Bokt.nl

Tillie20 schreef:

Seventeen schreef:

De paarden op dit topsportniveau hebben een heel andere instelling en karakter, om te winnen moet het paard WILLEN winnen, anders gaat het niet lukken.
Je kunt een paard tot een bepaald niveau dwingen maar niet op dit niveau.

Een paard heeft geen perceptie van winnen. Hij kan wel zijn best willen doen, maar ook dat kan je dwingen met negatieve methodes.

Tillie20 schreef:

http://www.sporthorse-data.com/horse/71 ... -_2big.jpg
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... Klimke.jpg
http://www.dressage-international.com/w ... ke_638.jpg

Dat vind ik er allemaal veel natuurlijker uitzien dan zo'n plaatje:
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... 132105.jpg

Seventeen schreef:

Een paard wat je dwingt zal nooit lekker los door het lijf gaan lopen en er ontspannen gaan lopen.

damian23 schreef:

Tillie20 schreef:

http://www.sporthorse-data.com/horse/71 ... -_2big.jpg
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... Klimke.jpg
http://www.dressage-international.com/w ... ke_638.jpg

Dat vind ik er allemaal veel natuurlijker uitzien dan zo'n plaatje:
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... 132105.jpg

De eerste drie plaatjes zijn conform de regels van de FEI. De laatste niet. Ergens is er dus iets fout gegaan en daar mag best wel eens iets aan gedaan worden. Deze keer is het PETA en ik hoop de volgende keer iemand anders. Maar de FEI reageert niet eens op brieven die gestuurd zijn.

Tillie20 schreef:

Seventeen schreef:

Een paard wat je dwingt zal nooit lekker los door het lijf gaan lopen en er ontspannen gaan lopen.

Ook gespannen paarden kunnen blijkbaar op een ontspannen manier lopen. Kijk maar naar Undercover, hij was enorm gespannen en dat kon iedere leek zien. Maar toch had hij de benodigde 'dressuur' houding en toch heeft hij een deel van de proef gelopen. Helaas gaat dat absoluut niet op. Conditionering is conditionering.

Tillie20 schreef:

http://www.sporthorse-data.com/horse/71 ... -_2big.jpg
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... Klimke.jpg
http://www.dressage-international.com/w ... ke_638.jpg

Dat vind ik er allemaal veel natuurlijker uitzien dan zo'n plaatje:
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... 132105.jpg

Tillie20 schreef:

Seventeen schreef:

Een paard wat je dwingt zal nooit lekker los door het lijf gaan lopen en er ontspannen gaan lopen.

Ook gespannen paarden kunnen blijkbaar op een ontspannen manier lopen. Kijk maar naar Undercover, hij was enorm gespannen en dat kon iedere leek zien. Maar toch had hij de benodigde 'dressuur' houding en toch heeft hij een deel van de proef gelopen. Helaas gaat dat absoluut niet op. Conditionering is conditionering.

geerke schreef:

Tillie20 schreef:

http://www.sporthorse-data.com/horse/71 ... -_2big.jpg
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... Klimke.jpg
http://www.dressage-international.com/w ... ke_638.jpg

Dat vind ik er allemaal veel natuurlijker uitzien dan zo'n plaatje:
http://www.dehoefslag.nl/wp-content/upl ... 132105.jpg

en wat is er in vredesnaam gebeurd dat iedereen zo wegloopt met het laatste beeld?

Babootje schreef:

ingedebruijn schreef:

Thesserd geeft hierboven al uitleg over haar eerdere opmerking.

Dan nog is het een hele slechte vergelijking

Seventeen schreef:

Tillie20 schreef:

Ook gespannen paarden kunnen blijkbaar op een ontspannen manier lopen. Kijk maar naar Undercover, hij was enorm gespannen en dat kon iedere leek zien. Maar toch had hij de benodigde 'dressuur' houding en toch heeft hij een deel van de proef gelopen. Helaas gaat dat absoluut niet op. Conditionering is conditionering.

Ja, hij was enorm gespannen maar je zegt het zelf, hij liep in de houding. Hij liep niet lekker te swingen door het lijf, hij was niet ontspannen. Ieder paard kan een dressuurproef lopen, hoe gespannen het dier ook is. Maar dan krijg je nog geen punten, en dat gebeurde ook niet.

ingedebruijn schreef:

Een hoop negatieve reacties naar Gal maar eigenlijk geen? naar Rath. Daar staat iedereen wel achter?

Bowen schreef:

Als hij geen bloed had gehad durf ik te wedden dat hij prima punten had gekregen. Kijk eens naar de punten van Totje, niet de allerhoogste, maar ook niet stikberoerd, dat terwijl dat wel had gemoeten, want hij liep gewoon niet goed. En zeer zeker niet ontspannen met die pijn waarvan we nu allen weten dat hij die had.

Laurie schreef:

ingedebruijn schreef:

Een hoop negatieve reacties naar Gal maar eigenlijk geen? naar Rath. Daar staat iedereen wel achter?

Ik sta niet achter PETA, maar Rath schaam je diep

Hij was euforisch na z'n proef, en ik kan me ergens nog voorstellen dat je op dat moment niet zoveel benul hebt dat er echt iets goed mis is, maar hij is vervolgens ook nog bij de jury gaan klagen over z'n punten. Als dan twee dagen later je paard met botontsteking gediagnostiseerd wordt... Nee sorry, ik heb het 'm altijd gegund maar die reactie klopte echt van geen kant.

Tillie20 schreef:

Bowen schreef:

Als hij geen bloed had gehad durf ik te wedden dat hij prima punten had gekregen. Kijk eens naar de punten van Totje, niet de allerhoogste, maar ook niet stikberoerd, dat terwijl dat wel had gemoeten, want hij liep gewoon niet goed. En zeer zeker niet ontspannen met die pijn waarvan we nu allen weten dat hij die had.

Precies!

En daarbij komt dat het ging dat je een paard niet kan dwingen. Wanneer je een paard dus zo'n dressuurhouding aanleert met negatieve methodes(dat valt bij mij onder dwingen, dat kan voor andere mensen anders zijn) dan zal dat de eerste zoveel keer echt schokkend zijn voor het paard, maar daarna zal het paard eraan wennen. Het is dus niet vanzelfsprekend dat een paard dat met negatieve methodes gedwongen wordt niet ontspannen loopt. Ik ben er zeer zeker van overtuigd dat je een paard kan dwingen zo te lopen.

Babootje schreef:

ingedebruijn schreef:

Thesserd geeft hierboven al uitleg over haar eerdere opmerking.

Dan nog is het een hele slechte vergelijking

Thesserd schreef:

Daarom had het ook een onserieuze ondertoon

Seventeen schreef:

Niet met jullie eens want hij begon op een zeer laag percentage.
Tevens heeft een vriendin van mij een paard gereden met ontzettend veel spanning, simpelweg door de verkeerde manier van trainen door de vorige eigenaren, ga er verder niet op in, maar die spanning heb je er echt niet zo uit hoor. Terwijl zij op een heel normale manier trainde. Paard leek qua temperament heel erg op Undercover.

ingedebruijn schreef:

Ik denk dat PETA bij Gal weinig kan doen ivm bewijs dat er eigenlijk niet is. Bij Toot denk ik echter dat ze best een kans maken omdat hij ook al niet vlekkeloos door de voorkeuring kwam. Wat er ook uit komt, ik hoop dat alle ruiters zich de volgende keer sneller afvragen of het wel juist is wat ze doen.

Seventeen schreef:

ingedebruijn schreef:

Ik denk dat PETA bij Gal weinig kan doen ivm bewijs dat er eigenlijk niet is. Bij Toot denk ik echter dat ze best een kans maken omdat hij ook al niet vlekkeloos door de voorkeuring kwam. Wat er ook uit komt, ik hoop dat alle ruiters zich de volgende keer sneller afvragen of het wel juist is wat ze doen.

Dan moeten ze ook de keuringsdierenarts voor de rechter dagen.

Citaat:

Sorry, maar loop jij maar eens een uur met je kin tegen je borst, 5x per week. Dat is op den duur echt niet goed voor je gewrichten en spieren.

Citaat:

Op de correctie wijze, wordt gezegd. Dat wil dus niet zeggen zolang 5 x per week.

dnieSz schreef:

Volgens mij is er geen 'correcte wijze' van rollkur het blijft rollkur.