Bokt.nl

stoffel schreef:

regeltjes regeltjes en nog meer regeltjes, we gaan eraan kapot hier in nederland

sflj schreef:

stoffel schreef:

regeltjes regeltjes en nog meer regeltjes, we gaan eraan kapot hier in nederland

Helaas zijn die regeltjes nodig. De meeste mensen kunnen de verantwoordelijkheid van de vrijheid niet aan!
Ik vraag me alleen wel af of en hoe ze het willen handhaven.
Maar het begint met het verbieden.

sflj schreef:

Maar het begint met het verbieden.

christaerik schreef:

En hoe weet je nou als je een pup koopt zonder stamboom dat er geen inteelt is?

Kuggur schreef:

christaerik schreef:

En hoe weet je nou als je een pup koopt zonder stamboom dat er geen inteelt is?

Dat zou inderdaad verschrikkelijk zijn. Van een pup mét stamboom ben tenminste zeker dat er inteelt is.

christaerik schreef:

maar goed ik fok Shih tzu met stamboom via rasvereniging zonder inteelt zoals vele fokkers met mij.

Kuggur schreef:

Oh ja, die chinese wandelende pruikjes met ingebouwde ademhalingsproblemen (hebben die van jullie natuurlijk geen last van).

Kuggur schreef:

christaerik schreef:

maar goed ik fok Shih tzu met stamboom via rasvereniging zonder inteelt zoals vele fokkers met mij.

Oh ja, die chinese wandelende pruikjes met ingebouwde ademhalingsproblemen (hebben die van jullie natuurlijk geen last van).

Kuggur schreef:

christaerik schreef:

maar goed ik fok Shih tzu met stamboom via rasvereniging zonder inteelt zoals vele fokkers met mij.

Oh ja, die chinese wandelende pruikjes met ingebouwde ademhalingsproblemen (hebben die van jullie natuurlijk geen last van).

Citaat:

Dan kan ik over elk ras wel iets vertellen waarvan we weten dat het slecht is.

xx_Horsiex schreef:

Kuggur schreef:

Oh ja, die chinese wandelende pruikjes met ingebouwde ademhalingsproblemen (hebben die van jullie natuurlijk geen last van).

En dit is weer zo onnodig en voegt ook helemaal niets aan de discussie toe. Dan kan ik over elk ras wel iets vertellen waarvan we weten dat het slecht is. I.p.v. elkaar af te zeiken kunnen we elkaar ook helpen in de fokkerij om de welzijn en gezondheid van onze dieren te verbeteren. Hier in Nederland doen we ons best altijd om elkaar zo diep mogelijk in de grond te trappen, maar we kunnen het ook andersom proberen.

Ben ik een slecht mens omdat wij Berner Sennen's fokken? Ben ik een slecht mens omdat wij een ras hebben waarvan we weten dat ze niet erg oud worden? Ben ik een slecht mens omdat wij naar het buitenland gaan om reuen te bekijken die in de verste verte geen familie zijn van de onze?

Niet iedere rasfokker is een crimineel of een mens zonder liefde voor dieren, niet alle rashonden hebben stambomen vol met inteelt en nee, onze honden worden niet uitgemelkt voor de fok, zij krijgen hoogstens een of twee nestjes, en als de teven die wij aanhouden voor de fok niet goed zijn of niet voldoen, mogen ze gewoon hun leven bij ons slijten.

Dus hou in godsnaam eens op, met iedere fokker over de zelfde kam te scheren.

Marjoow schreef:

xx_Horsiex schreef:

En dit is weer zo onnodig en voegt ook helemaal niets aan de discussie toe. Dan kan ik over elk ras wel iets vertellen waarvan we weten dat het slecht is. I.p.v. elkaar af te zeiken kunnen we elkaar ook helpen in de fokkerij om de welzijn en gezondheid van onze dieren te verbeteren. Hier in Nederland doen we ons best altijd om elkaar zo diep mogelijk in de grond te trappen, maar we kunnen het ook andersom proberen.

Ben ik een slecht mens omdat wij Berner Sennen's fokken? Ben ik een slecht mens omdat wij een ras hebben waarvan we weten dat ze niet erg oud worden? Ben ik een slecht mens omdat wij naar het buitenland gaan om reuen te bekijken die in de verste verte geen familie zijn van de onze?

Niet iedere rasfokker is een crimineel of een mens zonder liefde voor dieren, niet alle rashonden hebben stambomen vol met inteelt en nee, onze honden worden niet uitgemelkt voor de fok, zij krijgen hoogstens een of twee nestjes, en als de teven die wij aanhouden voor de fok niet goed zijn of niet voldoen, mogen ze gewoon hun leven bij ons slijten.

Dus hou in godsnaam eens op, met iedere fokker over de zelfde kam te scheren.

Het is toch gewoon een feit dat er bij (bv) de shih-tzu's word gefokt op korte neus en klein koppie? Dat staat gewoon in de rasstandaard. Dan kun je hoog en laag springen, maar zolang dát niet veranderd in de rasstandaard blijf je die problemen houden. Ik mag toch hopen dat je bij de Berner Sennen's toch fokt met de sterkere dieren? En niet doorfokt met honden die waarschijnlijk vroeg zullen overlijden door lichamelijke problemen?? Zelfde met Duitse Herders, ik mag toch hopen dat er met honden met ernstige HD niet word doorgefokt of wel?
Dat is al iets compleet anders dan fokken op het korte koppie en de kleine neus. Je wilt niet weten hoeveel onwetende shih-tzu eigenaren ik wel niet heb gezien tijdens mijn dierenartstage's. Moesten de haartjes weer geknipt worden want die zaten in de ogen. Gebitsbehandelingen? Waren voornamelijk de onderbeten die daar lagen.

Bah bah bah. Fokken op uiterlijke kenmerken en daarbij het hele gezondheidsplaatje vergeten. Verschrikkelijk

xx_Horsiex schreef:

Marjoow schreef:

Het is toch gewoon een feit dat er bij (bv) de shih-tzu's word gefokt op korte neus en klein koppie? Dat staat gewoon in de rasstandaard. Dan kun je hoog en laag springen, maar zolang dát niet veranderd in de rasstandaard blijf je die problemen houden. Ik mag toch hopen dat je bij de Berner Sennen's toch fokt met de sterkere dieren? En niet doorfokt met honden die waarschijnlijk vroeg zullen overlijden door lichamelijke problemen?? Zelfde met Duitse Herders, ik mag toch hopen dat er met honden met ernstige HD niet word doorgefokt of wel?
Dat is al iets compleet anders dan fokken op het korte koppie en de kleine neus. Je wilt niet weten hoeveel onwetende shih-tzu eigenaren ik wel niet heb gezien tijdens mijn dierenartstage's. Moesten de haartjes weer geknipt worden want die zaten in de ogen. Gebitsbehandelingen? Waren voornamelijk de onderbeten die daar lagen.

Bah bah bah. Fokken op uiterlijke kenmerken en daarbij het hele gezondheidsplaatje vergeten. Verschrikkelijk

Ik mag toch hopen dat je inmiddels door mijn posts beter weet dan wat je nu suggereert.

Ja en naast de Shitzu's hebben we de Franse Bull, de Engelse Bull, de Boxer en zal ik nog even doorgaan? Er mankeren heel veel rassen een heleboel. Maar je kunt niet verwachten dat je gelijk van een kortsnuitige hond naar eentje met een lange snuit kunt fokken. Dat duurt jaren, dat heet evolutie.

Het gaat mij er om dat we niet persoonlijk worden naar elkaar maar met elkaar naar oplossingen zoeken en een beetje fatsoenlijk discussiëren over dit soort belangrijke dingen.

xx_Horsiex schreef:

Ja en naast de Shitzu's hebben we de Franse Bull, de Engelse Bull, de Boxer en zal ik nog even doorgaan? Er mankeren heel veel rassen een heleboel. Maar je kunt niet verwachten dat je gelijk van een kortsnuitige hond naar eentje met een lange snuit kunt fokken. Dat duurt jaren, dat heet evolutie.

Mikkiej schreef:

Evolutie denk ik niet.
Maar ik denk dat, als je ineens langsnuitige honden wil fokken je wéér met het inteeld zit. Nu is de populatie kortsnuitige honden redelijk groot en een (goede) fokker zou nu zo min mogelijk in/lijnteelt fokken. Als je nu weer langsnuitige honden fokt zit je weer met hetzelfde probleem? Dan is het "ideaalbeeld" weer veranderd en gaan ze wéér selecteren en dus zal je wéér richting inteeld komen.

Nog even over aansprakelijkheid van fokkers en de omgang van pupkopers met een pupje..
Beide ouderdieren kunnen bijv. vrij zijn van HD. Maar er is altijd een kans dat er een pupje wordt geboren mét HD.
Plus dat je, zoals eerder is genoemd, niet weet hoe de pupkopers omgaan met hun pup. Bijna iedereen weet dat je met een pupje niet veel moet wandelen en al helemaal niet laten traplopen, heuvels op laten rennen etc. Maar ik ben (ja echt, ongelooflijk) een voorbeeld uit de praktijk tegengekomen dat pupkoper doodleuk de fokker belt met de mededeling dat zijn hond HD heeft en eiste dat de fokker meebetaalde aan de operaties. Beide ouders en voorouders zijn vrij van HD. Na wat doorvragen van fokkers kant kwamen ze er achter dat pupkoper doodleuk met zijn hond door de duinen was gaan wandelen "omdat ie dan mooie bespiering kreeg".
Uiteindelijk hebben ze wel meebetaald om gezeur te voorkomen..

Kuggur schreef:

xx_Horsiex schreef:

Ja en naast de Shitzu's hebben we de Franse Bull, de Engelse Bull, de Boxer en zal ik nog even doorgaan? Er mankeren heel veel rassen een heleboel. Maar je kunt niet verwachten dat je gelijk van een kortsnuitige hond naar eentje met een lange snuit kunt fokken. Dat duurt jaren, dat heet evolutie.

En om dit soort verbijsterende opmerkingen heb ik er een hard hoofd in dat er iets zal veranderen in de wonderlijke wrede wereld van de conformatiefok. Evolutie, denk je dat echt...?

Marjoow schreef:

xx_Horsiex schreef:

Ik mag toch hopen dat je inmiddels door mijn posts beter weet dan wat je nu suggereert.

Ja en naast de Shitzu's hebben we de Franse Bull, de Engelse Bull, de Boxer en zal ik nog even doorgaan? Er mankeren heel veel rassen een heleboel. Maar je kunt niet verwachten dat je gelijk van een kortsnuitige hond naar eentje met een lange snuit kunt fokken. Dat duurt jaren, dat heet evolutie.

Het gaat mij er om dat we niet persoonlijk worden naar elkaar maar met elkaar naar oplossingen zoeken en een beetje fatsoenlijk discussiëren over dit soort belangrijke dingen.

Ik denk dat je mijn post niet begrijpt. Jij fokt Berner Sennen's die niet zo zeer door hun uiterlijk extreme gezondheidsproblemen hebben. En daarbij neem ik aan dat jij fokt op gezonde Berner Sennen's die deze typische raskenmerken veel minder zullen vertonen.

christaerik fokt Shih-Tzu's. Een Shih-Tzu met een lange neus is geen Shih-Tzu meer. Dus die korte neus met de daarbij behorende onderbeet blíjft in het ras. Dat is dus een uiterlijk kenmerk die de gezondheid van het dier ernstig aantast.

Mijn tante heeft een Franse Bulldog, een ontzettend leuk dier en die heeft ze uitgekozen op karakter. De fokker van het hondje fokt ook op het karakter van de Franse Bulldog en dat zie je terug, dit dier heeft geen extreem korte neus. Nog steeds te kort en nog steeds kun je haar niet lang laten rennen. Maar als er nou gewoon meer van zulke fokkers zouden bestaan, zou de hondenwereld veel vrolijker worden

xx_Horsiex schreef:

Marjoow schreef:

Ik denk dat je mijn post niet begrijpt. Jij fokt Berner Sennen's die niet zo zeer door hun uiterlijk extreme gezondheidsproblemen hebben. En daarbij neem ik aan dat jij fokt op gezonde Berner Sennen's die deze typische raskenmerken veel minder zullen vertonen.

christaerik fokt Shih-Tzu's. Een Shih-Tzu met een lange neus is geen Shih-Tzu meer. Dus die korte neus met de daarbij behorende onderbeet blíjft in het ras. Dat is dus een uiterlijk kenmerk die de gezondheid van het dier ernstig aantast.

Mijn tante heeft een Franse Bulldog, een ontzettend leuk dier en die heeft ze uitgekozen op karakter. De fokker van het hondje fokt ook op het karakter van de Franse Bulldog en dat zie je terug, dit dier heeft geen extreem korte neus. Nog steeds te kort en nog steeds kun je haar niet lang laten rennen. Maar als er nou gewoon meer van zulke fokkers zouden bestaan, zou de hondenwereld veel vrolijker worden

In principe is het fokken met Franse Bulls al fout, want het zijn hele ongezonde dieren. Maar dit kan ik ook zeggen van Shitzu's, Cavaliers, Engelse Bull, en noem maar op. Dus waar trekken we de grens?

Je kan wel op karakter fokken, maar ook dat verbetert de gezondheid van het dier niet. Dus de fokker van het hondje van je tante is niet beter dan andere fokkers, want ook dat hondje heeft nog een te korte neus. Het duurt JAREN voordat je veranderingen gaat zien, want er wordt niet van de een op andere dag een Franse Bull geboren met een lange neus.

En de schuld leggen of zoeken bij fokkers is zinloos want de meeste fokkers fokken volgens hun rasvereniging en volgens Raad van Beheer. DAAR moet de verandering komen, dan volgen de fokkers vanzelf.