aan homeopathie geen knoop is te verdienen voor de pharmacy en stel je toch voor dat het werkt, ajajaja... Om dat te voorkomen kun je het beter verbieden....... Laten we dat aub niet gebeuren en iedereen zijn keuze te geven

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Petitie tegen veterinaire homeopathie in Groot-Brittannië

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:48

Dat de wetenschap nog geen antwoord heeft op alles geeft nog niet het recht om die leemte op te vullen met sprookjes en kwakzalverij.

liedje89
Berichten: 7192
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:51

Pien63 schreef:
Punt is dat er aan homeopathie geen knoop is te verdienen voor de pharmacy en stel je toch voor dat het werkt, ajajaja... Om dat te voorkomen kun je het beter verbieden....... Laten we dat aub niet gebeuren en iedereen zijn keuze te geven


Dat er in de alternatieve geneeswijze niets te verdienen valt is natuurlijk dikke onzin. Er valt prima aan te verdienen daarom staat er ook gewoon bij de gewone drogist hele schappen vol met homeopatische geneesmiddelen, je kan het zelfs in de supermarkt kopen. Er zijn vast mensen die er minder commercieel in staan maar je hebt ook reguliere artsen die bij artsen zonder grenzen gaan om hun vak uit te voeren omdat ze daarvoor passie hebben en niet om zich te verrijken, dat heeft in principe niet met regulier of alternatief te maken met gewoon met de intenties en de belangen van individuen :)* .
Laatst bijgewerkt door liedje89 op 04-12-15 23:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 22:52

liedje89 schreef:
Imo moet het gewoon wel duidelijk zijn wat je krijgt.


Dat vind ik op zich ook terecht hoor. (En dat zou ik meteen nog eens willen uitleggen aan een ex-huisarts die me ooit zonder ook maar 1 woord uitleg een stamp pijnstillers heeft voorgeschreven.)

Citaat:
Als een reguliere arts homeopatische middelen voor gaat schrijven wekt dat bij sommige blijkbaar de indruk dat het dus gaat om iemand met verstand van zaken of iemand die daar degelijk onderzoek naar heeft gedaan


Ik zou dus wel eens willen weten of dat vaker voorkomt bij homeopathie dan bij andere behandelingen (of niks doen.) Is dit iets dat aantoonbaar tot meer problemen leidt dan algemeen slechte voorlichting / communicatie of slechte behandeling door dierenartsen? En hoe verhoudt zich dat tot problemen met bv commerciele farmaceuten die artsenbezoekers sturen die ook nog wel eens grotere claims doen dan ze waar kunnen maken, waardoor ook op dat gebied artsen dingen voorschrijven waar in principe geen onderzoek naar is gedaan?

Denk ook aan off-label voorschrijven - bv het geven van verdunde hondenmiddelen omdat er voor cavia's nog geen onderzoek gedaan is. Mag dat? Moet dat mogen? Is dat goed of fout?

Ik denk dat je daar dezelfde afwegingen hebt: dierenartsen moeten de ruimte krijgen als er geen reguliere behandelingen over zijn - en er moet tegelijkertijd in het algemeen een beetje voorzichtig mee gedaan worden.

Citaat:
terwijl homeopathie in principe niets met reguliere geneeskunde en wetenschap te maken heeft waar een (dieren)arts in is opgeleid :=


Maar uiteindelijk gaat het de klant/patient om het effect. Wetenschap is leuk als begin van de zoektoch wat het beste werkt, maar uiteindelijk gaat het in een behandeling toch echt om het effect. Maar uiteindelijk doet '90% kans op genezing' me weinig als mijn dier toevallig tot de overige 10% behoort. En als mijn pijn verlicht wordt, mag dat ook best gebeuren door iets wat wetenschappelijk gezien nergens op slaat - ik kom niet als proefpersoon.

Vergeet niet dat er zelfs bij de allerbest bewezen medicijnen HEEL veel situaties nog altijd door de mazen glippen - geen medicijn heeft 100% werkzaamheid en 0% bijwerkingen. Dat regelen is altijd iets dat van situatie tot situatie bekeken worden. En daarom is de blinde focus op 'wetenschappelijk' veel te smal. Als arts moet je boven de wetenschappelijke grenzen uit kunnen stijgen en per situatie kunnen bekijken en handelen. En daar zit ook een heel stuk bij wat te maken heeft met vakmanschap, intuitie, ervaring en onverklaarbare zaken.

BMHP
Berichten: 1507
Geregistreerd: 15-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 23:21

Arabesk schreef:
Dat de wetenschap nog geen antwoord heeft op alles geeft nog niet het recht om die leemte op te vullen met sprookjes en kwakzalverij.

Een aantal geneeswijzen bestaan langer dan de reguliere geneeskunde zoals we die nu kennen.
Wat opmerkelijk is zijn de gebruikers van alternatieve geneeswijzes.
Relatief veel hoger opgeleiden, weinig mensen met een lage opleiding en of inkomen. Hier wat gegevens

http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/gez ... 041-wm.htm

Ik ben van mening dat iedereen zelf zijn arts moet kunnen kiezen, ook vind ik dat elke geneeser verantwoording draagt voor de behandeling en dat resultaten van behandelingen of fouten inzichtelijk gemaakt moeten kunnen worden.
Een chauffeur met te veel overtredingen of ongelukken verliest zijn rijbewijs, een arts verpleger of alternatief geneeser moet bij te veel fouten worden gecorrigeerd of gestopt.

Hetzelfde voor medicijnen en bijwerkingen, als je registreerd voldoe je aan regelgeving, als je niet registreerd vertel je je patient dat het op eigen risico is en noem je het niet een medicijn.
Maak de dingen bespreekbaar en duidelijk maar vooral controleerbaar dat iedereen goed op de hoogte is.
Voor mij mag ook het speelveld wat meer gelijk getrokken worden.

En ja ik ben ook nieuwsgierig naar theorie en bewijs maar tegen het verbieden naar zaken waarin niet ik maar anderen wel vertrouwen in heben.

pien_2010

Berichten: 48630
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Petitie tegen veterinaire homeopathie in Groot-Brittannië

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 23:27

Interessante post heb je geplaatst BMHP. CBS statistiek heb ik goed bestudeerd. Ik kende die getallen niet.

Lepeltje

Berichten: 2972
Geregistreerd: 16-04-01
Woonplaats: de keukenla

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 23:30

Gek dat zoveel mensen fytotherapie (gebruik van planten met bepaalde werking) en homeopathie niet uit elkaar weten te houden. Dat zijn echt twee compleet verschillende dingen.

Ik ben niet echt heel enthousiast over homeopathie, maar er wel íets dat we eruit zouden mee moeten nemen, en dat is denk ik ook de reden dat er mensen tevreden over zijn. Dat is namelijk het feit dat een homeopaat over het algemeen veel meer aandacht en tijd neemt voor zijn patiënt. Ik denk ook dat dat de reden is dat je geen verschil zit tussen een placebo en een homeopathisch geneesmiddel als je het in gelijke condities test, omdat juist die aandacht het hem doet.
Dat is trouwens ook wetenschappelijk bewezen, hier o.a. kan je het lezen en er meer artikelen over vinden: http://www.researchgate.net/publication ... mpowerment

Het grappige is dus dat we weten dat 'aandacht voor de patient' een grote rol speelt in een snelle genezing maar dat niemand er iets mee doet. Ik heb het zelf meegemaakt in het ziekenhuis, je bent nog net geen nummer die een diagnose moet, dan medicijnen en dan zo snel mogelijk opgerot.

Je ziet het bijvoorbeeld ook bij de behandeling van o.a. lyme, de reden dat zoveel mensen met lyme het in de alternatieve hoek zoeken is omdat ze zich totaal niet serieus genomen voelen. Mensen met blijvende problemen hebben chronische aanstelleritus, geen geduld of een psychisch probleem. Dat dat sporadisch eens voorkomt geloof ik best maar als het merendeel hier last van heeft moet er toch een lampje gaan branden. Dat er in Nederland zo weinig experimenteels gebeurt wbt behandelingen verbaast me echt. Terwijl er dus wel recente papers (ja echte) te vinden zijn waarin te vinden is dat die bacterien mogelijk helemaal niet zo makkelijk uit te roeien zijn.

Nouja en dan krijg je dus dat mensen uit gaan wijken naar andere landen voor soms levensgevaarlijke behandelingen (ja er gaan mensen dood aan langdurig iv antibiotica), omdat ze hier gewoon naar huis worden gestuurd.

Als we dit soort dingen eens zouden gaan veranderen dan denk ik dat je er al veel minder gezeik mee hebt.

BMHP
Berichten: 1507
Geregistreerd: 15-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 23:45

Lepeltje schreef:
Mensen met blijvende problemen hebben chronische aanstelleritus, geen geduld of een psychisch probleem. Dat dat sporadisch eens voorkomt geloof ik best maar als het merendeel hier last van heeft moet er toch een lampje gaan branden.


Het rare is dat nederland heel veel geld uitgeeft aan Psychische problemen, top 3 in europa.
Als alle achterdochtige posters hier dat ook eens doen bij psychiatrie en de behandel methoden daarin.....

wel ik beschouw dat maar als off topic *\o/* *\o/* *\o/*

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-15 23:59

Shadow0 schreef:
Denk ook aan off-label voorschrijven - bv het geven van verdunde hondenmiddelen omdat er voor cavia's nog geen onderzoek gedaan is. Mag dat? Moet dat mogen? Is dat goed of fout?



Een arts mag altijd een geregistreerd middel off-label voorschrijven. Dit is echter op verantwoording van de behandeld arts.

Off-label promotie door de artsenbezoeker mag beslist niet. Nooit niet en zelfs niet de suggestie wekken dat dit wel ok is.

Off-label voorschrijven gebeurt doorgaans niet door de eerste de beste huisarts of dierenarts.

Het gaat dan meestal om de superspecialisten in een bepaald vakgebied.(en dan heb ik het nu over humane geneeskunde)
In de pediatrie kunnen ze heel vaak niet anders. Heel veel medicatie is(nog)niet op kinderen getest. Ik neem aan dat iedereen begrijpt waarom.

Ik denk ook dat off-label voorschrijven veelal alleen gedaan zou moeten worden door de specialisten in hun vakgebied. Zij hebben er gewoonweg meer kennis over.
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 05-12-15 00:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 00:05

Lepeltje schreef:
Gek dat zoveel mensen fytotherapie (gebruik van planten met bepaalde werking) en homeopathie niet uit elkaar weten te houden. Dat zijn echt twee compleet verschillende dingen.

Ik ben niet echt heel enthousiast over homeopathie, maar er wel íets dat we eruit zouden mee moeten nemen, en dat is denk ik ook de reden dat er mensen tevreden over zijn. Dat is namelijk het feit dat een homeopaat over het algemeen veel meer aandacht en tijd neemt voor zijn patiënt. Ik denk ook dat dat de reden is dat je geen verschil zit tussen een placebo en een homeopathisch geneesmiddel als je het in gelijke condities test, omdat juist die aandacht het hem doet.
Dat is trouwens ook wetenschappelijk bewezen, hier o.a. kan je het lezen en er meer artikelen over vinden: http://www.researchgate.net/publication ... mpowerment

Het grappige is dus dat we weten dat 'aandacht voor de patient' een grote rol speelt in een snelle genezing maar dat niemand er iets mee doet. Ik heb het zelf meegemaakt in het ziekenhuis, je bent nog net geen nummer die een diagnose moet, dan medicijnen en dan zo snel mogelijk opgerot.


Vind ik mooi gezegd. Gezondheid is zoveel meer dan slechts de afwezigheid van ziekte of gebrek. Het is soms net of artsen de mens achter de kwaal niet meer zien. Zou zo goed zijn als medici eens met meer interesse en oprechte aandacht naar patiënten zouden luisteren.

Lepeltje

Berichten: 2972
Geregistreerd: 16-04-01
Woonplaats: de keukenla

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 00:06

BMHP schreef:
Het rare is dat nederland heel veel geld uitgeeft aan Psychische problemen, top 3 in europa.
Als alle achterdochtige posters hier dat ook eens doen bij psychiatrie en de behandel methoden daarin.....

wel ik beschouw dat maar als off topic *\o/* *\o/* *\o/*


Ik weet niet precies hoe je dat bedoelt maar ik denk dat de psychiatrie hier hetzelfde probleem heeft.
Er wordt alleen gezocht naar een labeltje voor de 'afwijking' en dan krijg je de bijbehorende therapie. 8-)
Er wordt niet echt gekeken naar het individu, terwijl ik denk dat de behandeling van een psychische stoornis beter werkt als hij goed past bij die persoon. Niet iedereen met borderline of schizofrenie bijvoorbeeld is hetzelfde, dus dat exacte labeltje vinden lijkt me een stuk minder belangrijk dan echt uitzoeken wat dat individu nou eigenlijk nodig heeft om beter te kunnen functioneren (en dat niet altijd gelijk gemakzuchtig met medicijnen op willen lossen).
Laatst bijgewerkt door Lepeltje op 05-12-15 00:08, in het totaal 1 keer bewerkt

liedje89
Berichten: 7192
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 00:07

Shadow0 schreef:
Vergeet niet dat er zelfs bij de allerbest bewezen medicijnen HEEL veel situaties nog altijd door de mazen glippen - geen medicijn heeft 100% werkzaamheid en 0% bijwerkingen. Dat regelen is altijd iets dat van situatie tot situatie bekeken worden. En daarom is de blinde focus op 'wetenschappelijk' veel te smal. Als arts moet je boven de wetenschappelijke grenzen uit kunnen stijgen en per situatie kunnen bekijken en handelen. En daar zit ook een heel stuk bij wat te maken heeft met vakmanschap, intuitie, ervaring en onverklaarbare zaken.


Wetenschap is simpelweg het principe dat een gelijke situatie een gelijk resultaat geeft, als je dat principe accepteert dan kan je er alles mee onderzoeken. Dat is eigenlijk ook helemaal niets anders dan vakmanschap en ervaring alleen verzamel je die ervaringen domweg wat systematischer omdat individuele mensen vaak in hun eentje niet zoveel ervaringen opdoen en bovendien feilbaar zijn (groepen mensen ook natuurlijk maar 2 weten meestal toch meer dan 1).
Opzich is dat een aanname waar je natuurlijk niet zeker van kan zijn, maar als gelijke situaties niet tot een gelijk resultaat leiden dan kan je dingen niet voorspellen en dus nooit systemen bedenken om dingen te doen, want het resultaat is dan toch steeds anders.
Soms zijn dingen niet onderzocht en sowieso is geen enkel dier of ziekteverloop natuurlijk helemaal gelijk in die zin kan de wetenschap dan "smal" zijn maar het is imo wel iets anders om dan een experimentele methode te gebruiken of een parallel te trekken tussen 2 soorten waar je niet zeker van bent dan om maar gewoon totaal iets anders te gaan doen en een middel te kiezen wat door je eigen vakgebied al vaak onderzocht is en nutteloos is gebleken. Dan heb je toch twee petten op die eigenlijk niet te combineren zijn imo. Dan is homeopathie voorschrijven door een regulier arts veel beter te vergelijken met een regulier arts die je een suikerpil voorschrijft dan een werkzaam medicijn dat eigenlijk voor een andere aandoening of soort bedoeld is. Je kan je afvragen of artsen een placebo mogen voorschijven als het vaak helpt natuurlijk...

BMHP
Berichten: 1507
Geregistreerd: 15-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 00:29

Lepeltje schreef:
Ik weet niet precies hoe je dat bedoelt maar ik denk dat de psychiatrie hier hetzelfde probleem heeft.
Ja, dat bedoel ik, een veelvoud aan gelijksoortige problemen waar raar genoeg mensen veel minder kritisch op zijn.

dankje voor je aanvulling, ik zocht woorden maar kon ze niet vinden zonder heel cynisch te zijn
Citaat:
Er wordt alleen gezocht naar een labeltje voor de 'afwijking' en dan krijg je de bijbehorende therapie. 8-)
Er wordt niet echt gekeken naar het individu, terwijl ik denk dat de behandeling van een psychische stoornis beter werkt als hij goed past bij die persoon. Niet iedereen met borderline of schizofrenie bijvoorbeeld is hetzelfde, dus dat exacte labeltje vinden lijkt me een stuk minder belangrijk dan echt uitzoeken wat dat individu nou eigenlijk nodig heeft om beter te kunnen functioneren (en dat niet altijd gelijk gemakzuchtig met medicijnen op willen lossen).

joyce B

Berichten: 16510
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 02:26

Kuggur schreef:
magda_90 schreef:
Vandaar de "etc" ik kon niet op de namen komen, bijvoorbeeld wat mijn vriendin heeft gekregen. Groene korrels die oa van binnenuit reinigen, zal haar even moeten vragen voor de details.

Óók geen homeopathie :D .
Niet alle alternatieve geneeswijzen vallen onder homeopathie. Het is andersom.


klopt. Maar het zal niet blijven bij verbieden van homeopathie. Het gaat om de niet bewezen alternatieve geneeswijzen. Ik heb zelf ervaring met Reiki. Ook niet wetenschappelijk testbaar, maar heeft mij toch verbaznd goed geholpen toen ik het nodig had! Vrije keuze.

Acupunctuur, Osteopathie, ook allemaal alternatieve therapieen die vroeger niet serieus werden genomen maar inmiddels ingeburgerd zijn.

joyce B

Berichten: 16510
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 02:47

Albert schreef:
http://www.npo.nl/keuringsdienst-van-wa ... PS_1189843
Hier wordt heel duidelijk uitgelegd wat homeopathie is aan de hand van het middel oscillococcinum.
Die redenatie volgend...
Je wilt niet weten hoe vaak het gemiddelde kraanwater via het riool gerecycled is en dat schud daar ook flink, als water daadwerkelijk de eigenschappen overneemt van de moleculen waar het mee in aanraking is geweest heb je elk geneesmiddel dat je maar nodig zou kunnen hebben gewoon via de keukenkraan binnen :D


Je wilt niet weten hoe vervuild ons drinkwater is met medcijnresten en hormonen en meer troep. Veel stoffen kunnen ze er niet goed uitfilteren. Zou er eens een stuk over moeten opzoeken. Was jaren geleden dat dat probleem eens naar buiten kan. Niet voor niets mag je veel medicijnen niet wegspoelen maar moet je ze inleveren bij de apotheek...

joyce B

Berichten: 16510
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 02:51

Arabesk schreef:
Dat de wetenschap nog geen antwoord heeft op alles geeft nog niet het recht om die leemte op te vullen met sprookjes en kwakzalverij.


Veel nieuwe ideeen zijn fantasieen tot iemand een manier heeft gevonden om ze te bewijzen. En soms moeten daar nieuwe (meet)instrumenten voor uitgevonden worden die er tot dan niet zijn.

Wat een arrogantie van sommige mensen om alles wat nog niet aantoonbaar is met onze huidige meetmethoden naar fantasia te verwijzen...
We leven toch niet meer in de middeleeuwen? We zouden inmiddels beter moeten weten met alles wat we nadien ontdekt hebben...

lang voordat bewezen en gemeten kon worden hoe effectief bepaalde kruiden waren, werden "kruidenvrouwtjes" er voor op de brandstapel geworpen onder het mom van "hekserij" Wat men niet begrijpt wordt verketterd geld nog steeds...

overigens worden tig wetenschappelijke studies gepubliceerd die later weer tegengesproken worden, waar men verkeerde conclusies trekt en men de werking toeschrijft aan bijvoorbeeld het verkeerde stofje. Men heeft nu ontdekt dat kinderdiabetes mogelijk al vele jaren verkeerd behandelt wordt omdat het anders werkt dan bij volwassenen en men heeft ook ontdekt dat er misschien genezing mogelijk is van diabetes type 1 omdat cellen toch anders reageerden en beinvloedbaar waren dan men tot dan toe aangenomen had. Daar gaat de reguliere wetenschap...

WillBokkers
Berichten: 1192
Geregistreerd: 13-06-11
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 09:06

Homeopathie is niet hetzelfde als een kuuroord en een kuuroord wordt niet meer vergoed.
Ik blijf er overigens bij dat homeopathie werkt, zie mijn eerdere post met een filmpje.
Overigens is het ook een grote fout om te denken dat een homeopaat veel minder medische kennis heeft.
Wil je opgeleid zijn moet je gewoon je medische basis jaar hebben en dan nog veel meer punten halen door allerlei activiteiten en als je de gehele opleiding hebt duurt deze ook 5/6 jaar.
Beide hebben dus kennis.
Het is niet zo (zoals sommige suggereren) dat ik over een half jaar homeopaat kan zijn.

WillBokkers
Berichten: 1192
Geregistreerd: 13-06-11
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 09:18

Over placebo gesproken.. Dit stukje gaat over reguliere medicijnen

Citaat:
Clinical Evidance [sic] Handbook van de British Medical journal Publisher meldt dat van de 2500 meest voorgeschreven medicamenten en behandelingen:

3 procent een groter ongunstig dan gunstig effect scoort.
5 procent waarschijnlijk geen gunstig effect heeft.
8 procent evenveel gunstige als ongunstige effecten heeft (uitruil middelen).
12 procent enig bewijs van gunstig effect scoort.
23 procent een zeer zwak bewijs voor enig gunstig effect laat zien.
En, dat van 49 procent totaal niet bekend is wat voor effect het heeft.


Zo kan je tot de conclusie komen dat 12% van de 2500 meest gebruikte reguliere medicijnen echt werkt.

Edit: typo

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 09:56

WillBokkers schreef:
Over placebo gesproken.. Dit stukje gaat over reguliere medicijnen

Citaat:
Clinical Evidance [sic] Handbook van de British Medical journal Publisher meldt dat van de 2500 meest voorgeschreven medicamenten en behandelingen:

3 procent een groter ongunstig dan gunstig effect scoort.
5 procent waarschijnlijk geen gunstig effect heeft.
8 procent evenveel gunstige als ongunstige effecten heeft (uitruil middelen).
12 procent enig bewijs van gunstig effect scoort.
23 procent een zeer zwak bewijs voor enig gunstig effect laat zien.
En, dat van 49 procent totaal niet bekend is wat voor effect het heeft.


Zo kan je tot de conclusie komen dat 12% van de 2500 meest gebruikte reguliere medicijnen echt werkt.

Edit: typo


Gelukkig is er iemand geweest die even heeft nagezocht waar die bewering vandaan komt en of het wel klopt. Blijkt dus een kwestie van verkeerd vertaald, verkeerd geïnterpreteerd, en weggelaten wat niet van pas kwam.

Wat jij niet vertelt en het oorspronkelijke artikel wel: die 49% waarvan het effect niet bekend zou zijn omvat veel behandelingen uit de complementaire geneeskunde, zoals bijvoorbeeld acupunctuur bij lage rugpijn en echinacea bij verkoudheid. := Het betreft dus nauwelijks de reguliere medicijnen waar men de werking niet van weet, zoals jij suggereert. Integendeel. Het betreft vooral de behandelingen in het alternatieve circuit. :D

Uit het oorspronkelijke artikel:
Citaat:
Unknown effectiveness’ is perhaps a hard categorisation to explain. Included within it are many treatments that come under the description of complementary medicine (e.g., acupuncture for low back pain and echinacea for the common cold), but also many psychological, surgical, and medical interventions, such as CBT for depression in children, thermal balloon ablation for fibroids, and corticosteroids for wheezing in infants.


Lees meer op:
http://kloptdatwel.nl/2013/10/28/natuur ... kzalverij/

pien_2010

Berichten: 48630
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 10:29

Lepeltje schreef:
Gek dat zoveel mensen fytotherapie (gebruik van planten met bepaalde werking) en homeopathie niet uit elkaar weten te houden. Dat zijn echt twee compleet verschillende dingen.

Eens. HIer gebruiken we beiden naast reguliere medicatie.

Lepeltje schreef:
Ik ben niet echt heel enthousiast over homeopathie, maar er wel íets dat we eruit zouden mee moeten nemen, en dat is denk ik ook de reden dat er mensen tevreden over zijn. Dat is namelijk het feit dat een homeopaat over het algemeen veel meer aandacht en tijd neemt voor zijn patiënt. Ik denk ook dat dat de reden is dat je geen verschil zit tussen een placebo en een homeopathisch geneesmiddel als je het in gelijke condities test, omdat juist die aandacht het hem doet.


Aandacht doet mensen altijd goed. Mee eens dat daar een positieve werking van uit kan gaan.

Verder ben ik het oneens met het placebo effect. Hier hebben we een super allergisch paardje. Lastig voor de dierenarts en met zijn weten uitgeweken naar de homeopathie in samenwerking met een alternatieve genezer voor paarden. De dierenarts gaf aan, dat meer paarden van hem daar baat bij hebben. Dus onder het motto "vraag niet hoe het kan, maar geniet er van".
Omdat het hier nog steeds heel goed weer is, melden zich de eerste patiënten alweer die last hebben van allergieën vertelde de apotheker me vorige week toen ik voor ons paardje de histamine ging halen (homeopathische korrels). Ik kan er gewoon de klok op gelijk zetten. Met korrels, dan kan ik goed slapen want paardje staat niet te hoesten naast mijn slaapkamer in de tuin, zonder korrels na paar dagen begint het gebulder weer en word ik er wakker van. Ik geloof niet in placebo bij paarden. Aangezien paard de korrels gewoon door het voer krijgt heeft ze zelf niet eens door wanneer ze wel of niet slikt.

Mijn paard heeft ook lyme gehad. Er is toen een lyme bloedbepaling gedaan en de uitslag kwam veel later. Daar wilden wij niet op wachten want (ander) paardje was dood ziek. Dus begonnen met behandelen mbv onze natuurgeneeskundige. Toen de uitslag kwam het is lyme, vertelde ik de dierenarts: "het was lyme want ze is beter". Dat kon echt niet, lyme gaat niet zo maar over. Of ik weer een bepaling wilde laten prikken. Dus gedaan. Na wederom weken wachten kwam de uitslag, de lyme waarde waren enorm verlaagd. Dit is dus via de fytotherapie behandeld.

Dit schreef ik in een topic over alternativiteit. Tjonge wat een nare pb's heb ik ontvangen. "MIjn paard zou alsnog dood gaan, ik was niet goed wijs en volkomen onverantwoord bezig!" etc. Volkomen overstuur ben ik toen met die uitgeprinte teksten naar de dierenarts gereden, om het haar te laten lezen. Want met name de pb, dat ik mijn paard het graf in hielp was wel binnen gekomen. Zij was stomverbaasd dat mensen zo kortzichtig konden zijn en vertelde me: "neem nu maar van me aan, dat je paard haar lyme waarden echt enorm gedaald zijn. Ik heb alles wat je gegeven hebt aan medicatie vanuit de fytotherapie besproken met mijn Duitse collega die het heel interessant vindt. Je paard was echt doodziek en nu is ze goed. Gooi die brieven maar weg. Ik begrijp ook niet hoe het kan, maar hier kan ik als reguliere arts gewoon niet omheen".
Dat paard hebben we na al die jaren nog steeds en heeft nooit meer lyme gehad. Hadden we dat toen niet gedaan was haar prognose erg slecht geweest voglens die Duitse dierenarts gespecialiseerd binnen Europa in lyme. Want regulier behandelen bij paarden is heel lastig, zo hoorde ik van onze dierenarts.
Wat ik daarmee wil zeggen is. Dat hele alternatieve zit zo in het verdomhoekje, zie ook weer deze petitie waarin mensen gaan voor verbod, dat behandelaars gewoon onderduiken en hun werk doen zonder reclame te maken over hun resultaten. Ik heb dit ook in de artsen praktijk indertijd gezien met het voorbeeld wat ik eerder gaf en vele andere voorbeelden.
Alternatief, homeopathie etc dat kan niet dus mag het er niet zijn en dat moet te vuur en te zwaard bestreden worden.

De hoogopgeleiden zoeken hun weg wel, zoals uit een eerder onderzoek geplaatst bleek, die zijn assertief en zeker genoeg. Ik werk altijd samen met (dieren) artsen die accepteren dat ik van beiden walletjes eet. Want je ziet vaak dat je alleen maar voor of tegen kunt zijn. Onzin vind ik dat. Beiden horen naast elkaar te zijn, want dat werkt het beste.

Bij beiden regulier en alternatief is een kritische houding zeer op zijn plaats. Altijd. En wij zijn ook zeer kritisch.

BMHP
Berichten: 1507
Geregistreerd: 15-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-15 10:33

WillBokkers schreef:
Zo kan je tot de conclusie komen dat 12% van de 2500 meest gebruikte reguliere medicijnen echt werkt.

Het ligt er ook aan hoe je onderzoek en resultaten interpreteerd,
maar het is bekend dat bij de ontwikkeling van medicijnen wel eens wat de prullebak ingaat.

Toch als denkt aan middelen als AB is het de vraag of het aan het middel ligt of aan onoordeelkundig/verkeerd gebruik.