Vraagtekens rond Parzival

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 09:48

Ja en grappig dat iedereen die dat zegt toch ook altijd op Bokt actief blijft he..valt me op in meerdere topics, Bokkers zijn kennelijk apart volk en degenen die dat zeggen zitten ook op Bokt :+ .
Er is bijvoorbeeld 1 bokker die blijft beweren dat het grootste gedeelte hier geen paard waardig is maar blijft hier ook stug posten, is eigenlijk heel grappig :D .

Imke1998

Berichten: 1643
Geregistreerd: 23-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 12:01

Rot voor haar. Ik hoop dat het snel beter gaat.

Malenka

Berichten: 8306
Geregistreerd: 04-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 14:14

Bizzybijtje schreef:
Paddenpad schreef:
Ben het wel eens met Bizzybijtje,vind het leuk voor haar dat ze zo hoog scoort maar heb Parzival nooit een mooi paard gevonden qua bewegen en hoofd/halshouding en het rijden van Adelinde ben ik ook niet kapot van te stijf en strak.

Vind het allemaal wat teveel opgetrokken in aanleuning en qua beweging nou niet echt lekker los en soepel te noemen,vind het zelfs krampachtig en niet mooi om naar te kijken.Zo heeft iedereen zijn eigen mening.


Daarentegen gun ik haar alle prijzen van de wereld die ze graag wilt behalen en hoop voor haar dat Parzival optijd weer fit is!



Precies, jij omschrijft het zoals ik het bedoel haha.

:j Ik hoop ook dat het snel weer goed komt en dat ze de kans krijgen zich te bewijzen en te genieten. Echter vind ook ik dit geen fijne combinatie om naar te kijken. Precies om bovenstaande punten. Maarja, ik ben dan ook een 'dressuurleek'.

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 14:48

Lovely schreef:
Nou ja, als jullie met z'n tweeën vinden dat het allemaal te stijf, strak, krampachtig en opgetrokken is, dan weten we in elk geval met welk niveau van kennis en inzicht we hier te maken hebben.

Laten we eerlijk blijven, er zijn genoeg ruiters die een stuk beter/vriendelijker/rustiger/soepeler rijden dan mevrouw Cornelissen. Ook weten we dat er genoeg paarden zijn die 10x beter zijn dan Parzival ;)

Goos_Horses
Berichten: 1116
Geregistreerd: 02-04-12

Re: Vraagtekens rond Parzival

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 14:54

we kunnen blijven speculeren tot op het bot, maar zowel Sjef als Adelinde heeft niet officieel een verklaring gegeven wat de reden ervan is.
We kunnen enkel afwachten tot ze weer in de ring verschijnt of er een officiele verklaring van een van beide naar buiten komt.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 14:59

Moderatoropmerking:
Hierbij het dringende verzoek om met argumenten op de inhoud van een bericht te reageren en niet op de persoon. Berichten met enkel een smiley zijn oneliners en dus niet toegestaan. Dit soort berichten worden verwijderd.

Bonny_CT

Berichten: 5107
Geregistreerd: 06-11-04
Woonplaats: grootebroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:09

Bizzybijtje schreef:
Paddenpad schreef:
Ben het wel eens met Bizzybijtje,vind het leuk voor haar dat ze zo hoog scoort maar heb Parzival nooit een mooi paard gevonden qua bewegen en hoofd/halshouding en het rijden van Adelinde ben ik ook niet kapot van te stijf en strak.

Vind het allemaal wat teveel opgetrokken in aanleuning en qua beweging nou niet echt lekker los en soepel te noemen,vind het zelfs krampachtig en niet mooi om naar te kijken.Zo heeft iedereen zijn eigen mening.


Daarentegen gun ik haar alle prijzen van de wereld die ze graag wilt behalen en hoop voor haar dat Parzival optijd weer fit is!



Precies, jij omschrijft het zoals ik het bedoel haha.


Ik kan me hier ook bij aansluiten, vind hem nooit echt als een happy atlete tonen.. Wordt naar mijn mening teveel aan de voorkant aangetrokken..

Electra63

Berichten: 20052
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:14

Ailill schreef:
Lovely schreef:
Nou ja, als jullie met z'n tweeën vinden dat het allemaal te stijf, strak, krampachtig en opgetrokken is, dan weten we in elk geval met welk niveau van kennis en inzicht we hier te maken hebben.

Laten we eerlijk blijven, er zijn genoeg ruiters die een stuk beter/vriendelijker/rustiger/soepeler rijden dan mevrouw Cornelissen. Ook weten we dat er genoeg paarden zijn die 10x beter zijn dan Parzival ;)


Tjaa en waarom heeft mw. Cornelissen dan zoveel prijzen gewonnen? Waarschijnlijk door de combinatie? Of hebben al die internationale juryleden in al die internationale wedstrijden stront in hun ogen en geven ze al die punten aan mw. Cornelissen omdat zij zoveel invloed heeft in de internationale dressuurwereld? :D

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Re: Vraagtekens rond Parzival

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:17

Niemand die zegt dat het niet goed is, toch? Er zijn mensen die het beeld niet mooi vinden, dat mag. Ik vond hem in Den Bosch ook superstrak en weinig ontspannen tonen. Dat mag je toch vinden? Of ze wel of niet wint staat toch los daar van?

Electra63

Berichten: 20052
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:18

Vala schreef:
Niemand die zegt dat het niet goed is, toch? Er zijn mensen die het beeld niet mooi vinden, dat mag. Ik vond hem in Den Bosch ook superstrak en weinig ontspannen tonen. Dat mag je toch vinden? Of ze wel of niet wint staat toch los daar van?



Er wordt gesteld, dat er betere ruiters en betere paarden zijn. Waar zijn die dan? :D

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:20

O, die stelling mis ik dan, waar staat ie dan? Edit, ik zie het al, een aantal posts hierboven.
Ik zou niet kunnen zeggen wie er beter is, ik kan alleen gevoelsmatig verwoorden wat ik een fijn beeld vind of niet.

Electra63

Berichten: 20052
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:25

Vala schreef:
O, die stelling mis ik dan, waar staat ie dan? Edit, ik zie het al, een aantal posts hierboven.
Ik zou niet kunnen zeggen wie er beter is, ik kan alleen gevoelsmatig verwoorden wat ik een fijn beeld vind of niet.



Daar ben ik het mee eens. Dat is je persoonlijke smaak en mening. :D

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:26

Electra63 schreef:
Ailill schreef:
Laten we eerlijk blijven, er zijn genoeg ruiters die een stuk beter/vriendelijker/rustiger/soepeler rijden dan mevrouw Cornelissen. Ook weten we dat er genoeg paarden zijn die 10x beter zijn dan Parzival ;)


Tjaa en waarom heeft mw. Cornelissen dan zoveel prijzen gewonnen? Waarschijnlijk door de combinatie? Of hebben al die internationale juryleden in al die internationale wedstrijden stront in hun ogen en geven ze al die punten aan mw. Cornelissen omdat zij zoveel invloed heeft in de internationale dressuurwereld? :D

D'r bestaat ook zoiets als empathie en vaderlands trots (en daar is Nederland erg goed in).

Ik ben van mening dat Carl Hester/Charlotte Dujardin/Andreas Helgstrand/Patrick Kittel/Isabell Werth stukken beter rijden, vriendelijker en met veel meer gevoel. Daarnaast zijn paarden als Uthopia/Valegro/Blue horse matine/Scandic/en al de paarden van Isabell imo vele malen beter dan Parzival. Daarnaast hebben alle mensen uit deze rij met meer paarden gepresteerd (op Charlotte na) en dan heb ik het nog niet eens over Anky (ben het alleen niet eens met haar manier van rijden, daarom noem ik haar niet in mijn standpunt).

Kan iemand mij een ander (benoemenswaardig) resultaat noemen betreffende mevrouw Cornelissen met een ander paard dan Parzival?

mylittlejoy

Berichten: 4036
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Vraagtekens rond Parzival

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:34

Maar is het voor "mevrouw Cornelissen" ook niet begonnen op dit niveau met Parzival? En volgens mij heeft zij geen rijke stiefmoeder a la sommige Duitsers die het ene na het andere paard erbij kopen. Dan is het niet zo raar dat ze hiervoor nog niet met andere paarden gepresteerd heeft op dit niveau.

Isabell vind ik dat zelf weer niet zo'n goed beeld geven. Op de een of andere manier slaan al haar paarden af in de piaffe. Dat gestaak valt bij mij ook niet onder happy athlete.

Carl Hester en Charlotte ben ik heel erg over te spreken, maar volgens mij hebben we die nog niet in dezelfde wedstrijd als Adelinde gezien, toch? Misschien scoren ze wel hoger, het zou kunnen. Er zit zoveel progressie in die twee combinaties dat ik het zeker niet wil uitsluiten.

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:40

mylittlejoy schreef:
Maar is het voor "mevrouw Cornelissen" ook niet begonnen op dit niveau met Parzival? En volgens mij heeft zij geen rijke stiefmoeder a la sommige Duitsers die het ene na het andere paard erbij kopen. Dan is het niet zo raar dat ze hiervoor nog niet met andere paarden gepresteerd heeft op dit niveau.

Isabell vind ik dat zelf weer niet zo'n goed beeld geven. Op de een of andere manier slaan al haar paarden af in de piaffe. Dat gestaak valt bij mij ook niet onder happy athlete.

Carl Hester en Charlotte ben ik heel erg over te spreken, maar volgens mij hebben we die nog niet in dezelfde wedstrijd als Adelinde gezien, toch? Misschien scoren ze wel hoger, het zou kunnen. Er zit zoveel progressie in die twee combinaties dat ik het zeker niet wil uitsluiten.

Dat bedoel ik inderdaad te zeggen ja, voor Parzival was zij ook nergens. . . en dit bedoel ik niet lullig, maar het is wel een feit. Carl en Charlotte hebben ook geen rijke moeder, dan moet je inderdaad in Duitsland zijn. Hoor je überhaupt iets van die combinatie's?

Isabell moet inderdaad gaan werken aan het africhten betreffende de piaffe (en in het verlengde daarvan dus óók aan haar basis), maar dat is imo niet te vergelijken met de problemen waar mevrouw Cornelissen mee kampt.

Ik ben van mening dat Carl nog aan het begin van zijn kunnen staat, die man gaat nog meer van zichzelf laten horen. . . net als Charlotte overigens. Het is te hopen dat Parzival (mits gezond, wat ik betwijfel) in London aan de start zal verschijnen, dan zien/weten we gelijk wie de echte toppers zijn :)

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Vraagtekens rond Parzival

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:41

Overigens hebben we Carl/Charlotte/Adelinde wel in een wedstrijd gezien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:43

Ja maar Ailill, dat telt allemaal niet mee in London of op welke andere wedstrijd dat ook. De keren dat Valegro, Uthopia en Parzival tegen elkaar liepen waren ze ook aan elkaar gewaagd en dat geldt ook voor de ruiters/amazones.

Adelinde is nu net 33, Carl en Isabell zijn al wat ouder, Andreas heeft een hele andere loopbaan gehad met de paarden, net als Patrik en zo blijkt dat je dat allemaal niet zo eenvoudig kan vergelijken.

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:49

Lovely schreef:
Ja maar Ailill, dat telt allemaal niet mee in London of op welke andere wedstrijd dat ook. De keren dat Valegro, Uthopia en Parzival tegen elkaar liepen waren ze ook aan elkaar gewaagd en dat geldt ook voor de ruiters/amazones.

Adelinde is nu net 33, Carl en Isabell zijn al wat ouder, Andreas heeft een hele andere loopbaan gehad met de paarden, net als Patrik en zo blijkt dat je dat allemaal niet zo eenvoudig kan vergelijken.

Klopt Lovely, toen waren ze inderdaad (tot op zekere hoogte) aan elkaar gewaagd. Ik zie alleen sindsdien bij andere combinatie's een stuk meer progressie dan bij Adelinde. Voorbeeld: Ik was er bij tijdens het debuut van Charlotte tijdens het CHIO in Zwolle, ik hoor Coby nog zeggen "die combinatie beschikt over talent. . ." Met alle respect, maar zulke uitspraken hoor ik nooit over Adelinde. Dat zelfde geldt voor Carl en imo Patrick en Andreas.

Inderdaad heeft talent tijd nodig, maar ik weet (en zie) dat er beter talent aanwezig is dan Adelinde. Is het niet in London dan wel daar na :)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:50

Intussen is Adelinde, die voor Parzival aan de top liep gewoon lerares op een school was, ook nationaal kampioene ZZ Z met een door haar ouders gefokt paard, Jazz x Farmer.

Dus dat mevrouw Cornellissen heeft nooit wat gepresteerd is wel erg kort door de bocht, ze was gewoon met andere dingen bezig en reed tot voor kort ook nog met een gewoon trailertje naar de wedstrijden.

En wellicht is er inmiddels meer talent op zowel paarden als ruiter gebied wereldwijd aanwezig, maar tot op dit moment voert de combinatie nog steeds de wereldranglijst aan.

Evony

Berichten: 6454
Geregistreerd: 16-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:53

sarabande schreef:
Intussen is Adelinde, die voor Parzival aan de top liep gewoon lerares op een school was, ook nationaal kampioene ZZ Z met een door haar ouders gefokt paard, Jazz x Farmer.

Dus dat mevrouw Cornellissen heeft nooit wat gepresteerd is wel erg kort door de bocht, ze was gewoon met andere dingen bezig en reed tot voor kort ook nog met een gewoon trailertje naar de wedstrijden.


Tevens was ze voor dat ze met Parzival ''genoodzaakt'' de dressuurrichting opging ook veel te vinden op spring en eventing wedstrijden.

Bij Parzival is het balletje richting de dresssuur pas echt gaan lopen.
En miss rijdt ze hem niet altijd even mooi maar denk dat dat ook met parzival te maken heeft, dat is me er wel eentje ook onder het zadel.
Zo vind ik het beeld bij zephyr ? juist heel fijn! En die is pas 1 jaar echt onder het zadel, en het loopt zo fijn zo los door zijn oefeningen heen.

Michael1104

Berichten: 1436
Geregistreerd: 13-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:55

Ik neem aan dat Adelinde ook nog in Aken gaat starten om wat wedstrijdritme op te doen.

Sommigen kunnen wel zeuren over de Telegraaf maar ook zij hebben hun bronnen, het was tenslotte niet in de Prive/Story deel.

Ailill

Berichten: 11959
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:56

sarabande schreef:
Intussen is Adelinde, die voor Parzival aan de top liep gewoon lerares op een school was, ook nationaal kampioene ZZ Z met een door haar ouders gefokt paard, Jazz x Farmer.

Dus dat mevrouw Cornellissen heeft nooit wat gepresteerd is wel erg kort door de bocht, ze was gewoon met andere dingen bezig en reed tot voor kort ook nog met een gewoon trailertje naar de wedstrijden.

Met alle respect, het ZZ-zwaar is leuk, maar niet te vergelijken met de top. De meeste namen die nu vallen hebben veel, veel meer achter hun naam staan dan mevrouw Cornelissen.

Ook ik ben van mening dat er iets mis is met Parzival, ik kan er (helaas) m'n vinger nog niet opleggen. Ik weet wel andere mensen eerder een stap terug zouden zetten, waar deze dame een stap vooruit zet.

pyrrhus
Berichten: 399
Geregistreerd: 24-06-03
Woonplaats: Vledder en spier

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 15:59

sarabande schreef:
Intussen is Adelinde, die voor Parzival aan de top liep gewoon lerares op een school was, ook nationaal kampioene ZZ Z met een door haar ouders gefokt paard, Jazz x Farmer.

Dus dat mevrouw Cornellissen heeft nooit wat gepresteerd is wel erg kort door de bocht, ze was gewoon met andere dingen bezig en reed tot voor kort ook nog met een gewoon trailertje naar de wedstrijden.

Je was mij net voor! Dat wilde ik net zeggen. En kijk naar tiara en ulissa, ook daarmee doet ze bovenin mee in de lichte tour. Nogal logisch dat ze in gp nog met geen enkel ander paard heeft gepresteerd, gezien het feit dat parzival haar 1e gp paard is..... (toch best knap als je met je 1e gp paard gelijk naar de OS mag, geloof niet dat iemand hier op bokt haar dat na doet..) desalniettemin zou het bijzonder sneu zijn als ze niet kan starten op de OS, want zeg nou zelf, zonder haar heeft nederland geen schijn van kans op de OS.... zo blijkt maar weer dat het geen fiets is waar je op zit....

Electra63

Berichten: 20052
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 16:01

Ailill schreef:
Electra63 schreef:

Tjaa en waarom heeft mw. Cornelissen dan zoveel prijzen gewonnen? Waarschijnlijk door de combinatie? Of hebben al die internationale juryleden in al die internationale wedstrijden stront in hun ogen en geven ze al die punten aan mw. Cornelissen omdat zij zoveel invloed heeft in de internationale dressuurwereld? :D


D'r bestaat ook zoiets als empathie en vaderlands trots (en daar is Nederland erg goed in). Ik ben van mening dat Carl Hester/Charlotte Dujardin/Andreas Helgstrand/Patrick Kittel/Isabell Werth stukken beter rijden, vriendelijker en met veel meer gevoel. Daarnaast zijn paarden als Uthopia/Valegro/Blue horse matine/Scandic/en al de paarden van Isabell imo vele malen beter dan Parzival. Daarnaast hebben alle mensen uit deze rij met meer paarden gepresteerd (op Charlotte na) en dan heb ik het nog niet eens over Anky (ben het alleen niet eens met haar manier van rijden, daarom noem ik haar niet in mijn standpunt).

Kan iemand mij een ander (benoemenswaardig) resultaat noemen betreffende mevrouw Cornelissen met een ander paard dan Parzival?


Haar successen in internationale wedstrijden hebben niets te maken met empathie of vaderlandse trots, immers het zijn internationale wedstrijden, met een internationale jury en internationale medestanders. Als jij stelt dat Cornelissen niet zo goed is en Parzival niet zo'n goed paard is, dan ben ik benieuwd wat haar dan die successen heeft gebracht?
Als je zegt dat Cornelissen alleen maar succes heeft met Parzival en met geen ander paard, dan lijkt mij, dat dit aan de uitzonderlijke kwaliteiten van Parzival ligt of aan de combinatie van ruiter/paard.

Indien wij het hebben over internationale successen met meerdere paarden, dan staat Anky (en anderen) wel aan de top. :D

Verder geloof ik dat Cornelissen meer talent heeft dan 99,99999999999% van de bokkers. ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-12 16:03

Ailill schreef:
Lovely schreef:
Ja maar Ailill, dat telt allemaal niet mee in London of op welke andere wedstrijd dat ook. De keren dat Valegro, Uthopia en Parzival tegen elkaar liepen waren ze ook aan elkaar gewaagd en dat geldt ook voor de ruiters/amazones.

Adelinde is nu net 33, Carl en Isabell zijn al wat ouder, Andreas heeft een hele andere loopbaan gehad met de paarden, net als Patrik en zo blijkt dat je dat allemaal niet zo eenvoudig kan vergelijken.

Klopt Lovely, toen waren ze inderdaad (tot op zekere hoogte) aan elkaar gewaagd. Ik zie alleen sindsdien bij andere combinatie's een stuk meer progressie dan bij Adelinde. Voorbeeld: Ik was er bij tijdens het debuut van Charlotte tijdens het CHIO in Zwolle, ik hoor Coby nog zeggen "die combinatie beschikt over talent. . ." Met alle respect, maar zulke uitspraken hoor ik nooit over Adelinde. Dat zelfde geldt voor Carl en imo Patrick en Andreas.

Inderdaad heeft talent tijd nodig, maar ik weet (en zie) dat er beter talent aanwezig is dan Adelinde. Is het niet in London dan wel daar na :)

Dat is ook geen eerlijke vergelijking, want Adelinde en Parzival doen al wat langer mee op internationaal niveau en dan kun je eigenlijk pas iets over Uthopia/Valegro zeggen als die ook 2 wereldbekers en wat Europese kampioenschappen hebben gewonnen.

Je vindt de Nlse dressuursport kennelijk niks want je serveert in 1 beweging de Europees Kampioen, de Wereldkampioen en Olympisch kampioen af. Anky en Edward noem je niet en Adelinde vind je niks.