Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-03-11 18:34

Geplaatst: 20-03-11 18:34

ja ben ik zeker met je eens maar nu er bezuinigt gaat worden denk ik dat er wel meer specialisme komt
imo denk dat de slechte nu wel stoppen met minder geld

@ nathalie oke dat veranderd mij kijk op jou wel haha
was echt even boos
ik heb geen pgb zie bovenstaande post en wil ik ook niet
helaas zijn mensen nou eenmaal goed in misbruik maken van bepaalde dingen

taxi kan ik soms begrijpen sommige autistische enz... kunnen niet alleen veilig over straat voor hun en andere mensen hun veiligheid ivm dat zij de wereld anders zien

**Geplaatst**: 20-03-11 18:37

Geplaatst: 20-03-11 18:37

Wij ontvangen geen pgb voor onze zoon. Wij zijn hard werkende mensen met een gemiddeld inkomen.
Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die misbruik maken van pgb. Dit bestrijd ik dan ook en vind dit schandalig! Ik vind het normaal dat je als ouders betaal voor sport/hobby voor je kinderen met of zonder beperking/handicap. Maar aangepaste sport of therapieen moeten wel normaal betaalbaar zijn.
Mijn indruk is dat juist door pgb, woeker tarieven worden gerekend.
Het komt immers toch uit de pgb pot...........
Misbruik pgb is een mentaliteit van mensen. Onze zoon zit op speciaal voorgezet onderwijs en fietst iedere dag 14 km heen en 14 km terug naar school door weer en wind. Dit is zijn eigen keuze. Andere gaan idd met het taxibusje, ook kinderen die binnen een straal van 2 km wonen........ Dit zou ik als ouder nooit willen. Maar ja het is zo lekker makkelijk he! Zo blijft je kind altijd in een hokje.......

**Geplaatst**: 20-03-11 18:41

Geplaatst: 20-03-11 18:41

Onze vorige pleegzoon reed ook paard op therapeutische basis. Dat werd vergoed door pleegzorg. Hij had daar zoveel baat bij. Zo gespannen en verkrampt als hij was, zo ontspannen zat hij te paard.
Helaas wordt er altijd wel misbruik gemaakt als het om geld gaat. Alleen zijn de kinderen er nu de dupe van en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.

**Geplaatst**: 20-03-11 18:44

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 18:44

Met normale tarieven, hoeft niemand meer de dupe te zijn.

**Geplaatst**: 20-03-11 18:47

Geplaatst: 20-03-11 18:47

@ ponylies, dat gevoel had ik al dat ik heel veel boze mensen achter me aan zou krijgen

.
Maar dit was helemaal niet mijn opzet..
Natuurlijk snap ik dat als een kind aangepast moet sport (bijvoorbeeld kleinere groepen, duidelijkere uitleg) dat dat meer kost.. maar moet het dan maar gelijk volledig vergoed worden! Voor een 'normaal' kind betaal je ook voor het sporten.
Kinderen (en volwassen) met autisme hebben niet voor niets die diagnose gekregen. En mocht het zo zijn dat ze echt niet alleen over straat kunnen prima, maar als jij een klein kind heb (van 6 jaar) laat je die ook niet alleen naar school gaan.. Die ouders moeten hun kinderen ook brengen naar een school (oké ik weet dat ze niet altijd even dichtbij liggen.. maar in het geval dat ik ken is het net zover als een reguliere school

).

En Ponylies alsjeblieft niet meer boos op mij zijn.. zo bedoelde ik het niet

**Geplaatst**: 20-03-11 18:49

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 18:49

ik ben al niet meer boos hoor haha

ik ben niet zo haatdragend :(:)

**Geplaatst**: 20-03-11 18:50

Geplaatst: 20-03-11 18:50

Ik ben het helemaal met je eens. Veel ouders hebben zoiets van mijn kind heeft een beperking dus de overheid/gemeente enz draait hier maar voor op! Natuurlijk als je kind erg behulphoevend is, is dit een heel ander verhaal.

nathalie_v schreef:
@ ponylies, dat gevoel had ik al dat ik heel veel boze mensen achter me aan zou krijgen .
Maar dit was helemaal niet mijn opzet..
Natuurlijk snap ik dat als een kind aangepast moet sport (bijvoorbeeld kleinere groepen, duidelijkere uitleg) dat dat meer kost.. maar moet het dan maar gelijk volledig vergoed worden! Voor een 'normaal' kind betaal je ook voor het sporten.
Kinderen (en volwassen) met autisme hebben niet voor niets die diagnose gekregen. En mocht het zo zijn dat ze echt niet alleen over straat kunnen prima, maar als jij een klein kind heb (van 6 jaar) laat je die ook niet alleen naar school gaan.. Die ouders moeten hun kinderen ook brengen naar een school (oké ik weet dat ze niet altijd even dichtbij liggen.. maar in het geval dat ik ken is het net zover als een reguliere school ).

**Geplaatst**: 20-03-11 18:56

Geplaatst: 20-03-11 18:56

Worden de pgb,s voor kinderen met autisme dan op inkomen berekend ?, wat raar ...
Dat is bij ons ( de lichamelijk beperkte)niet zo,
Ik ben het wel met je eens dat sommige mensen/therapieeen schandalig duur zijn, en waar in de ene omgeving een tekort is aan stallen is er in een andere omgeving weer een teveel aan alles ,
daarbij is de kwaliteit ook zo slecht ..iedereen denkt maar gehandicapte les te kunnen geven..
en idd de tarieven zijn hoog ,

een voorbeeld wat ik betaal: 50 euro per uur , voor aangepast voltige ,maar dat is wel een uur priveles door een gediplomeerde knhs gehandicapte instructrice, gediplomeerde op hoog niveau voltige instructriece, plus ze is ook nog eens gediplomeert als psychotherapeut....
dus nee ik vind het niet erg om wat meer te moeten betalen bij haar , ik betaal liever dan 50 euro per uur dat het goed gebeurd , dan 15 euro per uur aan een hobbelstap lesje ..
Als ik zelf les neem ben ik ook zon 40 euro per uur kwijt ..

**Geplaatst**: 20-03-11 20:59

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 20:59

Nee, de PGB's voor kinderen met een autisme-stoornis worden niet op inkomen berekend.
Wat betreft het taxi-vervoer: dit wordt toch niet uit het PGB betaald, maar hiervoor moet een vergoeding/indicatie bij de gemeente worden aangevraagd (dat is hier en het lijkt mij dat dat een algemeen geldende regel is).
Wat betreft het kopen van een jukebox: als dat al zo is gebeurd, dan zullen de ouders hierover toch echt terecht vragen krijgen van het zorgkantoor bij de periodieke verantwoording. Je moet namelijk twee maal per jaar een verantwoording van de uitgaven sturen.
En natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van het PGB en er zijn ook bedrijven die de kassa horen rinkelen als de term PGB valt. En die moeten worden aangepast. Maar er wordt hier in het topic wel wat ongenuanceerd gepraat over PGB's en ook veel van horen zeggen, krijg ik de indruk.

**Geplaatst**: 20-03-11 21:02

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 21:02

Over dat juxebox verhaal ...als ze dat uit het vrijbesteden budget hebben gedaan krijgen ze daar geen vragen over , dat stukje pgb hoef je niet te verantwoorden namelijk.
En dat van het taxivervoer is waar , dat gaat vanuit het leerlingenvervoer en die kijken echt wel of je de recht op heb of niet , enig idee hoeveel het voor de gemeente kost om zon taxi te laten rijden...
Dus ze gaan echt niet zomaar iedereen een taxi voorschrijven hoor..

**Geplaatst**: 20-03-11 21:09

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 21:09

Dus het taxi-verhaal heeft niets met een PGB te maken. Ik denk dat de praatjes zo de wereld in komen: mensen weten niet dat dit vervoer niets met een PGB te maken heeft, maar zeggen voor het gemak maar dat dat wel zo is. Wat betreft het vrij besteedbaar bedrag: dat is slechts een klein percentage van het totale PGB. Het lijkt mij sterk dat je daarvan een grote aanschaf als een jukebox kunt doen en áls je het al op één of andere manier voor elkaar zou krijgen om het toch te verantwoorden via het PGB, zou je wel heel stom zijn om zo'n verhaal te vertellen.
Maar nogmaals: er zijn altijd mensen die ergens heel handig misbruik van weten te maken.

Dan over de tarieven die worden gerekend: ik heb er totaal geen problemen mee als een gecertificeerde instantie met goed opgeleide medewerkers een hoog uurtarief rekent. Als de plaatselijke ponyclub dezelfde uurtarieven hanteert terwijl er goedbedoelende vrijwilligers naast brave, maar niet voor het werken met autistische kinderen geselecteerde pony's een rondje lopen, is dat het tarief zeker niet waard.

**Geplaatst**: 20-03-11 21:20

Geplaatst: 20-03-11 21:20

Precies!!!!

Maar ik vind het ook de plicht aan ouders (die budgethouders zijn) om hun zorg met kwaliteit in te kopen,
En je niet lul kraak overal aan te melden , dr moet wel progressie zitten in lessen , ookal vind je de mensen nog zo aardig of het clubbie zo leuk ....als het kwaliteittief bud is moet je daar je pgb niet aan besteden ,

en tuurlijk maken de mensen misbruik van pgb , ik kom er zat tegen ,maar die mensen komen zichzelf nog wel tegen , 1 dikke controle en zeg maar dag tegen je pgb , en hallo schuld aan het zorgkantoor...dat wil je toch niet..

**Geplaatst**: 20-03-11 21:25

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 21:25

Juist lique, de mensen die denken dat het PGB is bedoeld voor lange reizen en leuke aankopen komen zichzelf toch echt wel een keer heel hard tegen. En je moet inderdaad als ouders wel gerichte zorg inkopen, alhoewel het soms niet makkelijk is om in te schatten in hoeverre het "goede zorg" is. En je kunt ook best zorg inkopen bij iemand die niet is gekwalificeerd, maar waar het kind zich wel heel veilig bij voelt om zo met name ook de ouders even te ontlasten, maar dan moet het tarief daar ook naar zijn. Je kunt dan denken aan familie etc.
Maar het PGB is in ieder geval geen potje dat je eens lekker kunt gebruiken voor allerlei luxe-zaken.

**Geplaatst**: 20-03-11 21:36

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 21:36

Juist door die hoge tarieven wordt het pgb onbetaalbaar.........
De voorbeelden die ik weet, zijn mensen uit mijn directe omgeving.
Mij gaat het er juist om dat de overheid niet alle zorgplicht heeft.
Ofdat het nu om PGB of gemeentevergoeding voor taxivervoer gaat.
Ik heb de indruk dat er jaren erg makkelijk pgb is verstrekt aan mensen met een indicatie.
Indicatie wil niet zeggen dat pgb noodzakelijk is!
Er wordt te weinig gekeken naar de werkelijke noodzaak van pgb.
Vele redeneren; "wij hebben een indicatie, dus ik heb recht op......".

**Geplaatst**: 20-03-11 21:36

Geplaatst: 20-03-11 21:36

en wat mensen ook vergeten , alles wat je niet uitgeeft aan PGB mag je gewoon aan het einde van het jaar weer terugbetalen ,
De SVB stelt het geld beschikbaar ,maar het is geen kadootje ofzo ,

En idd wat je zegt klopt ook , ik heb ook familieleden in dienst , 1 als oppas en 1 als logeeradres ,
Waar ik bijvoorbeeld tegen aan loop , is dat hier in overijssel genoeg zorgboederijen of logeerhuizen zijn voor kinderen met autisme , maar echt weinig voor lichamelijk beperkte ,
Nu heb ik eindelijk een ponykamp gevonden in beilen ,maar elk jaar zit dat ding weer vol ..en je alvast aanmelden voor volgend jaar kan dan niet ..

**Geplaatst**: 20-03-11 21:40

Geplaatst: 20-03-11 21:40

inamulder schreef:
Juist door die hoge tarieven wordt het pgb onbetaalbaar.........
De voorbeelden die ik weet, zijn mensen uit mijn directe omgeving.
Mij gaat het er juist om dat de overheid niet alle zorgplicht heeft.
Ofdat het nu om PGB of gemeentevergoeding voor taxivervoer gaat.
Ik heb de indruk dat er jaren erg makkelijk pgb is verstrekt aan mensen met een indicatie.
Indicatie wil niet zeggen dat pgb noodzakelijk is!
Er wordt te weinig gekeken naar de werkelijke noodzaak van pgb.
Vele redeneren; "wij hebben een indicatie, dus ik heb recht op......".

dat is niet waar , enig idee hoe streng het CIZ is?
Ik ken genoeg mensen die een pgb af gewezen hebben gekregen, daarbij krijgt men ieder jaar weer minder en minder ...daarbij moeten velen ieder jaar voor een herindicatie en die gaat vaak niet zonder slag en stoot ,
Kijk maar na bv de TOG regeling via het svb , voorheen had je daar rechtop als je een gehandicapt kind had ouder als 3 jaar , tegenwoordig krijg je die alleen nog maar MET geldige ciz indicatie..

En waarom vraag je een indicatie aan als je toch geen PGB wilt ? daarvoor moet je juist een indicatie hebben , het 1 gaat niet zonder het ander ..

en nog maar over het "rugzakje " te zwijgen dat is ook niet meer wat het geweest is ,

Laatst bijgewerkt door lique op 20-03-11 21:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-03-11 21:50

Geplaatst: 20-03-11 21:50

nathalie_v schreef:
Natuurlijk snap ik dat als een kind aangepast moet sport (bijvoorbeeld kleinere groepen, duidelijkere uitleg) dat dat meer kost.. maar moet het dan maar gelijk volledig vergoed worden! Voor een 'normaal' kind betaal je ook voor het sporten.

Het gaat hier niet over paardrijles waarbij je kleinere groepen o.i.d. moet hebben, maar over een vorm van therapie die niet meer vergoed gaat worden. Toch iets totaal anders! (verschil tussen een therapeutisch doel en een therapeutisch effect)

Het doel daar streef je naar en het effect is dat wat er bij komt kijken doordat je aan het doel werkt. Een kind dat paardrijlessen neemt heeft als doel leren paardrijden. Het effect dat hierbij komt kijken is meer ontspanning en meer zelfvertrouwen. Kinderen die equi-therapie volgen kunnen leren paardrijden maar hier is het doel juist leren ontspannen en zelfvertrouwen krijgen.

Bij zorgboerderijen is vaak sprake van een therapeutisch effect dat de dieren hebben op de cliënten. Bij equi-therapie is er duidelijk een therapeutisch doel aanwezig waar naar toe word gewerkt en over gerapporteerd word.

Vind het wel erg goed dat er eens beter gekeken gaat worden naar de besteding van pgb's, er zijn teveel mensen die zichzelf verkopen als begeleider en hier veel geld voor vangen. Ze mogen ook wel een 'keurmerk' gaan invoeren voor equi-therapeuten! en er word idd ook heeeeeel erg veel misbruik gemaakt van de pgb. Maar tja.. zou zonde zijn als hierdoor deze vorm van therapie niet meer zoveel gegeven zou kunnen worden.

**Geplaatst**: 20-03-11 21:54

Geplaatst: 20-03-11 21:54

Precies!!!

Vind het wel erg goed dat er eens beter gekeken gaat worden naar de besteding van pgb's, er zijn teveel mensen die zichzelf verkopen als begeleider en hier veel geld voor vangen. Ze mogen ook wel een 'keurmerk' gaan invoeren voor equi-therapeuten! en er word idd ook heeeeeel erg veel misbruik gemaakt van de pgb. Maar tja.. zou zonde zijn als hierdoor deze vorm van therapie niet meer zoveel gegeven zou kunnen worden.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:15

Geplaatst: 20-03-11 22:15

estja schreef:
Dit is ook iets wat de sector deels zelf over zich heeft afgeroepen. Iedere boer klopt op een achternamiddag een zorgboerderij- of manege uit de grond om z'n inkomen wat aan te vullen en roept vervolgens hoe therapeutisch en heilzaam het is om de stal uit te mesten . Er is een gigantische wildgroei ontstaan. PGB is big business geworden en breek me de bek niet open over schimmige PGB-kantoortjes die dat allemaal regelen . Tot nu toe is de zorgboerderijsector zelf niet in staat geweest om zichzelf te reguleren met dus dit gevolg.

Zo'n onderzoek als dat van Hyperion juich ik dan ook toe. Niet alleen maar PGB cashen maar ook investeren in kwaliteit en validiteit.

Ik heb ook het idee dat het PGB de laatste jaren een flinke melkkoe was voor veel "zorgaanbieders" Flinke prijzen en lage kwaliteit door gebrek aan kennis en ervaring.

Ik vind dat goede zorg best wat waard is, maar voor een deel van de bedrijven is het goedkope hulp, om over de therapeutische kwaliteiten van sommige zorgboeren of "equi-therapeuten" maar niet te spreken... (iedereen mag zich therapeut noemen, het is een vrij beroep zonder opleidingseisen of registratieplicht)

Dat de overheid bezuinigd op speciaal onderwijs vind ik ontzettend slecht, dat men bezuinigd op PGB snap ik heel goed en ik denk dat daardoor mensen bewuster gaan kiezen voor een bepaalde zorgaanbieder. Het zou jammer zijn als deze therapievormen ombereikbaar worden voor kinderen/mensen die er baat bij hebben, maar men moet zich wel realiseren dat het eerdere pgb enorm ruim was en er ook behoorlijk misbruik van gemeenschapsgeld gemaakt kon worden doordat zo vreselijk veel vergoed werd...

Voor kinderopvang moet een kinderopvanginstantie of gastouder aan heel veel eisen voldoen, zowel qua inrichting opvangplek, veiligheidseisen met risico-inventarisatie, pedagogisch beleidsplan, relevante pedagogische opleiding, EHBO cursus, noem maar op...

een zorgboerderij of equitherapie-aanbieder zou in mijn ogen aan minstens zoveel eisen moeten voldoen om in aanmerking te komen voor vergoeding via een pgb. Liefs nog strenger aangezien ze "therapie" aanbieden en niet alleen "opvangen"

**Geplaatst**: 20-03-11 22:34

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 22:34

Ben ik het volledig mee eens joyce B ^^

Er moeten gewoon vaste eisen komen aan dat soort dingen waarop de therapeuten en omgeving en huishouding van de paarden op getest kunnen worden.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:37

Geplaatst: 20-03-11 22:37

Ouders met een autistisch kind hebben gewoon erge nood aan hulp. Er zijn genoeg gezinnen die zonder die hulp echt met de handen in het haar zitten en zien hoe hun kind mogelijkheden wordt afgenomen. Hier moeten de mensen die het PGB echt heel hard nodig hebben wel ontzettend de dupe van mensen die het PGB als melkkoe zien. Waarom niet de zorgaanbieders aanpakken ipv de ouders te korten op het PGB waarmee ze hun kind hoognodige zorg kunnen bieden?
Ik moet wel heel eerlijk zeggen dat ik het nog niet ben tegengekomen dat een PGB "zomaar" werd gegeven; er gaat een flink traject aan vooraf. De diagnose moet goed worden onderbouwd, er moet worden aangegeven wat er al allemaal is gedaan en dan wordt er gekeken welke mate van zorg er nodig is, dit is ingedeeld in verschillende klasses.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:37

Geplaatst: 20-03-11 22:37

Er worden heel veel dingen door elkaar gehaald....veel van de dingen zijn al benoemd maar
op een aantal wil ik graag (nogmaals) reageren:

Equitherapie als echte therapie kon al lang niet door kinderen met een PGB betaald worden als ze de indicatie ondersteunende begeleiding hadden (heet nu anders) omdat dat ter ondersteuning ingezet moe(s)t worden en niet voor therapieen. Veel therapeuten deden aan creatieve omschrijvingen als dagbesteding met het paard en dergelijke om de kinderen toch de gelegenheid te bieden met het paard te werken.

Dieren (waaronder paarden) kunnen op verschillende manieren een plek hebben bij de begeleiding van kinderen (en volwassenen) Equitherapie is een vak appart en het zou goed zijn als dat erkend wordt. Omdat het om therapie gaat zou het eigenlijk vergoed moeten worden vanuit de ziektekostenverzekering van het kind.

Veel ouders willen niets liever dan dat hun kind op een gewone club kan leren sporten, maar heel vaak blijkt dat niet mogelijk. De extra zorg die ze nodig hebben kost dan geld. Ik ken weinig ouders die rijk worden van het PGB van hun kind.

Over de tarieven die PGB begeleiders zouden moeten regelen zijn vele discussies. Het klinkt al snel alsof mensen veel willen verdienen maar als iemand een baan als HBO'er heeft bij een instelling krijgt hij ook een goed loon daarbij is hij dan ook verzekerd en bouwt hij een pensioen op.

In iedergeval weten heel veel mensen dat dieren een goede invloed kunnen hebben op kinderen en/of gehandicapten. waarom zou je ze dat ontnemen?
Of de begeleiding aan deze kinderen door profesionals gegeven moet worden is een tweede discussie.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:41

Geplaatst: 20-03-11 22:41

@chevax, maar dat is toch het hele probleem met de uitkeringen? Er zijn gewoon teveel mensen die er misbruik van maken, het zou ook veel beter zijn als ze die eens aan gaan pakken. Ik heb een buurman die een uitkering trekt en wel vorig jaar een nieuwe BMW cabrio heeft gekocht, die heeft namelijk een flinke wietplantage in huis. Dat soort mensen moeten ze eens gaan doorlichten, dan worden de eerlijke mensen die zoiets hard nodig hebben niet de pineut.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:50

Re: Paardentherapie voor autistische kinderen niet meer vergoed

Geplaatst: 20-03-11 22:50

Dat klopt hyppolyte, alleen zullen er zolang er uitkeringen en tegemoetkomingen zijn altijd mensen zijn die de mazen in de regelgeving weten te vinden en er grof misbruik van maken. Maar het is wel heel erg wrang dat een kind daar de dupe van wordt. Ik heb zelf het idee dat er door het zorgkantoor echt aandacht aan wordt besteed door de periodieke verantwoording. Naast deze verantwoording kun je dan nog een aanvullende controle krijgen waarbij je met afschriften en nota's moet kunnen aantonen wat je aan wie hebt betaald. Dus zelf factuurtjes maken en vervolgens leuk overboeken op je eigen rekening kan niet. Tenzij je natuurlijk hele constructies gaat bedenken. Maar bij een her-indicatie wordt van (soms alle, soms enkele) ingeschakelde hulpverleners een verslag gevraagd van de ingezette hulp en welk effect deze hulp op het kind heeft.
Maar zolang het om geld gaat, is het een utopie om te denken dat we fraude helemaal kunnen uitsluiten.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:52

Geplaatst: 20-03-11 22:52

Bij ons worden de kinderen niet opgehaald die binnen een straal van 5 kilometer bij de school vandaan wonen. Buiten de 5 kilometer kunnen ze opgehaald worden. Vaak heeft dit ook te maken met broertjes en zusjes die om dezelfde tijd naar een andere school gaan en ze daar dus mee in de knoop komen, maar de meeste kinderen bij ons worden door de ouders gebracht...