Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-12-11 21:06

Geplaatst: 11-12-11 21:06

Altijd vreselijk natuurlijk als een paard in de bloei van zijn leven het leven laat, en in een volle arena, zoals bij Hickstead, maakt het allemaal niet minder schrijnend. Ik hoop dat het paard niet al te zeer heeft geleden (ik heb het filmpje nog niet gekeken).

Ik moet wel bekennen dat ik de discussie omtrent dergelijke tragische voorvallen interessant vind. Is er een link te leggen tussen de topsportprestaties en dergelijke voorvallen, en zo ja, dan is natuurlijk de vraag hoe dit voorkomen kan worden. Ik ben benieuwd naar de visies van deskundigen bij verder onderzoek en of daar wat uit komt.

**Geplaatst**: 11-12-11 21:09

Geplaatst: 11-12-11 21:09

Langcara schreef:
Anoli schreef:
maar is het niet mogelijk dat de sportpaarden misschien wel onbewust zwakker worden per generatie omdat mensen steeds betere en prestatiegerichtere paarden willen hebben/zien?
-

Maar paarden worden toch ook gefokt op gezondheid? En geschift op gezondheid in de fokkerij?

Daar gaan we wel vanuit, maar misschien wordt er iets over het hoofd gezien?

Ik heb geen idee hoor, maar probeer alleen mee te denken...

**Geplaatst**: 11-12-11 21:11

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst: 11-12-11 21:11

Je kunt gewoon niet alles uitsluiten. Iets dergelijks kan ons ook overkomen.

**Geplaatst**: 11-12-11 21:14

Geplaatst: 11-12-11 21:14

SanderD schreef:
... Ik moet wel bekennen dat ik de discussie omtrent dergelijke tragische voorvallen interessant vind. Is er een link te leggen tussen de topsportprestaties en dergelijke voorvallen, en zo ja, dan is natuurlijk de vraag hoe dit voorkomen kan worden. Ik ben benieuwd naar de visies van deskundigen bij verder onderzoek en of daar wat uit komt.

Inderdaad reuze interessant. Ik heb er zelf niet genoeg verstand van om er over te discussieren maar wel interessant wat zulke gebeurtenissen losmaakt onder de bokkers en wat hier nou de oorzaak van kan zijn (oorzaak van de aneurisma, niet van het ongeval, dat moet de sectie uitwijzen). Misschien een apart topicje aan wijden?

**Geplaatst**: 11-12-11 21:20

Geplaatst: 11-12-11 21:20

Langcara schreef:
Je kunt gewoon niet alles uitsluiten. Iets dergelijks kan ons ook overkomen.

Dat snap ik maar misschien is er een connectie met scheurende aorta's en steeds beter presterende sportpaarden?

**Geplaatst**: 11-12-11 21:21

Geplaatst: 11-12-11 21:21

Anoli schreef:
Langcara schreef:
Je kunt gewoon niet alles uitsluiten. Iets dergelijks kan ons ook overkomen.

Dat snap ik maar misschien is er een connectie met scheurende aorta's en steeds beter presterende sportpaarden?

En de connecties met de recreatie paarden welke hetzelfde overkomt maar die niet in het nieuws komen?

**Geplaatst**: 11-12-11 21:25

Geplaatst: 11-12-11 21:25

het is ontzettend naar dat nu weer zoiets gebeurt, en dan in het bijzijn van zoveel mensen...

maar er vallen best vaker paarden dood neer door een hartstilstand of aortoscheur, tijdens een buitenrit of tijdens een training en daar hoor je nooit iets over...

dus of het nu ineens vaker gebeurt, ik weet het niet, het zijn nu toevallig paarden die bekend zijn en waarvan het in het nieuws komt...

maar goed, naar blijft het...

**Geplaatst**: 11-12-11 21:31

Geplaatst: 11-12-11 21:31

Langcara schreef:
Anoli schreef:
Dat snap ik maar misschien is er een connectie met scheurende aorta's en steeds beter presterende sportpaarden?

En de connecties met de recreatie paarden welke hetzelfde overkomt maar die niet in het nieuws komen?

Geen idee daarom zeg ik ook misschien...
Om zeker te weten zal er onderzoek moeten komen...

Misschien gebeurt het wel meer bij sportpaarden, misschien gebeurt het wel mee bij recreatiepaarden.
Ik heb geen idee of hier statistieken voor zijn...

**Geplaatst**: 11-12-11 21:34

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst: 11-12-11 21:34

arm p[aard en hij was ook nog maar 8

**Geplaatst**: 11-12-11 21:47

Geplaatst: 11-12-11 21:47

Pff heftig... En ook zo jong. Is niet bekend wat hij had? Y;(

**Geplaatst**: 11-12-11 22:49

Geplaatst: 11-12-11 22:49

E_Nalanta schreef:
ACHT jaar..

Dacht precies hetzelfde.. Wat een jong en kerngezond paard zou moeten zijn, stort dus gewoon ter aarde op achtjarige leeftijd. Geen normale zaak

.

**Geplaatst**: 11-12-11 23:45

Geplaatst: 11-12-11 23:45

WolinLotte schreef:
E_Nalanta schreef:
ACHT jaar..

Dacht precies hetzelfde.. Wat een jong en kerngezond paard zou moeten zijn, stort dus gewoon ter aarde op achtjarige leeftijd. Geen normale zaak .

Dat gebeurt meer alleen haalt dat het nieuws niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-11 23:46

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-11 23:46

Ik heb inmiddels via Facebook een foto gezien van het vallende paard. Weet niet of ik die hier moet plaatsen, ziet er heel naar uit.

**Geplaatst**: 12-12-11 08:02

Geplaatst: 12-12-11 08:02

acht jaar nog maar :(:)

heel veel sterkte voor de ruiter en nabestaanden van het paard :(:)

**Geplaatst**: 12-12-11 08:38

Geplaatst: 12-12-11 08:38

Ik denk zelfs dat het geven van veel sportvoeding ook effecten kan hebben op het hart. In sportvoeding zitten nl veel suikers en soms te weinig vetten waardoor je veel kans hebt op verzuring van de spieren. Het hart is een spier en deze kan ook verzwakken bij verzuring. Heb het zelf meegemaakt, had een paard dat soms wat 'te koud' was. Sportvoeding en eiwitten in suplementen en ook energiesuplementen geven was het advies van de toenmalige dierenarts. Ben nu bij een andere trainer en omdat ik veel problemen had met stijfheid van mijn paard ( waarvoor ik dan ook een suplement moest geven) en met zijn gedrag tijdens het rijden ( hij was zeer kribbig) hebben we bloed genomen, gespecialiseerde dierenarts erbij gehaald (die ook bij de toppers in nederland gaat) en het advies is: geen sportvoeding want dat is niet nodig, voorlopig 1 suplement tegen de verzuring, wat olie in het eten doen en veel hooi en luzerne geven en 4 keer per dag eten geven. Olie is nl de beste energievorm en suikers maken enkel de spieren kapot als je ze in grotere mate geeft dan vetten. Ik heb al een totaal ander paard en hij is frisser dan ooit. Jammer dat het allemaal zo moet gebeuren.

Tragisch voor dit springpaard maar ik zou iedereen een tip willen geven: let op met zowel sportvoeding als suplementen, veelal zijn ze niet nodig.

**Geplaatst**: 12-12-11 09:31

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst: 12-12-11 09:31

Overigens, over 8 jaar en kerngezond:
Ik had afgelopen weekend een springclinic van Gert Jan Mooij en toen hij vroeg hoe oud mijn paard was; waarop ik zei: oohhh al 8 jaar, toen was zijn antwoord: 8 jaar is heel jong. Mensen rijden paarden kapot. Als ruiters vroeger met een "jong" springpaard de ring inkwamen, waren deze 11. Nu zijn ze 8. Dat betekent dat ze voor hun 8ste al op topniveau trainden, terwijl ze eigenlijk nog niet volgroeid waren.
Moeten we niet een keer wat rustiger aan gaan doen met onze paarden?

Daarnaast heb ik eerder al aangekaart dat het mogelijk van te dik bloed komt (teveel rode bloedcellen) door supplementen (doping) die die paarden krijgen. Maar daar was niet zoveel reactie op. Overigens komt een scheurende aorta bij paarden zelden voor. Het schijnt zo te zijn dat Gribaldi het derde toppaard was in NL die dit overkwam (over de niet-toppaarden is niet zoveel bekend). Daarna is het een hele tijd niet gebeurd en nu twee in zo'n korte tijd.
Ik vraag me trouwens af wie zo'n sectie verricht na de dood van dat paard. Zijn eigen dierenarts? Of een onafhankelijke? Er gaat in ieder geval veel geld rond in de paardensport en het zou me daarom niks verbazen als die sectie gewoon wordt afgekocht.

**Geplaatst**: 12-12-11 10:20

Geplaatst: 12-12-11 10:20

Anne_GTI schreef:
Whoknows schreef:
Mocht er inderdaad een verband bestaan met voedingssupplementen, ik heb het er nooit erg op gehad.
Eigenlijk vind ik het allemaal een commerciele boel. Als je een beetje normaal paarden houdt/rijdt moet je kunnen volstaan met een onbeperkt goed stengelig hooi, beetje basisbrok en een goed strobed.

Da's wel heel kort door de bocht. Een menselijke athleet zal zijn voeding ook aanpassen op de te leveren prestatie. Zo fietst een wielrenner beter op pasta dan op boerenkool met worst of een bak sla. Een topsportpaard is ook een athleet en die moet je met de juiste voersamenstelling naast goede training ondersteunen om zijn prestaties te kunnen leveren.

Tot een jaar of 5 geleden vielen de wielrenner ook met regelmaat van hun fiets, Tijdens traingen en wedstrijden.
Als oorzaak werd vastgesteld hartritmestoornissen/hartaanval. Achter de schermen werd toen ook gesproken dat het aan voedingssuppl. (lees doping) lag. Nu de contorle's extreem streng zijn geworden, hoor je er bijna niets meer over???????? Denk dat er een kern van waarheid zit in het art..

**Geplaatst**: 12-12-11 10:44

Geplaatst: 12-12-11 10:44

IndezzW schreef:
Overigens, over 8 jaar en kerngezond:
Ik had afgelopen weekend een springclinic van Gert Jan Mooij en toen hij vroeg hoe oud mijn paard was; waarop ik zei: oohhh al 8 jaar, toen was zijn antwoord: 8 jaar is heel jong. Mensen rijden paarden kapot. Als ruiters vroeger met een "jong" springpaard de ring inkwamen, waren deze 11. Nu zijn ze 8. Dat betekent dat ze voor hun 8ste al op topniveau trainden, terwijl ze eigenlijk nog niet volgroeid waren.
Moeten we niet een keer wat rustiger aan gaan doen met onze paarden?

Daarnaast heb ik eerder al aangekaart dat het mogelijk van te dik bloed komt (teveel rode bloedcellen) door supplementen (doping) die die paarden krijgen. Maar daar was niet zoveel reactie op. Overigens komt een scheurende aorta bij paarden zelden voor. Het schijnt zo te zijn dat Gribaldi het derde toppaard was in NL die dit overkwam (over de niet-toppaarden is niet zoveel bekend). Daarna is het een hele tijd niet gebeurd en nu twee in zo'n korte tijd.
Ik vraag me trouwens af wie zo'n sectie verricht na de dood van dat paard. Zijn eigen dierenarts? Of een onafhankelijke? Er gaat in ieder geval veel geld rond in de paardensport en het zou me daarom niks verbazen als die sectie gewoon wordt afgekocht.

Gribaldi liep niet eens meer in de sport toen het gebeurde ...

**Geplaatst**: 12-12-11 10:50

Geplaatst: 12-12-11 10:50

Citaat:
Achter de schermen werd toen ook gesproken dat het aan voedingssuppl. (lees doping) lag.

Voedingssupplementen worden nu - ten onrechte naar mijn mening - afgeschilderd als doping! Da's toch wel onzin. Een vergelijking met de wielersport is nogal ongelukkig - als er één sport is waar échte doping tot op de dag van vandaag vrijelijk circuleert, men steeds gehaaider wordt in het toepassen van stoffen die nauwelijks ontdekt kunnen worden ondanks de strenge controles.. dan is het de wielrennerij wel.

Ik denk dat het voor de gemiddelde leek heel lastig zal blijken om nu werkelijk een vinger te krijgen achter de oorzaak van - zoals dit geval - het scheuren van een aorta. Het lijkt mij dat er te veel factoren meespelen om daar überhaupt iets met zekerheid over te zeggen: voeding, training, genetica en de mysterieuze X-factor die altijd meespeelt bij het ontstaan van een ziekte en die de wetenschap maar niet kan achterhalen. En met die X-factor bedoel ik het simpele feit dat de éne individu wél ziek wordt van "iets" en de andere weer niet.

Nu is het in het geval van het in dit topic besproken paard niet eens zeker wat er gebeurd is - sectie zal wel uitsluitsel geven over de mogelijke doodsoorzaak. Maar of het ooit zo haarfijn uitgepuzzeld gaat worden dat aan de doodsoorzaak een verzuring of vitamine|mineralen overdosis ten grondslag heeft gelegen, lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-12-11 10:58

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 10:58

Wat is er mis met een beetje bewustzijn mbt wat we allemaal aan onze paarden geven met de beste bedoelingen en niet altijd de beste uitkomst? Bewustzijn daarover lijkt me echt niks mis mee hoor.

**Geplaatst**: 12-12-11 11:24

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst: 12-12-11 11:24

En die vraag over 'bewustzijn' is relevant omdat...?
Natuurlijk hoor je je erin te verdiepen wat je je paard(en) voert en er wordt maar al te vaak naar voer of middelen gegrepen die helemaal niet nodig zijn. Als je het goed wilt doen moet je a) kennis hebben en percentages kunnnen interpreteren en b) moet voer ieder individueel paard de juiste voeding samengesteld worden op basis van het trainingsniveau en de inhoudsstoffen van je hooi en het gras. Da's een hele wetenschap en nog niet eens zo eenvoudig ook. Voor de gemiddelde paardeneigenaar - of degenen die in een pensionstal staan waar je genoegen moet nemen met wat er gevoerd wordt is het allemaal zo makkelijk niet.
Een paard optimaal voeren voor zijn of haar individuele behoeften is in de meese gevallen een utopie, tenzij je bereid bent met regelmaat bloed te controleren met een complete chem-panel, spierbiopten te nemen etc. En stel dat je dat nou allemaal doet.. kan je beestje nog ziek worden, blessures oplopen of zelfs doodgaan. Het leven is nu eenmaal eindig.

**Geplaatst**: 12-12-11 12:04

Geplaatst: 12-12-11 12:04

Wow... ik dacht nog bij Hickstead, dat zie je niet vaak.. en nu.. vreselijk..

**Geplaatst**: 12-12-11 13:13

Re: Springpaard Cypriano sterft tijdens wedstrijd in Denemarken

Geplaatst: 12-12-11 13:13

Lijkt op een deja vu. Ik dacht inderdaad ook bij hickstead dat maak je niet vaak mee.. En nu toch weer.
Wat dat betreft weet je nooit hoe lang je leeft, of hoe lang je dieren leven..

Het blijft het leven.. Helaas.. R.I.P

**Geplaatst**: 12-12-11 15:56

Geplaatst: 12-12-11 15:56

Waarom moet er altijd een reden zijn voor een "falen" van het lichaam? Men blijft hier maar speculeren. Er is nog niet definitief vastgesteld dat dit een aneurysma betreft. Als dit zo is, hoeft daar verder geen oorzaak voor te zijn, behalve een foutje in de natuur. Ik vind het gespeculeer over supplementen en zelfs doping (bij wielrenners) ronduit belachelijk.

**Geplaatst**: 12-12-11 16:48

Geplaatst: 12-12-11 16:48

Nog een geval van gescheurde aorta bij een top sportpaard:
zie topic: :roll:

"Grand Prix dressuurpaard per ongeluk verwerkt tot diervoer" Voorpagina nieuws.
(Afgelopen woensdag 7 december zakte Northern Hector plotseling in elkaar en stierf aan een gesprongen aorta tijdens de warmup van CDI-W Werribee.)
:roll:

Nomineer dit bericht ×