Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-07-11 13:04

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 13:04

Ik vind 't zo raar dat ze dan zeggen 'dan hadden meer mensen zich in moeten schrijven', dat klinkt net als 'kans gehad'. Net alsof de bitruiters beter zijn, omdat ze alleen een stukje ijzer in de mond hebben?

**Geplaatst**: 05-07-11 13:05

Geplaatst: 05-07-11 13:05

Bandida schreef:
Dat heel veel mensen weten dat dat biomechanisch onzin is, bit en bitloze ruiters.. doet eigenlijk gewoon niet terzake, als je voor de KHNS of FEI wil rijden, moet je je schikken naar hun regels en definities.

Bitloze ruiters tussen de bitruiters laten lopen zorgt dus voor tegenspraak in de eigen reglementen en definties, het is vooral daar dat ze niet op zitten te wachten.

De problematiek is dat de dressuurproef verworden is.
Het was ooit een vaardigheidstoets voor de militaire ruiter.
Het is derhalve een voortvloeisel uit de cavallerie en is voortgeborduuurd op pricipes op dat fundament.
Voorwaards gespoord, aan de teugel op het bit en met P+ als noodzaak voor de taak; de veldslag.
Bij het wegvallen van het doel is de functionele selectie weggevallen en zijn de regels ontaard in oneigenlijk geneuzel.
Zo is zelfs de basis van toets voor goed rijden weggevallen.
Een ruiter op een plofpaard is helemaal prima; het mag zelfs weigeren op olympisch niveau en krijgt dan nóg zilver als het er maar ´goed´ uitziet.
Het publiek moet vooral stil zijn en er mag ook geen kabeltje uit een pc vallen _O-

Totaal verworden van letterlijk bomveilig goed rijden :)*

Paardrijden in de 21ste eeuw is een heel ander spel.
Een dressuurwedstrijd zou dat moeten reflecteren.
Het moet een toets zijn dat de ruiter binnen het kader van 21ste eeuwse bioetiek betrouwbaar veilig met een paard van A naar B door de huidige wereld kan rijden.
Dat kan dan uiteraard niet onder de huidige vlag.
Daar is echter een omwenteling voor nodig en ik denk zelf dat dit niet binnen het huidige bestel past. Net zoals bitloos klassiek dressuur niet bestaat.
Dát is mijns inziens de gemiste kans van bitloosrijden :)*

Men had vijf, zes jaar terug gewoon zelf met competitie in bitloze dressuur moeten beginnen.
Dat heb ik allemaal toén al met alle uitleg en onderbouwing geschreven.

Nu is de weg naar verandering veel langer, maar.... met een beetje druk van buitenaf mogelijk ook fundamenteel.
Het is hopen op ontwikkelingen zoals in de NL senaat.
Wie weet vraagt de publike opinie of politiek ook ooit om meting van de krachten als hard criteria.

Nogmaals; het fundamentele probleem is dat de wedstrijddressur onder de vlag van de KNHS/FEI een totaal verworden 19de eeuwse toets is die NIETS gemeen heeft met de 21ste eeuw.

**Geplaatst**: 05-07-11 13:30

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 13:30

Dus gewoon een nieuwe sportbond oprichten die wel bitloos toestaat?

**Geplaatst**: 05-07-11 13:44

Geplaatst: 05-07-11 13:44

HC: Dan kun je nog kiezen voor SGW of TREC. Daar laat je veel meer van jullie kunnen en veelzijdigheid als combinatie zien. waarom zou je dat perse alleen door een dressuurproef willen laten zien?

**Geplaatst**: 05-07-11 13:46

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 13:46

Met een nieuwe sportbond oprichten speciaal voor bitlozen plaats je jezelf toch juist in dit verdomhoekje waar iedereen zo graag uit wil?

**Geplaatst**: 05-07-11 15:12

Geplaatst: 05-07-11 15:12

Toydoll schreef:
masja schreef:
Advocaat van de duivel spelend: Geef eens een goede reden waarom de KNHS dat zou doen voor 85 starts per jaar?

Ik denk dat de KNHS eerst wil zien dat er animo voor is om vervolgens de niveaus met elkaar te kunnen vergelijken. Dit zal een proces van jaren zijn lijkt mij. Waarbij de bal inderdaad bij de doelgroep neergelegd wordt. Zo werkt dat.

Onzin, KNHS hoeft er geen bal voor te doen, behalve zn regeltjes er even op nazien. Zo hebben ze ook gedaan met sporen/stang en trens.

En als Bitloos op de normale wedstrijden gestart kan worden; kom je zeker weten op een hoop meer dan 85 per jaar.

Ja, ook ik ben er 1 die graag mee zou willen doen aan die bitloze dressuurwedstrijden maar niet als ik er meer dan een uur voor moet reizen.
Dat bepaalde mensen wel het geld, de tijd en middelen hebben om voor wedstrijden (SGW/endurance/oid) stad en land af te reizen staat daar los van, dat is hun keuze. Ik heb dat geld niet. Ik zou zeker starten als het in een straal van 50 km rond mn paard zou kunnen!

En de rest is allemaal al gezegt he vooral Benfan, Nice gezegt!

Niemand heeft geld en tijd. Geld houdt men aan de kant er voor en tijd maakt men er voor.

**Geplaatst**: 05-07-11 15:14

Geplaatst: 05-07-11 15:14

Het is mij niet helemaal duidelijk waarom nu vergeleken wordt met SGW maar voor degene die dat doen, op dit moment zijn er 27 vraagprogramma's voor SGW ten opzichte van 6 vraagprogramma's bitloos. Iemand moet wel heel graag bitloos willen starten, wil je daarvoor een startkaart aanvragen. Daarbij nog de beperking dat het slechts t/m L2 mag, je vaak dezelfde jury's zult hebben wat het minder leuk, interessant en leerzaam maakt, en je hebt niet of nauwelijks concurrentie. Al die nadelen bij elkaar zal er voor zorgen dat veel bitloze ruiters het niet de moeite waard vinden om een startkaart aan te vragen.

Het heeft denk ook weinig zin om op te merken dat je als je een zachte en stille hand hebt, net zo goed gewoon met bit kan rijden. Ik denk dat iemand die bitloos rijdt dit over het algemeen wel met een reden doet.

**Geplaatst**: 05-07-11 15:52

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 15:52

De vergelijking met SGW wordt gemaakt ivm het niet ver willen reizen. Bij de SGW wordt er echt geen punt van gemaakt om 2 uur te moeten reizen voor een wedstrijd. Dat heb je er voor over, omdat je het zo ontzettend graag wil doen.

Bij SGW kom je toch ook vaak weer dezelfde mensen tegen, vooral in het B met stijljury's alleen al. En als je in één bepaalde regio rijdt, zul je toch vaak dezelfde jury's tegenkomen! Toen ik nog op dressuur/springgebied actief was, je moest eens weten hoe vaak ik dezelfde jury's had. Dus dat soort dingen gaan allemaal niet zo op denk ik.

En als er niemand is die bitloos gaat starten omdat het ver weg is en maar tm L2, ja dan komt er nooit iets van de grond. Er zal eerst getoond moeten worden dat er uberhaubt wel vraag naar is! En als dit allemaal blijkt, dan gaat de KNHS wellicht verder denken. Alles moet opgezet worden, zo ook dit, alle begin is klein, maar als je niet vecht zal het ook niet komen.

**Geplaatst**: 05-07-11 15:53

Geplaatst: 05-07-11 15:53

manic schreef:
Met een nieuwe sportbond oprichten speciaal voor bitlozen plaats je jezelf toch juist in dit verdomhoekje waar iedereen zo graag uit wil?

Nee, een sportbond met iets soepelere regels als de KNHS, dus voor bit en voor bitloos!|
Dus niet alleen voor bitloos.

**Geplaatst**: 05-07-11 15:54

Geplaatst: 05-07-11 15:54

pol013 schreef:
HC: Dan kun je nog kiezen voor SGW of TREC. Daar laat je veel meer van jullie kunnen en veelzijdigheid als combinatie zien. waarom zou je dat perse alleen door een dressuurproef willen laten zien?

Je hebt helemaal gelijk. Dat schreef ik járen terug ook

Enneh, sterker nog; waarom wedstrijden?
Ik rij zelf gewoon in het eggie

Uiteindelijk is een dressuurproef slechts een geformaliseerde toets in een omheinde zandbak en is het eggie the proof of the pudding :)*

Het betreft hier echter ´dressuur´wedstrijd omdat dit het onderwerp is en ook het doel was van bitloosrijden :)*

Binnen de KNHS is dat fundamenteel op de verkeerde plaats en dat zal nog érg lang een ontmoedigingsbeleid ontmoeten.
Voor het páárd in brede zin echter is het helemaal $*\o/*$ dat het binnen de KNHS zit. Het illustreert het verschil tussen de op 19de eeuwse P+ ruiterij en het P+ loos in het hol van de leeuw.
Hulde aan de ruiters die met hun hoofd tegen deze muur van onwil en angstagressie blijven bonken.

**Geplaatst**: 05-07-11 15:55

Geplaatst: 05-07-11 15:55

Jolienn schreef:
En als er niemand is die bitloos gaat starten omdat het ver weg is en maar tm L2, ja dan komt er nooit iets van de grond. Er zal eerst getoond moeten worden dat er uberhaubt wel vraag naar is! En als dit allemaal blijkt, dan gaat de KNHS wellicht verder denken. Alles moet opgezet worden, zo ook dit, alle begin is klein, maar als je niet vecht zal het ook niet komen.

Door gewone wedstrijden open te stellen voor bitloze ruiters geef je in mijn ogen meer gelegenheid om het uit te proberen.

**Geplaatst**: 05-07-11 16:00

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 16:00

Ja, maar "vroeger" deed je op wedstrijd ook veel meer. Springen, dressuur, spellen. Dat is nu eenmaal niet meer zo en tegenwoordig kun je je paard niet eens meer als paard aanbieden op de keuring maar moet je een selectie maken springen of dressuur (en wat nou met een dressuurafstamming die niet dressuurt maar wel springt, alleen niet goed genoeg als springpaard maar die wél ontzettend leuk meekomt! Wordt voor beide afgekeurd terwijl het wel een onwijs goed paard is..) Ja KNHS wil nu eenmaal scheiding.

Anders kon je wel overal SGW's organiseren. En dan ook met de keuze om alleen te springen of alleen te dressuren of alleen springen en dressuur en niet de cross. Als het allemaal zo simpel lag.

KNHS heeft aangeboden en als daar dan weinig animo voor is omdat mensen het te ver vinden rijden en te veel beperkingen vinden hebben, dan zal het ook nooit verder komen!

**Geplaatst**: 05-07-11 16:04

Geplaatst: 05-07-11 16:04

Dat is precies wat ik wilde zeggen e_horse.

Ik vind het wel anders dan met SGW wedstrijden. Het grote verschil is namelijk dat die wedstrijden een veel uitgebreidere accomodatie vragen, in tegenstelling tot bitloos. Als bitloos gewoon bij de reguliere rubrieken geplaatst zou worden zou het makkelijker zijn voor ruiters en organisatie = win win situatie!

**Geplaatst**: 05-07-11 16:55

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 16:55

KNHS heeft niets met de specialisatie richting dressuur of springen te maken hoor, dat is de KWPN en dan maakt het nog geen fluit uit. Je hoeft toch niet naar de keuring om wedstrijden te rijden

**Geplaatst**: 05-07-11 16:55

Geplaatst: 05-07-11 16:55

e_horse schreef:
Nee, een sportbond met iets soepelere regels als de KNHS, dus voor bit en voor bitloos!|
Dus niet alleen voor bitloos.

Waarom zouden die mensen die met bit rijden dat willen dan?

**Geplaatst**: 05-07-11 17:12

Geplaatst: 05-07-11 17:12

pol013 schreef:
HC: Dan kun je nog kiezen voor SGW of TREC. Daar laat je veel meer van jullie kunnen en veelzijdigheid als combinatie zien. waarom zou je dat perse alleen door een dressuurproef willen laten zien?

Omdat je je ambities aan je paard aan moet passen misschien

? Sommige mensen willen nu eenmaal niet TREC-en of SGW-en? Of het paard is er minder geschikt voor?

Ik doe al alles bitloos, ja ook TREC en springen ja. TREC-wedstrijden zijn er al helemaal weinig maar daar kán tenminste bitloos gestart worden gewoon tussen te andere ruiters door. Waarom daar wel vraag ik me nog steeds af maar NIEMAND (inclusief KNHS) kan hier een goed antwoord op geven wat niet direct onderuit te halen is.

Laatst bijgewerkt door Sees op 05-07-11 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-07-11 17:13

Geplaatst: 05-07-11 17:13

e_horse schreef:
Jolienn schreef:
En als er niemand is die bitloos gaat starten omdat het ver weg is en maar tm L2, ja dan komt er nooit iets van de grond. Er zal eerst getoond moeten worden dat er uberhaubt wel vraag naar is! En als dit allemaal blijkt, dan gaat de KNHS wellicht verder denken. Alles moet opgezet worden, zo ook dit, alle begin is klein, maar als je niet vecht zal het ook niet komen.

Door gewone wedstrijden open te stellen voor bitloze ruiters geef je in mijn ogen meer gelegenheid om het uit te proberen.

Juist $_/-\o_$ !! En als je dan hoort waaróm dit niet gebeurt, is het helemaal te belachelijk voor woorden.

**Geplaatst**: 05-07-11 17:16

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 17:16

Als de KNHS hier meeleest (en dat doen ze vast) lijkt het me nu wel duidelijk wat er gebeuren moet.. ;-)

**Geplaatst**: 05-07-11 17:19

Re: Evaluatie Bitloos rijden van KNHS dressuurproeven

Geplaatst: 05-07-11 17:19

haha nou hou hoop ,er wordt wel vaker iets geopperd, ik weet niet hoe de besluiten genomen worden maar ik heb er nog niet voor veel begrip gehad eigenlijk...ja het afschaffen van het verplichte spoorgebruik en de stang en trens.. maar de toevoeging van het zz-l aan de basis en het versimpelen van de proeven?? er hadden wle andere oplossingen geweest lijkt mij.

**Geplaatst**: 05-07-11 17:23

Geplaatst: 05-07-11 17:23

Sees schreef:
Waarom daar wel vraag ik me nog steeds af maar NIEMAND (inclusief KNHS) kan hier een goed antwoord op geven wat niet direct onderuit te halen is.

Omdat bij TREC de manier waarop, het plaatje, geen doel is :)*

Sterker nog, daarbij is paardvriendelijkheid een serieuze randvoorwaarde.
Neem de ´ongelukkige momentopnames´ in de inrijbak bij dressuur. Wat voor reactie zou dit teweegbrengen bij het inrijden voor een TREC onderdeel??
Idem kin op de borst en elke stap aanscoppen bij de proeven in ´langzaam-in-draf´ en ´snel-in-stap´.
TREC moet bij die twee trouwens wel opletten. Zodra een competitie meer mensen trekt wordt het competatiever en krijgt het paardwelzijn makkelijk een lagere prioriteit.

Maar goed, het antwoord is helder: omdat het bij TREC niet om het plaatje maar om het daadje gaat :)*

**Geplaatst**: 05-07-11 17:27

Geplaatst: 05-07-11 17:27

Arabesk schreef:
Ok een stap in de goede richting. Nog beter zou zijn om bitloos gewoon in de reguliere wedstrijden toe te staan. Ze maken daarmee dressuur als geheel ook een beetje ongeloofwaardig. Alsof dressuur valt of staat met een stukje ijzer in de mond.

Het gebeurt niet vaak, maar deze keer ben ik het met Arabesk eens...
Ik heb als jury voor het bitloos rijden een paar bitloze combinaties in de baan gehad en deze presteerden prima. Ik heb de indruk dat mensen die bitloos dressuurwedstrijden willen rijden hun paard goed voor elkaar hebben.

masja schreef:
Dressuur valt of staat niet met een stukje ijzer in de mond van het paard.
Echter zijn de internationale termen en beoordelingscriteria wel gebaseerd op dat "stukje ijzer" in de mond.

Zonder bit geen aanleuning. Hoe goed je je paard ook aan het lopen hebt, er zal nooit aanleuning zijn.
Omdat wij met zijn allen afgesproken hebben (nou ja het KNHS en de FEI) dat aanleuning nu eenmaal niet zonder bit kan.

Citaat:
Onder aanleuning wordt verstaan de zachte en constante verbinding tussen de ruiterhand en de paardenmond die van het paard uitgaat, als gevolg van de voorwaartse inwerking van de ruiter.

Heb je wel eens bitloos gereden en het dus zelf gevoeld?

Na de bijscholing heb ik een bitloos hoofdstel mogen proberen van http://www.bitloos.nl en ik reed er heel makkelijk mee weg. Ik had verwacht dat ik weinig controle zou hebben maar dat was absoluut niet het geval.
Het is dat ik zelf geen bitloos hoofdstel heb, anders zou ik graag eens HC bitloos een proef in het Z starten met mijn schimmel.
Afbeelding

e_horse schreef:
Als de KNHS hier meeleest (en dat doen ze vast) lijkt het me nu wel duidelijk wat er gebeuren moet..

Nee, ze willen het bij de KNHS simpelweg niet.

Laatst bijgewerkt door KarinvdM op 05-07-11 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-07-11 17:29

Geplaatst: 05-07-11 17:29

Jolienn schreef:
De vergelijking met SGW wordt gemaakt ivm het niet ver willen reizen. Bij de SGW wordt er echt geen punt van gemaakt om 2 uur te moeten reizen voor een wedstrijd. Dat heb je er voor over, omdat je het zo ontzettend graag wil doen.

Bij SGW kom je toch ook vaak weer dezelfde mensen tegen, vooral in het B met stijljury's alleen al. En als je in één bepaalde regio rijdt, zul je toch vaak dezelfde jury's tegenkomen! Toen ik nog op dressuur/springgebied actief was, je moest eens weten hoe vaak ik dezelfde jury's had. Dus dat soort dingen gaan allemaal niet zo op denk ik.

En als er niemand is die bitloos gaat starten omdat het ver weg is en maar tm L2, ja dan komt er nooit iets van de grond. Er zal eerst getoond moeten worden dat er uberhaubt wel vraag naar is! En als dit allemaal blijkt, dan gaat de KNHS wellicht verder denken. Alles moet opgezet worden, zo ook dit, alle begin is klein, maar als je niet vecht zal het ook niet komen.

Waarom zou het uitmaken dat je iedere keer dezelfde jury hebt? Dat heb ik geloof ik even gemist

?

Ik zou een startkaart aan moeten vragen en vanaf het begin te beginnen (met bit vroeger M-startgerechtigd). Dat vind ik totáál geen probleem, nieuwe paard, zoveel jaren verder, ik begin graag bij de basis. Maarrrrr ik voel er weinig voor om de hoofdprijs te betalen voor een startkaart om vervolgens slechts 4x per jaar of wat te kunnen starten. Wordt wel een erg duur grapje dan.

Het is minder moeite voor de KNHS om e.e.a. toe te staan dan het is voor al die bitloze ruiters om heel NL door te crossen. Kleine moeite, groot plezier zoals ik al eerder aangaf

!!

**Geplaatst**: 05-07-11 17:32

Geplaatst: 05-07-11 17:32

Huertecilla schreef:
Sees schreef:
Waarom daar wel vraag ik me nog steeds af maar NIEMAND (inclusief KNHS) kan hier een goed antwoord op geven wat niet direct onderuit te halen is.

Omdat bij TREC de manier waarop, het plaatje, geen doel is

Sterker nog, daarbij is paardvriendelijkheid een serieuze randvoorwaarde.
Neem de ´ongelukkige momentopnames´ in de inrijbak bij dressuur. Wat voor reactie zou dit teweegbrengen bij het inrijden voor een TREC onderdeel??
Idem kin op de borst en elke stap aanscoppen bij de proeven in ´langzaam-in-draf´ en ´snel-in-stap´.
TREC moet bij die twee trouwens wel opletten. Zodra een competitie meer mensen trekt wordt het competatiever en krijgt het paardwelzijn makkelijk een lagere prioriteit.

Maar goed, het antwoord is helder: omdat het bij TREC niet om het plaatje maar om het daadje gaat

Hmmm ja en ik denk dat het niet om het plaatje an sich zou moeten gaan maar om de juist uitgevoerde proef, paard in balans, geen dwang, paard op eigen benen, schwung etc etc etc. En daarbij is het plaatje hetzelfde met of zonder bit, hence...geen onderscheid dus

.

**Geplaatst**: 05-07-11 17:35

Geplaatst: 05-07-11 17:35

Sees schreef:
Juist $_/-\o_$ !! En als je dan hoort waaróm dit niet gebeurt, is het helemaal te belachelijk voor woorden.

Even serieus.
Het kan écht niet samen volgens dezelfde kriteria omdat de hulpmiddelen zo anders zijn.
Met bit en spoor en dan helemáál zoals dit in de training/opleiding gebruikt wordt rijdt het paard met schriklint-ervaring.
Denk daar even over door als je dat niet goed op je netvlies hebt.

Lees http://www.homocaballus.eu/NL/3.php kopje; voorwerpen en associaties.

Twee keer een snok aan het bit en het paard heeft een schrikdraad-ervaring. Het die is diens hele leven nooit meer neutraal mbt een bit :)*

Je kan een ruiter met schrikdraad en een ruiter met snoepjes niet naar dezelfde maatstaven mbt manrier en vorm beoordelen.
Dat kan alleen als je dat loslaat en naar de daad kijkt.
Ook zou meten van teugeldruk en hartslag (tsress) van het paard geweldig zijn.
Dat is echter allemaal revolutionair en in de huidige werkelijkheid van met P+ plaatjes rijden is er geen vergelijk mogelijk omdat er geen vergelijk ís!

**Geplaatst**: 05-07-11 17:37

Geplaatst: 05-07-11 17:37

Overigens begin ik me idd steeds meer af te vragen of ik überhaupt wel moet willen starten als er zó bekrompen gedacht wordt door o.a. de organisatie die e.e.a. organiseert cg monitord...