Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-03-15 10:57

Geplaatst: 21-03-15 10:57

Mooi onderzoek maar ook wel een beetje een open deur. Paarden die in groep staan en opeens op stal worden gezet hebben toch al stress. En ook hier gaat op niet elk paard is er van gediend.

Onze oude merrie Karuna is op verschillende soorten stalling gezet zowel bij de vorige eigenaren als bij ons ramde ze altijd de box aan gort en daarbij ook zichzelf. Uiteindelijk bleek dat ze geen enkel paard in haar buurt dulde als ze ze kon zien, aanraken of zelfs horen. Door haar in een eenzame open box op het terrein te zetten ver van de andere paarden is ze pas volledig ontspannen en rustig geworden. Was een idiote situatie. Twee schuren met vrij open stallen waar ze vol contact konden hebben en een eenzaam houten hokje met een pony erin. Ook in de wei dulde ze maar weinig paarden in haar buurt. Een heel select groepje ging mits op haar voorwaarden.

Onze oude tinker vindt alles best als hij maar met zijn hoofd uit de box kan hangen, wel of geen direct contact maakt hem weinig uit. Vindt andere paarden leuk maar soms ook erg op zichzelf en rust gesteld.

**Geplaatst**: 21-03-15 10:59

Geplaatst: 21-03-15 10:59

xmarliez schreef:
PowerReiner schreef:
Waarom zou 24/7 geen Rust Reinheid en Regelmaat zijn? In een stabiele kleinere kudde is dit ook prima haalbaar. Er zijn zat mensen met paarden die moeten presteren die het beest altijd buiten hebben. En waarom denk jij dat paarden behoefte hebben aan isolatie terwijl het kuddedieren zijn? In hun aard bestaat het woord isolatie niet, dus waarom er vanuit gaan dat sportpaarden isolatie nodig hebben?
Een goed dagritme is ook buiten prima haalbaar.

Oke, ik ben voorstander van 24/7 buiten, maar ik weet ook dat je daar sommige paarden geen plezier mee doet, al zijn dat denk ik meer uitzonderingen.
Maar om meteen het woordje "sportpaarden" eraan te koppelen, nee dat gaat imo niet op. Sportpaarden zijn namelijk niets anders dan recreatiepaarden, of ze nu moeten presteren of niet.

Een aantal jaar geleden was mijn gedachte precies hetzelfde als die van jou maar die is ondertussen echt wel bijgesteld nu ik een paard heb waar ik fanatiek mee train en meerdere mensen en paarden op mij heen zie die fanatiek trainen. Dan ga je namelijk pas zien dat er niet voor niets stallen zijn
Maargoed mij maakt het allemaal niets uit. Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil. Er zijn alleen niet voor niets stallen op de wereld maar dat is pas te begrijpen als je zelf veel en fanatiek met paarden werkt. En dan heb ik het niet over het standaard huis tuin en keuken paard want dat is geen vergelijkingsmateriaal.

Sportpaarden zijn zeker wel anders dan recreatiepaarden. Sportpaarden presteren namelijk over het algemeen beter als ze een duidelijke routine hebben en dagelijks goed in de hand komen. Daar worden ze gehoorzaam van, leren ze wat wel en niet mag (deze paarden staan toch vaak hoger in het bloed dan het gemiddelde recreatiepaard en heeft dus een consequente omgang nodig) en worden ze rustig en tevreden van. Maar wat ik al zei, ieder moet doen wat hij of zij wil.
En isolatie.. tja noem het een plaats om tot rust te komen zonder storende factoren er opheen.

Dit vind ik echt complete onzin. Ik ben het volledig eens met PowerReiner!

**Geplaatst**: 21-03-15 11:03

Geplaatst: 21-03-15 11:03

smurffie schreef:
En toch vind ik het afhankelijk van het paard. Mijn merrie is dood moe als ik haar niet de nachten op stal zet. Overdag lopen ze los in de uitloopstal, de nachten in aparte boxen afgeschermd door onderkant hout bovenkant hele open tralies (neus kan er doorheen, niet het hele hoofd). Daarnaast krijgen de paarden daar nog aangepast eten wat alleen kan als ze de nachten apart staan.

Onderzoek is ook heel zwart wit; of op stal, of buiten.

Ik ben ook voor contact op stal, maar dat kan niet altijd. Zeker niet op grotere pensionstallen, waar je niet altijd de keuze hebt naast welk paard je paard komt te staan en of ze het wel of niet goed met elkaar kunnen vinden.

**Geplaatst**: 21-03-15 11:03

Geplaatst: 21-03-15 11:03

Nikkylove schreef:
Stallen zijn er voor het gemak van de mens.. niet voor het paard.
Ik ben er van overtuigd dat ieder paard 24/7 het land op zou kunnen. Mits een goede
samengestelde kudde, genoeg ruimte, voldoende voer, schuilmogelijkheid en delen droge grond/bestrating.
En ja, dat is niet overal mogelijk.. maar dat zou het wel moeten zijn.

Ja mee eens $*\o/*$
Ik heb zo'n type die zich niet overal zo makkelijk voegt. En die behoorlijk heeft moeten wennen (was 24/7 stal gewend). Maar die niets liever wil dan 24/7 buiten, vrijheid, ruimte.
Wel de juiste omstandigheden inderdaad. Niet constant opgejaagd worden door dominantere paarden, niet bij het eten kunnen, geen schuilmogelijkheden hebben...
Maar als je die omstandigheden goed weet te creeëren, overtuig je elk paard

**Geplaatst**: 21-03-15 11:13

Geplaatst: 21-03-15 11:13

Heel grappige bevindingen dan bij ons op stal. Momenteel hebben wij type 1 qua stalling maar omdat de stallen tegenover elkaar staan zien ze elkaar dus wel een beetje (die die aan de overkant staan). We hadden één stal van type 2, waar twee paarden elkaar konden besnuffelen en contact maken door de tralies. Onlangs hebben onze staleigenaren die wand dicht moeten maken uit pure frustratie omdat ze al jaren gegil en gestamp hebben tussen de 2 dieren die daar naast elkaar staan, het maakt niet uit wíe er staat. Mijn merrie heeft er ook ooit naast een ruin gestaan en die heeft de staleigenaar ook uit elkaar gehaald na een paar maanden omdat er teveel over en weer werd gegild. Nu staan er weer 2 compleet andere paarden waarbij na x aantal maanden hetzelfde riedeltje begint. Nu hebben ze dus iets voor de tralies geplaatst zodat de dieren elkaar niet kunnen zien.

Ander vbtje is mijn eigen merrie die tegenwoordig haar oren in de nek legt bij zowat elk paard dat langs haar deur wandelt (ze zit vlak naast een ingang dus er komt nog weleens een vreemde langs x)) Lijkt me niet dat ze lief zou staan snuffie snuffie doen dan.

Deze dieren staan allemaal overigens wél dagelijks buiten in groepjes van 2, in de zomer 24/7, dus ze zijn echt niet allemaal sociaal achterlijk oid...

Ik heb niet het hele topic gelezen (enkel pagina 1) dus ik weet niet of het genoemd is, maar iets dat ik wel mis in het onderzoek zijn grote stallen waar paarden met velen tegelijk in staan, zoals ik vaak bij veulens zie. Nu springt het onderzoek van semi-contact met een erg beperkte keuze aan paarden naar 24/7 buiten in groepjes van 4. Lijkt mij dat er een belangrijke tussenstap gemist wordt, eentje die ook had kunnen aantonen of er verschil is tussen binnen en buiten staan en niet per sé met sociaal contact of niet. Nu vertekent het geheel nogal.

**Geplaatst**: 21-03-15 12:28

Geplaatst: 21-03-15 12:28

die van mij heeft voor dat hij bij ons kwam 10 jaar alleen gestaan en is niet gesteld op sociaal contact.
die dreigt al naar een ander paard als die te dicht bij de draad van de weide staat.
er is maar een selectief groepje waarmee hij samen op de weide kan.
King doe je geen plezier met groepsstalling, die is veel te beschermend over ons en zijn eten

**Geplaatst**: 21-03-15 12:45

Geplaatst: 21-03-15 12:45

Diedelo schreef:
die van mij heeft voor dat hij bij ons kwam 10 jaar alleen gestaan en is niet gesteld op sociaal contact.
die dreigt al naar een ander paard als die te dicht bij de draad van de weide staat.
er is maar een selectief groepje waarmee hij samen op de weide kan.
King doe je geen plezier met groepsstalling, die is veel te beschermend over ons en zijn eten

Maar dat betekent niet dat jouw paard dat niet meer zou kunnen leren. Maar 10 jaar alleen staan betekent wel een lange weg naar herstel. Toch zou ik daar wel voor gaan, stapje voor stapje.

xHaithi: dat geruzie komt door de kleine ruimte, doordat ze geen natuurlijke afstand van elkaar kunnen nemen. Mijn paard stond toen ik haar net leerde kennen in een type 1 stal. Ze had ontzettend voernijd, trapte en gilde gewoon tegen de wand. Het feit dat ze elkaar niet kunnen zien neemt niet weg dat ze elkaars aanwezigheid wel degelijk opmerken (mijn paard kon bijvoorbeeld absoluut niet alleen op stal staan)
Een dichte wand is dus proberen het symptoom van te weinig leefruimte te bestrijden.

Om toch nog maar eens een mensen vergelijking te maken

: ik kan met veel mensen prima opschieten. Word ik echter in een soort big brother huis opgesloten, dan komen de irritaties snel om de hoek kijken. Zelfs met goede vrienden zou ik het dan niet lang uithouden.

**Geplaatst**: 21-03-15 12:46

Geplaatst: 21-03-15 12:46

Nikass schreef:
Diedelo schreef:
die van mij heeft voor dat hij bij ons kwam 10 jaar alleen gestaan en is niet gesteld op sociaal contact.
die dreigt al naar een ander paard als die te dicht bij de draad van de weide staat.
er is maar een selectief groepje waarmee hij samen op de weide kan.
King doe je geen plezier met groepsstalling, die is veel te beschermend over ons en zijn eten

Maar dat betekent niet dat jouw paard dat niet meer zou kunnen leren. Maar 10 jaar alleen staan betekent wel een lange weg naar herstel. Toch zou ik daar wel voor gaan, stapje voor stapje.

xHaithi: dat geruzie komt door de kleine ruimte, doordat ze geen natuurlijke afstand van elkaar kunnen nemen. Mijn paard stond toen ik haar net leerde kennen in een type 1 stal. Ze had ontzettend voernijd, trapte en gilde gewoon tegen de wand. Het feit dat ze elkaar niet kunnen zien neemt niet weg dat ze elkaars aanwezigheid wel degelijk opmerken (mijn paard kon bijvoorbeeld absoluut niet alleen op stal staan)
Een dichte wand is dus proberen het symptoom van te weinig leefruimte te bestrijden.

Om toch nog maar eens een mensen vergelijking te maken : ik kan met veel mensen prima opschieten. Wordt ik echter in een soort big brother huis opgesloten, dan komen de irritaties snel om de hoek kijken. Zelfs met goede vrienden zou ik het dan niet lang uithouden.

we zijn er al ruim 3 jaar mee bezig om dat selectieve groepje geaccepteerd te krijgen, tot nu weinig resultaat. soms staat er een oude welsh pony merrie bij hem op de wei, in de hoop dat die hem wat manieren leert

**Geplaatst**: 21-03-15 12:51

Geplaatst: 21-03-15 12:51

Nikass schreef:
Diedelo schreef:
die van mij heeft voor dat hij bij ons kwam 10 jaar alleen gestaan en is niet gesteld op sociaal contact.
die dreigt al naar een ander paard als die te dicht bij de draad van de weide staat.
er is maar een selectief groepje waarmee hij samen op de weide kan.
King doe je geen plezier met groepsstalling, die is veel te beschermend over ons en zijn eten

Maar dat betekent niet dat jouw paard dat niet meer zou kunnen leren. Maar 10 jaar alleen staan betekent wel een lange weg naar herstel. Toch zou ik daar wel voor gaan, stapje voor stapje.

Ook als dat een paar onherstelbaar beschadigde paarden oplevert?

**Geplaatst**: 21-03-15 13:14

Geplaatst: 21-03-15 13:14

[/quote]Ook als dat een paar onherstelbaar beschadigde paarden oplevert?[/quote]

hij zal geen paard echt aanvallen, hij dreigt en heeft liever niet dat ze te dicht bij zijn eten komen

**Geplaatst**: 21-03-15 13:20

Re: Individuele stalling slecht voor het welzijn van paarden

Geplaatst: 21-03-15 13:20

Volgens mij is dit niks nieuws, alleen vind ik het onderzoek op zich niet erg betrouwbaar.

5 dagen in een bepaald type stal, dan weer twee dagen op de wei, weer 5 dagen in een ander type stal, weer..... Daar wordt een paard op,zich al gestrest van lijkt mij. En natuurlijk worden ze in een stresssituatie rustiger in een kudde dan wanneer ze geisoleerd worden.

De uitkomst van het onderzoek twijfel ik niet aan maar de wijze waarop het onderzoek is uitgevoerd versterkt eea enorm volgens mij. Je zou dit over een veel langere periode moeten onderzoeken.

**Geplaatst**: 21-03-15 13:27

Geplaatst: 21-03-15 13:27

Nikass schreef:
xHaithi: dat geruzie komt door de kleine ruimte, doordat ze geen natuurlijke afstand van elkaar kunnen nemen. Mijn paard stond toen ik haar net leerde kennen in een type 1 stal. Ze had ontzettend voernijd, trapte en gilde gewoon tegen de wand. Het feit dat ze elkaar niet kunnen zien neemt niet weg dat ze elkaars aanwezigheid wel degelijk opmerken (mijn paard kon bijvoorbeeld absoluut niet alleen op stal staan)
Een dichte wand is dus proberen het symptoom van te weinig leefruimte te bestrijden.

Dat is allemaal schattig en aardig en dat ze ruzie maken omdat ze zo pal naast elkaar staan is een prima uitleg, maar dat neemt niet weg dat je OP STAL altijd met dat issue zit. Dan kan je het wel een zogenaamd symptoom van een te kleine leefruimte noemen maar op stal zal je nooit zoveel ruimte hebben als in een weiland. De dieren staan namelijk niet uitzonderlijk klein bij ons (op het weiland al helemaal niet) dus in vergelijking met andere stallen kan daar het verschil in leefruimte niet zitten. Daarnaast is ons probleem wél opgelost als de wanden dicht zijn, dan zijn de paarden kalm en chill. Het onderzoek gaat ook over sociaal contact op stal (dat is altijd een hokje met beperkte ruimte, hoe je het ook draait of keert), niet over sociaal contact buiten. Hun onderzoek 'bewijst' namelijk niet per definitie dat de paarden búiten moeten, hun onderzoek 'bewijst' dat ze per definitie beter af zijn met een verhoogde graad van sociale interactie, ook als ze op stal staan, en mijn ervaring leert mij dat dat blijkbaar niet altijd klopt.

Daarom dat ik eronder plaats dat ik vind dat ze hun onderzoek hadden moeten uitbreiden met metingen in een stal waar paarden met een kleine kudde in staan. Nu is namelijk helemaal niet duidelijk hoe de resultaten veranderen doordat de dieren plotseling búiten stonden met z'n 4en en niet meer op stal. Want wat maakte nu het uiteindelijke verschil in de metingen? Het in groep staan of het buiten staan? Of een combo? Zouden de metingen even overtuigend zijn geweest als de paarden binnen hadden gestaan of was het verschil met accomodatie met minder sociale interactie kleiner geweest?

**Geplaatst**: 21-03-15 13:33

Geplaatst: 21-03-15 13:33

Nikass schreef:
Diedelo schreef:
die van mij heeft voor dat hij bij ons kwam 10 jaar alleen gestaan en is niet gesteld op sociaal contact.
die dreigt al naar een ander paard als die te dicht bij de draad van de weide staat.
er is maar een selectief groepje waarmee hij samen op de weide kan.
King doe je geen plezier met groepsstalling, die is veel te beschermend over ons en zijn eten

Maar dat betekent niet dat jouw paard dat niet meer zou kunnen leren. Maar 10 jaar alleen staan betekent wel een lange weg naar herstel. Toch zou ik daar wel voor gaan, stapje voor stapje.

xHaithi: dat geruzie komt door de kleine ruimte, doordat ze geen natuurlijke afstand van elkaar kunnen nemen. Mijn paard stond toen ik haar net leerde kennen in een type 1 stal. Ze had ontzettend voernijd, trapte en gilde gewoon tegen de wand. Het feit dat ze elkaar niet kunnen zien neemt niet weg dat ze elkaars aanwezigheid wel degelijk opmerken (mijn paard kon bijvoorbeeld absoluut niet alleen op stal staan)
Een dichte wand is dus proberen het symptoom van te weinig leefruimte te bestrijden.

Dat probleem van "te weinig leefruimte" is iets waar veel mensen in NL wat mee zullen moeten, er is in bepaalde regio's niet voldoende ruimte om alle aanwezige paarden "voldoende leefruimte" te bieden.
Daarnaast is er het probleem van geschikte ondergrond, niet iedere bodem kan jaarrond paarden hebben, dus dan kom je weer in het beste geval met paddocks uit waarbij sommige paarden "niet voldoende leefruimte" zullen hebben.
Het is goed om je best te doen om een paard een zo goed mogelijk leven te bieden met omstandigheden die recht doen aan de natuurlijke behoeftes, maar voor elke "oplossing" is ook een "probleem" te vinden, oftewel er zijn altijd uitzonderingen (een van de weinige toepassingen van het woord "altijd" in combinatie met paarden

)

**Geplaatst**: 21-03-15 13:48

Geplaatst: 21-03-15 13:48

Ik moet nog het meest lachen dat mensen het raar vinden dat twee paarden in een box met tralies niet goed gaat..nee echt?? Als het enige stukje dat jij op de wereld bezat je eigen wc was waar dan vaak ook nog je eten ingegooid wordt, en er zou een willekeurig persoon naast je gezet worden...nou dan mag ik die persoon wel heeeeeel aardig vinden wil ik niet lelijk tegen diegene gaan doen..en anders vreet ik hem via de tralies wel op..zijn gewoon uitingen van ongelukkige paarden..

En ja, ook weidemanagement is heel lastig...ruimte,droogte, verschillende eetplekken,plekken waar een paard zich even rustig terug kan trekken..en ja,er zijn heel wat bokkers die hun paarden gewoon 24 7 in de bagger zetten en dat wel prima vinden..Is net zo slecht als binnen. En de argumenten zijn hetzelfde, ze gaan er toch niet dood van..

**Geplaatst**: 21-03-15 14:11

Geplaatst: 21-03-15 14:11

Diedelo schreef:

Ook als dat een paar onherstelbaar beschadigde paarden oplevert?[/quote]

hij zal geen paard echt aanvallen, hij dreigt en heeft liever niet dat ze te dicht bij zijn eten komen[/quote]

Waarom zou dat het gevolg zijn? Dat hangt er denk ik vanaf hoe je het aanpakt. En ja het kost tijd. Het heeft mijn paard drie jaar gekost voor ze 24/7 buiten kon staan en voor ze met regen in de paddock geen probleem meer vond.

xHaithi: ik ben het met je eens dat je op stal dat issue altijd houdt (en daarom zal een stal voor mij nooit binnen mijn ideaalplaatje passen) en ook dat het onderzoek in dat opzicht niet helemaal klopt. Dat had ik al bij het gegeven dat ze op gras werden gezet. Hoe zou het resultaat zijn in een zandpaddock?
Mijn paard vindt nl per definitie gras altijd leuker

Waratje: dat weet ik als geen ander! Ik woon in zo'n regio en kan mijn paard niet alles geven wat ik zou willen. Het is altijd compromissen sluiten.Voor mij betekent dat wel dat ik waarschijnlijk na mijn huidige paard geen ander paard meer neem. Tenzij mijn omstandigheden heel erg zouden veranderen (andere regio/paard aan huis oid)

**Geplaatst**: 22-03-15 15:09

Geplaatst: 22-03-15 15:09

Vind het persoonlijk een vrij nutteloos onderzoek... Leuk dat het nu allemaal ook wetenschappelijk bewezen is, maar wat ik nou echt wil weten is hoe het dan gesteld is met paarden die overdag buiten lopen met soortgenoten en vanaf een uur of 6 weer op stal gaan tot de volgende ochtend. Ik houdt mijn paard op deze manier en zou graag weten hoe dat wetenschappelijk zit.

**Geplaatst**: 22-03-15 18:29

Geplaatst: 22-03-15 18:29

Alleen op stal? Of sociaal contact?

**Geplaatst**: 22-03-15 19:06

Geplaatst: 22-03-15 19:06

Nikass schreef:
Alleen op stal? Of sociaal contact?

Alleen op stal. (1 kant tralies en raam naar buiten aan de andere kant)

Nomineer dit bericht ×