Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-13 18:35

Geplaatst: 11-03-13 18:35

Ik denk niet dat de vraag is hoe veelzijdig is het paard maar hoe veelzijdig is de gebruiker?
Er zijn nu eenmaal niet veel mensen meer die zowel aan dressuur, springen en mennen doen.
Zelf rijden we alleen dressuur en aangespannen en zowel mijn vrouw als ik hebben echt niet de behoefte om te gaan springen om aan te tonen dat het type waar we mee rijden zo veelzijdig is.
Wel lopen onze fokproducten in zowel in de dressuur, als in het mennen, als in het springen maar er is er geen een die het allemaal tegelijk doet en zoals gezegd ligt dat dus niet aan de paarden maar aan de gebruiker.
Qua hengst letten wij dus op model, beweging en karakter en wat er mee gedaan wordt vind ik minder interessant...

**Geplaatst**: 11-03-13 18:36

Geplaatst: 11-03-13 18:36

Nope, mijn "ik had een veelzijdig paard moeten zijn" is niet zo veelzijdig.
Maar goed, ik had hem ook gekocht omdat het een dressuurpaard met toekomst is, dus ben tevreden!

**Geplaatst**: 11-03-13 18:38

Geplaatst: 11-03-13 18:38

Albert schreef:
Ik denk niet dat de vraag is hoe veelzijdig is het paard maar hoe veelzijdig is de gebruiker?
Er zijn nu eenmaal niet veel mensen meer die zowel aan dressuur, springen en mennen doen.
Zelf rijden we alleen dressuur en aangespannen en zowel mijn vrouw als ik hebben echt niet de behoefte om te gaan springen om aan te tonen dat het type waar we mee rijden zo veelzijdig is.
Wel lopen onze fokproducten in zowel in de dressuur, als in het mennen, als in het springen maar er is er geen een die het allemaal tegelijk doet en zoals gezegd ligt dat dus niet aan de paarden maar aan de gebruiker.
Qua hengst letten wij dus op model, beweging en karakter en wat er mee gedaan wordt vind ik minder interessant...

Ik ben momenteel Z1 dressuur en L/M springen, dus redelijk veelzijdig, maar mijn Gelder niet.....

**Geplaatst**: 11-03-13 18:39

Geplaatst: 11-03-13 18:39

Dat het Gelderse Paard op veelzijdigheid gefokt is wil niet zeggen dat iedere eigenaar er ook gebruik gaat maken in alle diciplines.
De Gelderse fokker levert een paard af en het is aan de nieuwe eigenaar wat ie er mee gaat doen. En als die eigenaar besluit om te gaan dressuren betekend dat niet dat het paard niet kan springen of mennen.

Denk dat mijn Bella reuze leuk staat voor een wagentje,...maar ik kan niet mennen. Ze kan echt heel goed springen maar ja,...ik durf niet meer.
Maar ik kan wel zelf op concours met het dier, zelf op buitenrit, ik hoef haar niet eerst te longeren voordat ik erop kan.

Het is wat Lante zegt. Je gaat voor dat type. Je vindt het een mooi paard of niet.

Ook vroeger had je al specialisatie binnen de Gelderse fokkerij. Oregon was toen al een Tuigpaard, Goudsmid een springpaard.

**Geplaatst**: 11-03-13 18:40

Geplaatst: 11-03-13 18:40

Albert schreef:
Ik denk niet dat de vraag is hoe veelzijdig is het paard maar hoe veelzijdig is de gebruiker?
Er zijn nu eenmaal niet veel mensen meer die zowel aan dressuur, springen en mennen doen.
Zelf rijden we alleen dressuur en aangespannen en zowel mijn vrouw als ik hebben echt niet de behoefte om te gaan springen om aan te tonen dat het type waar we mee rijden zo veelzijdig is.
Wel lopen onze fokproducten in zowel in de dressuur, als in het mennen, als in het springen maar er is er geen een die het allemaal tegelijk doet en zoals gezegd ligt dat dus niet aan de paarden maar aan de gebruiker.
Qua hengst letten wij dus op model, beweging en karakter en wat er mee gedaan wordt vind ik minder interessant...

Exact. Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 11-03-13 18:43

Geplaatst: 11-03-13 18:43

Maar dat is dus wat ik zeg, waarom noemen we een springgefokt paard springefokt en bij een dressuurpaard dressuurgefokt, terwijl ik hiermee ook wel kan dressuren, springen en voor de kar?
Wat is er dan veelzijdiger aan een Gelder, boven een rp?

Maar goed deze ontwikkeling nogmaals, ik sta erachter!

**Geplaatst**: 11-03-13 18:46

Geplaatst: 11-03-13 18:46

Tendance schreef:
Maar dat is dus wat ik zeg, waarom noemen we een springgefokt paard springefokt en bij een dressuurpaard dressuurgefokt,

Dat is ook pas van de laatste jaren...
Als het al eerder was ingevoerd was bijv. Ferro echt als springpaard op papier gekomen gezien zijn afstamming

**Geplaatst**: 11-03-13 18:47

Geplaatst: 11-03-13 18:47

Tendance schreef:
Nope, mijn "ik had een veelzijdig paard moeten zijn" is niet zo veelzijdig.
Maar goed, ik had hem ook gekocht omdat het een dressuurpaard met toekomst is, dus ben tevreden!

Maar doel je nu op je Osmium Gelderse of de Laurentz?

Een Osmium x Cabochon is natuurlijk wel heel erg dressuur gefokt naar mijn mening.
Kan qua type zeker als een Gelderse er uit zien maar je moet er dan wel rekening mee houden dat zo'n paard geen/minder talent heeft om te springen.

Dat is dus wel iets om rekening mee te houden in de fokkerij. Er worden veel dressuur hengsten ingezet in de Gelderse fokkerij. Dat kan heel mooi uitpakken omdat het qua type niet eens zo heel ver uit elkaar ligt maar daarmee kan je wel de veelzijdigheid over boord gooien.

**Geplaatst**: 11-03-13 19:32

Geplaatst: 11-03-13 19:32

Lante schreef:
Als je een Gelders paard koopt, dan ga je voor dat type en dan zoek je een extra beweger als je wilt dressuren en een tuigtypischer gelders paard als je het paard voor de kar wilt hebben lijkt mij.

Kijk, dat is nu waar ik verschil van mening met velen van jullie. Voor mij is de charme van het Gelderse paard juist die veelzijdigheid. Blinkt niet uit in springen, dressuur of tuigen. Daar hebben we andere paarden voor.

De kracht van het Gelderse paard zit hem (voor mij dan) in maandag lekker in de dressuurles, woensdag een lekkere bosrit met wat hindernissen onderweg en zaterdag lekker uitwaaien voor de kar!
En het is jammer dat dat weinig meer gezien wordt. En het blijkbaar ook niet meer belangrijk gevonden wordt.

Misschien dat daarom de tinkers, fjorden en haflingers familiepaardjes geworden zijn ipv Gelderse?

**Geplaatst**: 11-03-13 19:50

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 11-03-13 19:50

Uryanne: dan zoek je mijn paard, een echte gelderse ruin geschikt voor al je doeleinden

(springen, dressuur, beleerd voor de wagen, buitenrit) Het is echt niet zo dat, dat weinig meer gezien wordt, maar puur wat Natasja en Albert ook al aangeven, wat doet, durft en wil de gebruiker? Als je alleen al kijkt hoeveel tijd er in een discipline gaat zitten! Ik heb een fulltime baan en besloten me serieus op de dressuur te focussen, buitenrijden doe ik dan wel elke week.. en ook een sprongetje neem ik ook mee.. maar als ik dan ook nog zo moeten mennen of hem zou moeten starten in de springsport, ik heb de tijd niet, en zou ook niet elk weekend de hort op willen. Dat ga ik doen als hij en ik aan onze dressuurtop zitten, want ik eerste instantie ben ik echt een dressuur prikker die mezelf allrounder wil ontwikkelen.

Als je kijkt naar het HK topic gelderse paarden kijkt, zou het meerdendeel van de paarden voldoen aan je eisen!
Daarbij is het toch belangrijker wat de gebruiker kan met een nakomeling dan dat de hengst bewezen in de sport heeft laten zien? Hun aanleg voor alle disciplines wordt immers al getest in het verrichtingsonderzoek.

En natuurlijk kun je dat ook wel met een spring- of dressuur paard. Maar het type waar het gelders paard voor staat is naar mijn mening nog duidelijk te onderscheiden en een voor mij onmisbare fokrichting. Want ik zou niet meer zonder mijn grote bruine vriend kunnen

**Geplaatst**: 11-03-13 20:16

Geplaatst: 11-03-13 20:16

Ik doel op de Laurentz X Osmium X Cabochon.
De Osmium kan juist wel een goede sprong maken, maar de Laurentz is een sukkel met springen.

En met wat Albert zegt: Ferro met springpapier, dat zit weer achter Osmium, dus zit best wat van springen in zowel de merrie als de ruin.

**Geplaatst**: 12-03-13 09:00

Geplaatst: 12-03-13 09:00

Ja, op papier zou je van een Laurentz iets meer springtalent verwachten.
Maar dat is de papieren werkelijkheid.

Niet iedere Nummero Uno is een goed springpaard, niet iedere Jazz een goed dressuurpaard en niet iedere Manno een goed Tuigpaard.

Gemiddeld genomen zijn de kinderen van deze topverervers echte wel de betere in hun dicipline.

Dat gaat dus ook op voor de Gelderse. Gemiddeld genomen zijn ze wel heel veelzijdig en er zijn enkele er die slechts uitblinken in een dicipline( even de waardeloze Gelderse buiten beschouwing gelaten,...die heb je ook in iedere fokrichting)
Wat het inderdaad jammer maakt dat ze minder vaak ook voor de verschillende diciplines worden ingezet waardoor de veelzijdigheid minder naar voren komt.

**Geplaatst**: 12-03-13 09:50

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 12-03-13 09:50

Ik blijf het veelzijdige een punt om over te discussiëren vinden.
Maar goed het is de discussie, passie en interesse, die een fokrichting levend houdt, dus niets mis mee lijkt me.....

**Geplaatst**: 12-03-13 10:00

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 12-03-13 10:00

Ik ben blij dat het nu toch overgekomen is wat ik de zorgelijke ontwikkeling vind

Ik mag dan misschien op het moment geen Gelderse paarden hebben, maar over 10 jaar kan dat heel anders zijn. Niks mis mee om dan nu een discussie aan te slingeren.

Ik vind het wel jammer dat sommigen zich erg 'vijandig' opstellen of opgesteld hebben, maar goed....

**Geplaatst**: 12-03-13 10:13

Geplaatst: 12-03-13 10:13

Jullie leggen het probleem van de gebruiker bij het paard.. als iemand het paard niet voor de wagen zet, dan tuigt dat paard zichzelf niet op. Ik denk dat je de focus dus op de gebruikers en niet zozeer op het paard moet leggen. De vaderdieren hebben bijna allemaal laten zien dat ze veelzijdig zijn, in het onderzoek wordt dat ook van ze verwacht.

En vijandig.. het blijft geschreven tekst.

**Geplaatst**: 12-03-13 10:51

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 12-03-13 10:51

Ik heb niet het gevoel dat er vijandig gereageerd is. Ik heb het gevoel dat de beste stuurlui aan wal staan, maar dat is in 99% van de topics hier op Bokt zo.

**Geplaatst**: 12-03-13 13:20

Geplaatst: 12-03-13 13:20

Pletje123 schreef:
Jullie leggen het probleem van de gebruiker bij het paard.. als iemand het paard niet voor de wagen zet, dan tuigt dat paard zichzelf niet op. Ik denk dat je de focus dus op de gebruikers en niet zozeer op het paard moet leggen. De vaderdieren hebben bijna allemaal laten zien dat ze veelzijdig zijn, in het onderzoek wordt dat ook van ze verwacht.

En vijandig.. het blijft geschreven tekst.

Ik leg de focus juist wel bij het paard, want naar mijn idee zijn de Geldersen lang zo veelzijdig niet meer als vroeger.
En veelzijdig is een dier pas, als hij op redelijk niveau mee kan komen in de verschillende disciplines.
Anders zou ieder paard veelzijdig zijn.

**Geplaatst**: 12-03-13 13:21

Geplaatst: 12-03-13 13:21

Lante schreef:
Ik heb niet het gevoel dat er vijandig gereageerd is. Ik heb het gevoel dat de beste stuurlui aan wal staan, maar dat is in 99% van de topics hier op Bokt zo.

Wie zijn dat dan volgens jou?
Mensen die een andere mening hebben, dan jij?
Wie bepaald in dit geval wie er wel en geen gelijk hebben?
Wie bepaald, dat jij het wel bij het rechte eind hebt?

Dit zijn vraagstukken, waarbinnen naar mijn idee niet maar 1 waarheid is, maar wat wel degelijk discutabel is.

Ik ben juist een veelzijdige ruiter (springen, dressuur, SGW), dus heb het idee, dat ik er best over mee mag praten.
Alleen men ik zelf niet, maar heb wel veel mennende vrienden.
Verder heb ik een Gelderse ruin, een half Gelderse merrie en een rp merrie thuis te rijden. Heb ik al aardige wat kennis opgedaan binnen de Gelderse fokkerij en heb ik zowel Gelderse paarden, Friese paarden, RP KWPN-ers (dressuur en springen) en haflingers gereden, dus heb ik mij best binnen een breed veld van paarden begeven.

Ik denk wel dat er soms redelijk vijandig gereageerd werd en als je, je eigen bericht terug leest, dan zou je toch moeten constateren, dat het vrij kinderachtig is om ons dan maar af te doen, alsof we er geen verstand van hebben.

**Geplaatst**: 12-03-13 15:02

Geplaatst: 12-03-13 15:02

Moderatoropmerking:

Zouden jullie in de discussie niet te ver af willen dwalen van het oorspronkelijke nieuwsbericht? Alvast bedankt

**Geplaatst**: 12-03-13 15:31

Geplaatst: 12-03-13 15:31

Laat jij je paarden dan wel in meerdere discipline's uitbrengen Tendence? Dat kan je een hengstenhouder toch niet opleggen? O nee, jij rijdt zelf, dat is het makkelijkst. Het gaat mij erom dat je hengstenhouders iets op wil leggen wat gewoon erg duur is, terwijl het dekgeld heel laag is en het aantal dekkingen niet hoog.

**Geplaatst**: 12-03-13 16:20

Geplaatst: 12-03-13 16:20

Als je mijn berichten allemaal leest, dan zie je dat ik juist degene ben, die zegt, dat je dat van een hengstenhouder niet kan verwachten!
Omdat dit anders een te dure business wordt.
Je moet niet zeggen, dat ik iemand iets opleg, terwijl ik dat niet doe. Dit is een aanval zonder gegronde achtergrond informatie.

Verder zeg ik, dat de ervaring die ik met Gelderse paarden heb, niet meer het veelzijdige paard van vroeger is. In ieder geval niet als je zegt, dat een rp ingedeeld moet worden naar spring of dressuur.
Die zijn naar mijn idee niet minder veelzijdig dan een Gelder.
En als de Gelder niet veelzijdiger is dan een rijpaard, kun je dan nog zeggen, dat het veelzijdige een kenmerk is van het Gelders type?
Of moet je dat laten varen en het uiterlijk als enige kenmerk noemen....

Eerst dus even goed lezen, voordat je mij iets voorschotelt wat ik niet heb gezegd.

**Geplaatst**: 12-03-13 16:58

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 12-03-13 16:58

Jij betrekt mijn post over de beste stuurlui anders op jezelf, terwijl ik je naam niet noem... Daar reageer ik op en nu moet ik beter lezen..? Nou ja; het zal wel goed zijn!

**Geplaatst**: 12-03-13 17:13

Geplaatst: 12-03-13 17:13

Ik heb het onder andere over het vijandige reageren en dat koppel jij aan de beste stuurlui..... Dus.....

Neemt niet weg, dat je in je bericht rechtstreeks op mij reageert, maar mijn standpunt dus niet volledig kent, niet volledig gelezen hebt of voor het gemak niet meeneemt in de discussie.

**Geplaatst**: 12-03-13 17:21

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 12-03-13 17:21

Maar goed, zit hier niet voor gezeur.
Ben het in grote lijnen met jullie eens, maar zoals ik al zei, brengt Uryanne me wel aan het denken. Zo ook mijn post 2 posten terug.

Nomineer dit bericht ×