Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-14 21:24

Ze heeft het paard volgens mij gekocht van stal bartels. (voor een heuleboel centjes)

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 08:23

Een speciaal soort breuk is de stressfractuur . Deze ontstaat door herhaalde druk op het bot.
http://www.medicinfo.nl/%7B73293e68-626 ... 4b696d1%7D

Ondanks de hardheid is het botweefsel (ook in volwassen toestand) sterk dynamisch. Onder invloed van druk en trekkrachten wordt het bot voortdurend geremodelleerd, door opbouw en afbraak van het botweefsel.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 20:23

Shadow0 schreef:
Het illustreert wel hoe herhaling het net doet lijken alsof iets steeds groter en objectiever wordt, terwijl dat niet zo is. Het blijft immers toch het herhalen hetzelfde verhaal uit dezelfde bron. Zo wordt nieuws echt gemaakt.


Je ziet aan reacties van bepaalde mensen hier dat ze daardoor dingen al als "feiten" gaan verkondigen omdat ze alles slikken als zoete koek (met name omdat het in hun straatje past).

Blijf me erover verbazen dat mensen die dit verhaal geloven het ook heel geloofwaardig vinden dat Ulrieke Thiel nu op moet komen draven als "zgn. kenner", ipv de oorspronkelijk toch genoemde professor uit Gent.
Ook frappant dat zij denken dat je van oud letsel als dierenarts nog perfect zou kunnen vaststellen waar, wanneer en door wie dit gedaan is. Omdat ik geen dierenarts ben heb ik het maar even nagevraagd aan verschillende dierenartsen en die zeggen dat dit onmogelijk is.

Babootje

Berichten: 29627
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 20:49

horseyfries schreef:
Ook frappant dat zij denken dat je van oud letsel als dierenarts nog perfect zou kunnen vaststellen waar, wanneer en door wie dit gedaan is. Omdat ik geen dierenarts ben heb ik het maar even nagevraagd aan verschillende dierenartsen en die zeggen dat dit onmogelijk is.


Dat waar en door wie is natuurlijk onmogelijk. Maar wanneer is heel goed te zien :D En laat het paard nu juist in die tijd onder de hoede zijn geweest van Bartels / Micha Koot.

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-14 21:35

Babootje schreef:
horseyfries schreef:
Ook frappant dat zij denken dat je van oud letsel als dierenarts nog perfect zou kunnen vaststellen waar, wanneer en door wie dit gedaan is. Omdat ik geen dierenarts ben heb ik het maar even nagevraagd aan verschillende dierenartsen en die zeggen dat dit onmogelijk is.


Dat waar en door wie is natuurlijk onmogelijk. Maar wanneer is heel goed te zien :D En laat het paard nu juist in die tijd onder de hoede zijn geweest van Bartels / Micha Koot.


Hoe weet JIJ nu, dat het letsel is ontstaan in die tijd dat paard onder de hoede van Bartels was?
Dat is toch nog geen vastgesteld feit? Ik weet bijv. niet eens hoe lang hij daar gestaan heeft? Ik kan het natuurlijk googlen, als ik daar tijd en zin in heb, maar als buitenstaander heb ik geen flauw idee hoeveel jaar hij daar gestaan heeft? Door wie en wanneer hij precies is getraind? Wat zijn niveau was toen hij daar kwam? Of Koot in dienst is bij Bartels (of bijv. ZZP-er is), wie een contract had met Engels? Koot persoonlijk of de Stal Bartels? Hoe het contract is opgesteld met daarin een clausule wie waar verantwoordelijk voor is? Kortom: tientallen vragen, zo door mij uit de losse pols als buitenstaander gesteld. :D :D
Ik krijg de indruk dat hier een hoop bokkers zitten met inside-information, die berichten hier van alles alsof het vaststaande feiten zijn. ;)

Babootje

Berichten: 29627
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:08

Welnee Elektra. (Ik spreek dan maar voor mezelf). Er wordt gewoon gewezen op de mogelijkheid dat Engels een zaak heeft en dat Bartels/Koot verwijtbaar zijn. Dat is nog geen vaststaand feit, maar er is zeker wel sprake van een aantal vaststaande feiten. Dat er een aanklacht ligt en dat er een DA onderzoek ligt kun je best als feiten beschouwen. (Kwestie van logisch nadenken). Je begint nu eenmaal geen zaak, zonder ondersteunend bewijs. Dan ben je bij voorbaat al kansloos.
Wat ik mateloos irritant vind is dat er bokkers zijn die uberhaupt al niet de mogelijkheid onder ogen willen zien dat Bartels/Koot verwijtbaar zijn. Dan stop je pas je kop in het zand :D

Shadow0

Berichten: 44982
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:17

Babootje schreef:
Dat er een aanklacht ligt en dat er een DA onderzoek ligt kun je best als feiten beschouwen. (Kwestie van logisch nadenken). Je begint nu eenmaal geen zaak, zonder ondersteunend bewijs. Dan ben je bij voorbaat al kansloos.


Dat ligt eraan wat je wilt bereiken. Als je iemands naam kapot wilt maken heb je mogelijk helemaal geen bewijs nodig, alleen maar veel herrie.

Persoonlijk denk ik dat er overigens wel een DA-onderzoek ligt, alleen zou ik niet weten of dat onderzoek ook werkelijk zo stellig en duidelijk is als Engel + advocaat erin willen lezen. Het onderzoek wordt nadrukkelijk niet gedeeld, alle informatie daarover is indirect, dus ik zou wel eens willen weten of daar werkelijk zo stellig wordt gezegd wanneer en hoe en waardoor de schade ontstaan moet zijn.

Zolang dat niet openbaar is of door de rechter is bevestigd, vind ik het niet verstandig om daar aannames over te doen. Ook niet op basis van 'logisch nadenken' (of wensdenken.)

Babootje

Berichten: 29627
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:24

Denk dat jij eerder aan het "wensdenken" bent dan ik Shadow _O- _O-

Shadow0

Berichten: 44982
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:27

Niet echt, ik wacht gewoon het bewijs af. Ik vind het alleen erg belangrijk dat mensen niet geschaad worden voordat er werkelijk bewijs is dat is bevestigd (voor de rechter of op een andere onafhankelijke en controleerbare manier.) Daar is nu nog geen sprake van.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:29

Babootje schreef:
Welnee Elektra. (Ik spreek dan maar voor mezelf). Er wordt gewoon gewezen op de mogelijkheid dat Engels een zaak heeft en dat Bartels/Koot verwijtbaar zijn. Dat is nog geen vaststaand feit, maar er is zeker wel sprake van een aantal vaststaande feiten. Dat er een aanklacht ligt en dat er een DA onderzoek ligt kun je best als feiten beschouwen. (Kwestie van logisch nadenken). Je begint nu eenmaal geen zaak, zonder ondersteunend bewijs. Dan ben je bij voorbaat al kansloos.
Wat ik mateloos irritant vind is dat er bokkers zijn die uberhaupt al niet de mogelijkheid onder ogen willen zien dat Bartels/Koot verwijtbaar zijn. Dan stop je pas je kop in het zand :D


Soms is de waarheid hard ;(
Vooral als je een stal als Bartels erg hoog heb staan, dan kan ik me voorstellen dat sommige Bokkers zich dat niet kunnen voorstellen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:32

Ik denk dat als je allebei bekend bent je niet zomaar in het bos gaat roepen en dat advocaten hun roem daar ook niet op gaan verspillen...

Forensisch gezien is er wel degelijk onderzoek mogelijk om de ongevere, misschien wel precieze, moment van blijvend letsel te bepalen...dan zullen er in het vooronderzoek ook getuigen gehoord gaan worden en helaas ook de verdachten....

Ik verwacht met naar buiten brengen er al heel wat vooraf heeft gespeeld....waarbij al feiten op tafel liggen...

We gaan het afwachten...zal een pittige zaak worden want Bartels is niet de eerste de beste en heeft ook een goede reputatie....dus over het schreefje..zal moeilijk worden.

En helaas ben ik van mening dat in die top..." Doet ie het of doet ie het niet" iets is wat alle dag speelt en er " rotbokken" ( wat natuurlijk niet zo is) er de dupe van worden......de druk kan nl zo hoog zijn dat je eigen ego je reputatie van tot de besten willen blijven horen een rol mee kan spelen....

Shadow0

Berichten: 44982
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 09:58

russel schreef:
Ik denk dat als je allebei bekend bent je niet zomaar in het bos gaat roepen en dat advocaten hun roem daar ook niet op gaan verspillen...


Helaas is dat niet altijd waar en kun je daar dus niet vanuit gaan.

Citaat:
Forensisch gezien is er wel degelijk onderzoek mogelijk om de ongevere, misschien wel precieze, moment van blijvend letsel te bepalen...dan zullen er in het vooronderzoek ook getuigen gehoord gaan worden en helaas ook de verdachten....


Het gaat voornamelijk om een civielrechtelijke procedure, niet om een onderzoek naar moord. Ik heb ook niets meer gehoord of er een strafrechtelijk onderzoek komt, of zelfs een werkelijke aangifte is gedaan eigenlijk. Vooronderzoek, forensisch onderzoek, verdachten... het zijn allemaal begrippen die niet direct voor de hand liggen bij zo'n zaak.

Anoniem

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:03

In dit geval zijn er grote bedragen, reputaties die op het spel staan. De dresuurwereld staat onder druk na al die schandalen..

Er zijn particulieren onderzoekslabs die in opdracht werken, ook voor de overheid, maar ook particulier...

Zou mijn reputatie in het geding komen, zou ik zo een lab ten rade gaan...om het even of Bartels dat wil..maar die mogelijkheid is er nl wel..
Beide partijen hebben geld...ik zou als aangever wel die moeite nemen...Bartels zal wellicht pitchen op de moeilijke bewijsmethode zonder zo een uitgebreid onderzoek...

We zullen het zien...

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:07

Ik snap wel dat ze geen aangifte doen, dit alles schaadt ze nu al heel veel, ookal hebben ze niets gedaan er zullen toch altijd mensen zijn die denken dat het wel klopt, met namen de naturals die dit aangrijpen om te zeggen zie je wel met de bitten enz, nee snap ze goed.

Shadow0

Berichten: 44982
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:08

Russel, dat is weer heel erg veel speculatie. We weten het niet. We weten ook niet wat Bartels onderneemt en niet onderneemt. (Behalve dan dat ze hebben afgezien van meteen een tegenaanklacht.)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:14

Maar waar wil Bartels aangifte van doen dan?

Anoniem

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:16

Ik denk niet dat Bartels wat onderneemt, zij is niet de aangever...

Maar is er aangifte gedaan dan? Of alleen maar een verhaal?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:21

russel schreef:
Ik denk niet dat Bartels wat onderneemt, zij is niet de aangever...

Maar is er aangifte gedaan dan? Of alleen maar een verhaal?


Er is wel degelijk aangifte gedaan. en voor het gerecht komt het ook....
Heb ik uit zeer betrouwbare bron

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:25

Russel, een forensisch onderzoek wordt gedaan door specialisten op dat gebied. Niet door de plaatselijke dierenarts. Mijn opmerking gaat over eerdere beweringen dat een dierenarts zo even kan vaststellen wanneer iets gebeurd is. Mijn dierenartsen zeggen dat ze nadat iets genezen is, niet met stelligheid kunnen zeggen hoe lang geleden dit gebeurd is.
Dus ofwel was het nog niet genezen, maar hoe verklaar je dan dat Lonneke Engel nog sms'jes stuurt om te bedanken NADAT ze het paard heeft opgehaald? Dan zou ze toch gezien hebben dat er iets niet goed was? Ofwel was het wel al genezen, en dan is het dus een stuk moeilijker om vast te stellen wanneer iets exact gebeurd is en moet daar een heel ander onderzoek voor gedaan worden.

Zoals hier al eerder gesteld is is het nu opeens de trainingsmethode die gebruikt wordt voor de bewijsvoering. Ook vreemd als je bedenkt dat ze zelf voor de amazone gekozen heeft en ze goed wist hoe zij haar paarden trainde en daar dus voor koos. Overigens is daar niets mis mee, ik steek niet mijn kop in het zand maar heb jarenlang met eigen ogen gezien met hoeveel liefde en geduld het paard werd opgeleid (nogmaals: door Mischa, niet door Bartels.... ook zoiets wat telkens weer met elkaar verward wordt). Veel trainingsweekklanten van Bartels, en dat zijn er nogal wat, zeggen hetzelfde op Facebook. Ik vraag me af hoeveel van de mensen hier die al zeker denken te weten dat Bartels schuldig is, daadwerkelijk dit paard hebben gezien in de dagelijkse training?
In plaats van over anderen te roepen, moet je jezelf afvragen hoe fair je bent als je niets over de dagelijkse gang van zaken weet maar toch al je oordeel klaar hebt.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:33

Een aangifte zegt niks.
Heeft de Fam. Bartels een dagvaarding gekregen?

Wat betreft het stuk van Ulrike Thiel: tja, mooi verhaal maar volstrekt theoretisch, én geschreven vanuit een bepaalde filosofie. Daar kun je geen bewijsvoering op leveren.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 10:55

Jannepauli schreef:
Wat betreft het stuk van Ulrike Thiel: tja, mooi verhaal maar volstrekt theoretisch, én geschreven vanuit een bepaalde filosofie. Daar kun je geen bewijsvoering op leveren.


Ja, dat kan wel
en heeft alles met biomechanica van een paard te maken.
Kan zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 11:16

horseyfries schreef:
Mijn opmerking gaat over eerdere beweringen dat een dierenarts zo even kan vaststellen wanneer iets gebeurd is. Mijn dierenartsen zeggen dat ze nadat iets genezen is, niet met stelligheid kunnen zeggen hoe lang geleden dit gebeurd is.
Dus ofwel was het nog niet genezen,.. Ofwel was het wel al genezen, en dan is het dus een stuk moeilijker om vast te stellen wanneer iets exact gebeurd is en moet daar een heel ander onderzoek voor gedaan worden.


Dat een profesioneel degelijk een paard kapot kan maken..lees:
DDDara @ [RT-V] Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!
pagina 7 UITSLAG tandarts.
Wat wel interessante constateringen waren:
* hij had een soort "schiefel"vorming in zijn mond (dus een bot woekering door veeeeeel te hard aan het bit trekken)

*Beschadigde lagen waarschijnlijk ontstaan door met harde hand rijden met correctiebit

* Hij heeft oude littekens van de stang (en trens) op zijn lagen (dit is waarschijnlijk van de tijd dat hij werd klaar gemaakt voor de hengstencompetitie)

Al met al heeft hij genoeg reden het bit en het rijden niet als een leuke ervaring te zien.......

helaas blijkbaar meer voorkomend verschijnsel met 'modern' rijden..

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 15:26

Jannepauli schreef:
Een aangifte zegt niks.
Heeft de Fam. Bartels een dagvaarding gekregen?


Ja, ze zijn gedagvaard.

Babootje

Berichten: 29627
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 18:05

horseyfries schreef:
Russel, een forensisch onderzoek wordt gedaan door specialisten op dat gebied. Niet door de plaatselijke dierenarts.

Onderzoek is gedaan door EN de plaatselijke DA (of hoe je dat ook wil noemen) EN door een universiteitskliniek, dus ja...

StableDoor

Berichten: 1722
Geregistreerd: 23-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 18:11

horseyfries schreef:
Russel, een forensisch onderzoek wordt gedaan door specialisten op dat gebied. Niet door de plaatselijke dierenarts. Mijn opmerking gaat over eerdere beweringen dat een dierenarts zo even kan vaststellen wanneer iets gebeurd is. Mijn dierenartsen zeggen dat ze nadat iets genezen is, niet met stelligheid kunnen zeggen hoe lang geleden dit gebeurd is.

Tegenwoordig heb je ook het (keuze)vak forensische diergeneeskunde, dit wordt o.a. in Nederland aan de faculteit Diergeneeskunde gegeven, er zijn nu dus ook 'gewone' dierenartsen die verstand hebben van forensische diergeneeskunde. Maar ook dierenartsen die dit vak niet hebben gehad zullen veelal wel een aardige indicatie kunnen geven over hoe en wanneer letsel is toegebracht.
Het is echt vrij goed te bepalen hoe lang geleden letsel is toegebracht. Als een wond geheeld is, is het natuurlijk niet mogelijk om het op de dag af te weten wanneer het is gebeurd, maar een goede indicatie van hoeveel weken, maanden of zelfs jaren geleden iets is gebeurd kan gegeven worden d.m.v. forensisch diergeneeskundig onderzoek.