Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 47961
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 07:23

Ik weet niet hoe het in australie is,maar als ik lees over de weersomstandigheden..de extreme droogte,hitte en bosbranden begrijp ik dat een andere manier van jagen{vangen e.d.} gewoon niet mogelijk is.Daarom begrijp ik de actie..en begrijp ik dat de mensen het juist voor de paarden doen..hoewel ik het ook heel erg vindt.Op langere termijn zou ik wel graag zien dat ze wat meer een een soort beleid gaan doen om dit soort excessen te voorkomen..

Goof

Berichten: 32628
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 07:41

daffie1986 schreef:
wolter schreef:
hier in Nl doen 'we' het ook in de Oostvaardersplassen, daar laten 'we' jaarlijks rond de 1250 dieren [waaronder een paar honderd konikspaarden] verrekken alvorens ze worden afgeschoten.


Je kunt niet van natuur spreken als je tegenover een grote grazer geen roofdier zet. In Australië lopen wel roofdieren(dingo en wilde hond), maar gewoon te weinig voor deze hoeveelheid paarden. De mens had voor het uitzetten al moeten stoppen om zich met de natuur te bemoeien, want zoals eerder genoemd vind de natuur overal een hoop oplossingen voor totdat de mens zich er zo nodig mee moet bemoeien.

In tijden van schaarste zullen er weinig beesten geboren worden omdat de ouderdieren zelf teveel voedingsstoffen verbruiken tijdens het rondtrekken. En inderdaad zal door het schieten van de paarden in theorie veel meer dingo's en wilde honden (klik op de link en zie de verschillend) geboren kunnen worden omdat er voedsel in overvloed voor de dieren is. Eén probleem: voor elke kilo voedsel is ook x aantal liter water nodig om dit voedsel te kunnen verteren en volgens mij is er nog steeds droogte. Als ze dus besluiten om nu te schieten zullen er maar weinig roofdieren van dit feestmaal gaan genieten en de beesten dus links laten liggen tot het regenseizoen begint of er op een andere manier water gevonden wordt.



De tweede link is een wilde hond en die leeft..... in Afrika. Dit dier is niet in Australie te vinden hoe goed je ook zoekt ;)
Daarbij zijn dingo's geen natuurlijke vijanden, ze vangen namelijk geen brumbies, ze zullen er hooguit van eten als het al dood is. De brumby heeft geen natuurlijke vijanden en zal dus alleen maar groter worden in aantal.

Zoolgangster

Berichten: 10842
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 09:27

Marin_ka3 schreef:
Elk wezen telt! Of het nou mensen of dieren zijn. Echter, binnen dit onderwerp gaat het over paarden, even niet over de boeren.

Eerder afschieten, hoe kom je daar nou bij. Eerder naar omkijken zal je bedoelen. Ooit van sterilisatie of castratie gehoord?

Hoezo inheems, dus alweer 'eigen volk eerst!!?' ' For crying out lout' , nu ook al voor de dieren? Dadelijk ook nog voor de plantjes. Het moet niet gekker worden.Nou voor mij niet, elk wezen heeft recht op hulp, wie het ook is en waar het zich ook bevindt.... Daar zullen we altijd ons uiterste best voor moeten doen. Afschieten vind ik niet zo best. Harder nadenken met zijn allen, om te beginnen! We kunnen wel naar de maan, niet naar de binnenlanden van Australië??????? :z


De natuur in Australië is eeuwenlang geïsoleerd van alle andere continenten ontwikkeld, kent een unieke situatie met daarop aangepaste dieren die absoluut niet opgewassen zijn tegen nagenoeg alle dieren die de mens daar inmiddels heeft losgelaten. Zelfs konijnen waren horror in Australië, ze plunderden de natuur als sprinkhanen. Toen mijn moeder in Australië woonde, rond 1948, kon je daar zelfs geroosterd konijn "uit de muur" halen, zoals we hier kroketten uit de muur trekken. Nee het is inderdaad een groot probleem, en iedereen heeft kritiek dat het zo uit de hand heeft kunnen lopen, maar ingrijpen werd vaak juist door de dierenknuffelaars tegengehouden, en nu creperen alle dieren in dat gebied.

Laten de mensen die het zielig vinden zèlf eventje wat paarden vangen zou ik zeggen. Of nakijken of alle paarden wel dood zijn na het schieten... of ieder jaar een prikje geven aan de merries om ze onvruchtbaar te maken...

Anoniem

Re: Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 09:34

Leuk bedacht paarden vangen en die verkopen aan mensen. Maar hoeveel mensen moeten hun paarden al niet weg doen door de crisis? En daarbij laten we de eerst de welzijn van de paarden hier maar eens verbeteren. En er staan al genoeg paarden op MP, red die eerst maar!

Daarbij is het in mijn ogen niet zielig om de paarden af te schieten. Beter dan verhongeren. Of laten jullie liever de paarden creperen?

Ik snap het niet, creperen is niet goed. Maar afschieten ook niet. En je kunt al deze paarden wel willen voorzien van water en voedsel. Maar dan komen er nog meer paarden... Dus nog groter probleem.

Dus nee knal maar af en het vlees wat ze kunnen pakken, mooi gebruiken als voedsel voor de mens.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 09:44

Gini schreef:
Blacky94 schreef:
Hoe wil je ze daar weghalen? Gebied is misschien wel zo groot als half europa, indien niet groter, en het gebied is praktisch onbegaanbaar. Veel succes met vangen.


Bij de mustangs in Amerika lukt het. Zelfs met giraffen in Afrika lukt het. Moet het met die brumby'tjes ook wel geen probleem vormen.

Dát is misschien wat mij het meeste stoort. Ze grijpen gewoon meteen naar het doodschieten van de dieren, andere middelen worden er niet of te weinig structureel ingezet. Als ze nu eens een goed natuurbeheerplan opstellen waardoor het niet altijd zo escaleert. Dat er dan nog af en toe dieren afgeschoten moeten worden, a la, maar nu laat men de hele situatie lekker escaleren om er dan ineens een slagveld van te maken.

Ik kijk juist verder dan mijn neus lang is. Ik kijk naar Amerika. Naar de mustang. In het begin van de vorige eeuw waren er daar ook veel te veel van: 2 miljoen! Ze zijn die dieren dan beginnen te bejagen. En nu, de mustangs zijn nu een beschermde diersoort geworden omdat er een bepaald moment nog maar heel heel weinig overbleven. Ik hoop dat het met de Brumby niet dezelfde kant op gaat. En dat ze idd met een goed afschietplan komen en niet in het wilde weg beesten gaan afschieten.
Ik hoop echt dat dit gewoon een onderdeeltje is van een heus groot natuurbeheerplan, want met alleen het afschieten van paarden kom je er niet. Dan varen de roof- en aasdieren wel en krijgen die meer nageslacht en zullen er daar te veel van rondlopen. En wat dan? Die ook weer afschieten?

En als je kijkt naar Nederland en de Konikspaarden. Dat is toch gewoon hét voorbeeld van een falend natuurbeleid.

Ach, ik ben zelf ook twijfelend, dat geef ik toe. Ik ben twijfelend omdat ik de mens niet vertrouw als God. Te vaak heeft de mens al ingegrepen in de natuur en te vaak al heeft dat niet tot goede resultaten geleid.


Bij de Mustangs in de USA is het een heel ander verhaal. Daar is op zich voldoende voedsel, het zijn de aantallen die daar onder controle gehouden moeten worden, en daar zijn wel roofdieren aanwezig. Daar is geld om acties op te zetten om de dieren weg te vangen, de paardenpopulatie verdringt niet wat daar verder nog leeft. In Australie is dat er niet. Probleem is daar veel groter, afstanden ook, er is daar een unieke situatie dat er dieren zijn ontstaan die nergens anders leven.

Er werden eerder de konijnen opgenoemd die in Australie voor problemen hebben gezorgd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia

Misschien handig om even door te nemen.

En nee, de mens is geen God, en heeft in het verleden fouten gemaakt. Fazanten, konijnen, herten, paarden...het hoort allemaal niet in Australie voor te komen. Mag de mens dan nu wel proberen dingen weer recht te zetten, zo ver als dat nog mogelijk is?

Gini
Berichten: 18907
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:10

Van mij mogen ze alles. Zolang niemand verwacht dat ik langs de kant sta toe te juichen.
Vaak gehoord argument: ja maar, toen was het anders.
Ik hoop echt van harte dat je gelijk hebt, laat dat duidelijk zijn en dat hierna het bestand op peil gehouden kan worden.

fransje23

Berichten: 17430
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:27

Gini misschien eens in Australie gaan kijken hoe de situatie daar is. Is sowieso een mooi land dus een aanrader :j

De inheemse dieren en planten van Australie worden al heel land bedreigd door dieren die zijn meegenomen door kolonisten etc. Paarden, dromedarissen (zijn er meer dan in het hele midden-oosten), cane toaths, wilde katten, konijnen en vast nog wel een aantal. Het ecosysteem is er niet op aangepast. Deze dieren hebben geen natuurlijke vijanden buiten de barre omstandigheden van moeder natuur.

Het is ook niet te vergelijken met de Oostvaardersplassen dat is een gebied gecreëerd door de mens en geen echte natuur. Dit zijn nakomelingen van dieren die 100 of 200 jaar geleden zijn ontsnapt/ losgelaten omdat ze niet meer nodig waren en zich hebben voortgeplant en hebben stand gehouden.

Zoolgangster

Berichten: 10842
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:34

Gini schreef:
Van mij mogen ze alles. Zolang niemand verwacht dat ik langs de kant sta toe te juichen.
Vaak gehoord argument: ja maar, toen was het anders.
Ik hoop echt van harte dat je gelijk hebt, laat dat duidelijk zijn en dat hierna het bestand op peil gehouden kan worden.


Niemand staat te juichen als er duizenden dieren worden doodgeschoten... en daarom zal het ook zo lang mogelijk zijn uitgesteld.

Gini
Berichten: 18907
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:46

Zoolgangster schreef:
Niemand staat te juichen als er duizenden dieren worden doodgeschoten... en daarom zal het ook zo lang mogelijk zijn uitgesteld.


Als dat zo is, dan zijn ze wel heel slecht bezig. Dat is wat ik noem de situatie laten escaleren om er dan maar met de grove borstel door te gaan.
Ik hoop (en ik ben er zeker van) dat dat niet is hoe Australië het dierenbestand beheert.

bestekhaha
Berichten: 253
Geregistreerd: 01-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:48

vreselijk idee!!! wij als mensen hebben de taak om voor dieren te zorgen. niet om ze meteen af te schieten als we in een wat lastige situatie komen, want ik vind dat we dan voor de problemen weg lopen. en die mensen hadden voor het loslaten van die dieren in de reservaten ook wel eens kunnen bedenken dat dit zou kunnen gebeuren. dat had ze een hoop moeilijkheden bespaard.

bestekhaha
Berichten: 253
Geregistreerd: 01-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 10:50

love_western schreef:
Leuk bedacht paarden vangen en die verkopen aan mensen. Maar hoeveel mensen moeten hun paarden al niet weg doen door de crisis? En daarbij laten we de eerst de welzijn van de paarden hier maar eens verbeteren. En er staan al genoeg paarden op MP, red die eerst maar!

Daarbij is het in mijn ogen niet zielig om de paarden af te schieten. Beter dan verhongeren. Of laten jullie liever de paarden creperen?

Ik snap het niet, creperen is niet goed. Maar afschieten ook niet. En je kunt al deze paarden wel willen voorzien van water en voedsel. Maar dan komen er nog meer paarden... Dus nog groter probleem.

Dus nee knal maar af en het vlees wat ze kunnen pakken, mooi gebruiken als voedsel voor de mens.


dat laatste doen ze toch niet: ze laten de lijken verrotten. maar waarom zouden die paarden op MP voorrang hebben op die paarden in het wild? leg mij dat maar eens uit.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Re: Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 11:02

Wat een stomme vraag, sorry. _O-

Vang jij eens een wild paard dat op 600 kilometer is van het dichtbijzijndste (?) huis/weggetje, om hem vervolgens mee te nemen naar het vliegveld, in te laden in een vlieghokkie, om er vervolgens mee naar Nederland te vliegen. Dan ben je al iets van €5000 kwijt (ik vrees meer) voor dat dier uberhaubt in Nederland is, ik wil niet weten hoe veel je kwijt bent zodra dat paard én getemd is, én ingereden...

Succes, vooral in tijden van crisis, geef mij maar die pony op MP voor €1000 :)

fransje23

Berichten: 17430
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 11:08

piet333 schreef:
vreselijk idee!!! wij als mensen hebben de taak om voor dieren te zorgen. niet om ze meteen af te schieten als we in een wat lastige situatie komen, want ik vind dat we dan voor de problemen weg lopen. en die mensen hadden voor het loslaten van die dieren in de reservaten ook wel eens kunnen bedenken dat dit zou kunnen gebeuren. dat had ze een hoop moeilijkheden bespaard.


Dat zijn geen reservaten maar ik gewoon natuur, zonder hek. Die dieren zijn ook niet recent daar losgelaten maar ergens in de 19e eeuw :)

Anoli
Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 11:19

piet333 schreef:
vreselijk idee!!! wij als mensen hebben de taak om voor dieren te zorgen. niet om ze meteen af te schieten als we in een wat lastige situatie komen, want ik vind dat we dan voor de problemen weg lopen. en die mensen hadden voor het loslaten van die dieren in de reservaten ook wel eens kunnen bedenken dat dit zou kunnen gebeuren. dat had ze een hoop moeilijkheden bespaard.

een wat lastige situatie?

Lees jezelf eerst eens in voordat je gelijk dingen begint te roepen.

Het is geen Nederland hoor, het is zelfs geen Duitland :n
Het gebied waar die paarden lopen is zo groot als half Europa. In dat hele gebied is er sprake van ernstige droogte, dieren sterven er op het moment een hongerdood en dorstdood, en dat gebied is ook nog eens onbereikbaar voor welke vorm van voertuig dan ook (behalve vliegen). Boeren schieten hun eigen vee (vermoedelijk met pijn in het hart) dood om ze een verschrikkelijke hongerdood te besparen. En jij noemt dit een wat lastige situatie?

Jackieboy
Berichten: 1167
Geregistreerd: 22-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 12:08

Waarom is het zielig om 10000 paarden neer te schieten als er een plaag is ontstaan en ze nu creperen omdat ze honger en dorst hebben?

Het zijn dieren, ja correct. Maar als er ergens een muizen of mieren plaag ontstaat zetten we ook rustig het gif neer. Ik zie geen verschil!

Ik zit nu overgens in Alice Springs en ben net terug uit de outback en vangen is gewoon onmogelijk, dat zou veeeels te duur worden. En al zou t wel kunnen, en dan? Al die paarden een te huis geven? 10000 is een heeeel groot aantal om ergens onder te brengen.

Nogmaals, als het om mieren/muizen/kakkerlakken/ganzen/ed gaat en een plaag ontstaan en we doen er iets tegen is het allemaal prima, maar zodra het om paarden gaat is t zielig?? Er niks aan doen, dat is zielig! Ze hebben daar geen natuurlijke roofdieren, de mens moet die rol opzich nemen om het onder controle te krijgen.

Ik zie liever de onnatuurlijke paarden daar verdwijnen dan dat straks de kangaroes en dingo's nergens meer te vinden zijn omdat ze geen water hebben.

En de opmerkingen om dat voor water te zorgen. Laten we even niet vergeten dat het een woestijn is, water is al schaars als het regend, laat staan in droogte :Y)

Kaatje12345
Berichten: 38
Geregistreerd: 13-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 13:42

xxCYNNxx:
ik had eerst even moeten kijken hoeveel er in totaal zijn
. maar als je er 10000 afschiet heeft dat dan effect als er 400000 leven?
dan zijn er nog genoeg die verhongeren.
Laatst bijgewerkt door Kaatje12345 op 11-05-13 13:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 13:43

piet333 schreef:
vreselijk idee!!! wij als mensen hebben de taak om voor dieren te zorgen. niet om ze meteen af te schieten als we in een wat lastige situatie komen, want ik vind dat we dan voor de problemen weg lopen. en die mensen hadden voor het loslaten van die dieren in de reservaten ook wel eens kunnen bedenken dat dit zou kunnen gebeuren. dat had ze een hoop moeilijkheden bespaard.


Eind 1800 dacht men nog zo ver niet. En veel dieren zijn uitgebroken/ontsnapt en niet bewust vrijgelaten.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 13:44

kirstenplat schreef:
xxCYNNxx:
ik had eerst even moeten kijken hoeveel er in totaal zijn
. maar als je er 10000 afschiet heeft dat dan effect als er 400000 leven?


Die zitten verdeeld over heel Australie. Bekijk de kaart maar die in de wikipagina staat.

Korrie

Berichten: 29
Geregistreerd: 02-02-10
Woonplaats: heist op den berg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 14:56

Te veel mensen ... is dat niet ons aller grootste probleem ??!! Onlangs stond er nog een artikel in de krant (een pieteluttig klein) over koala's. Vele bossen worden in Australië gekapt en de koala moet maar verhuizen.

Helaas is dit geval (de paarden) zwaar uit de hand gelopen en zal er inderdaad iets moeten gebeuren op korte termijn gevolgd door een goed beleid op lange termijn.
We kunnen misschien hier voor onszelf een goede daad doen.. zoals stoppen met mini-shetlanders te fokken, stoppen met zelf cavia's te kweken, ... omdat inderdaad MP overvol staat ..

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 15:06

Korrie schreef:
Te veel mensen ... is dat niet ons aller grootste probleem ??!! Onlangs stond er nog een artikel in de krant (een pieteluttig klein) over koala's. Vele bossen worden in Australië gekapt en de koala moet maar verhuizen.

Helaas is dit geval (de paarden) zwaar uit de hand gelopen en zal er inderdaad iets moeten gebeuren op korte termijn gevolgd door een goed beleid op lange termijn.
We kunnen misschien hier voor onszelf een goede daad doen.. zoals stoppen met mini-shetlanders te fokken, stoppen met zelf cavia's te kweken, ... omdat inderdaad MP overvol staat ..


Misschien ook stoppen met kinderen de wereld in te zetten? (Oeps wat zeg ik nou..) :x

Anoli
Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 15:11

Cassidy schreef:
Misschien ook stoppen met kinderen de wereld in te zetten? (Oeps wat zeg ik nou..) :x

Niks raars in mijn ogen hoor
Maar dat is ethisch niet helemaal verantwoord, én een andere discussie...

HorseTimeXL
Berichten: 6632
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Somewhere..

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 16:07

Tsja het zijn erveel, maar zie ze ook niet graag verhongeren of door de droogte uitdrogen. Dat is een veel pijnlijkere en langzamere dood als dit.

sanso

Berichten: 5556
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 16:29

Resistance schreef:
Ze zouden ze misschien wel kunnen verkopen, of vangen en naar een ander deel van het land brengen. Ik snap natuurlijk dat dit erg veel werk zou zijn, maar ze zouden het in ieder geval met een deel kunnen proberen. Het is zonde om 10.000 van die prachtige dieren neer te schieten.


zulke paarden zijn niet te vangen, en die zullen zeker niet zo tam en mak worden gemaakt als de paarden hier.
een veulen zou nog kunnen maar de rest is te verwilderd.

ik zeg afschieten die handel, klinkt grof, maar beter dan uithongeren, sterven doen ze toch wel door droogte/verhongering.

gerlindie

Berichten: 4844
Geregistreerd: 10-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 16:37

sanso schreef:
Resistance schreef:
Ze zouden ze misschien wel kunnen verkopen, of vangen en naar een ander deel van het land brengen. Ik snap natuurlijk dat dit erg veel werk zou zijn, maar ze zouden het in ieder geval met een deel kunnen proberen. Het is zonde om 10.000 van die prachtige dieren neer te schieten.


zulke paarden zijn niet te vangen, en die zullen zeker niet zo tam en mak worden gemaakt als de paarden hier.
een veulen zou nog kunnen maar de rest is te verwilderd.

ik zeg afschieten die handel, klinkt grof, maar beter dan uithongeren, sterven doen ze toch wel door droogte/verhongering.


en je kan geen paard vangen vanuit een helikopter, en dat is de enige manier om daar te komen

sanso

Berichten: 5556
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Brabant

Re: Australië gaat tienduizend wilde paarden afschieten [audio]

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-13 16:38

ook dat ja