Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-10 12:35

Geplaatst: 14-12-10 12:35

geerke schreef:
ik denk dat teveel mensen dit artikel op zichzelf betrekken...dit gaat ook over die eigewijze boer die denkt dat je hoefbevangenheid geneest door de toch al vette pony op drie hectare te laten lopen....(bijvoorbeeld)

Of wonden insmeert met motorolie.

Dat denk ik ook geerke.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:35

Geplaatst: 14-12-10 12:35

Ninx schreef:
stef schreef:
A: Je hoeft niet te schreeuwen, zonder capslock begrijpen we het ook wel.
B: Sinds wanneer kan jij in mijn portomonee kijken en bepalen wat ik wel of niet uit kan geven? Er is een verschil tussen iets kúnnen betalen en iets wíllen betalen.

Eigenaren moeten het geld ervoor over hebben? Wie bepaald dat? Jij?

Iedereen loopt te mekkeren over die paar tientjes dat zoiets wellicht gaat kosten, daar haak ik op in.

Met een paar tientjes ben jij wellicht geen stap verder (jouw paarden hebben het wellicht goed, krijgen goed te eten, hebben gezelschap van andere paarden, worden eerlijk getraind, komen veel buiten), maar met die paar tientjes help jij wel mee om ervoor te zorgen dat andere paarden het een stuk beter krijgen en onnozele types geen paard meer kunnen/ mogen aanschaffen.

Wanneer je van paarden houdt, houdt je niet alleen van je eigen paard maar gun je alle paarden toch een goed leven?

wil best doneren om andere paarden een beter leven te geven.

Maar geloof jij echt dat de mensen veranderen louteren door zo'n cursus? Ik helaas niet

**Geplaatst**: 14-12-10 12:35

Geplaatst: 14-12-10 12:35

vanLotje schreef:
....en elke simpele tokkie mag zich wel gaan voortplanten en een kind opvoeden.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het geweldig dat de rechten van het paard zo in bescherming worden genomen, maar de proporties zijn volledig zoek.

Het hele gezever van natuurlijk paardhouden gaat me ook irriteren. Zorg dat je knol het goed heeft. Zorg dat je hond/kat/kind het goed heeft. En bind ze voor mijn part vast aan het hoofd

Je eerste zin:
dat zou ook niet moeten kunnen... maar dat ligt esthetisch nu eenmaal dermate gevoelig, dat we daar echt niets aan kunnen doen.

Tweede punt:
Natuurlijk paarden houden? Wie heeft het daarover dan? Het gaat erom dat ie meer ziet dan 4 muren, met andere paarden om kan gaan en dat men er correct mee omgaat... allemaal basis dus.
Maar hoeveel paarden van Bokkers komen er in de winter alleen maar uit voor een uurtje hobbelen? Die Bokkers moeten zich, terecht, zorgen maken.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:36

Geplaatst: 14-12-10 12:36

spicegirl schreef:
maar waarom het hele paardenhouders bestand veroordelen, wegens die paar excessen ?en ja, 1 is te veel, maar er word nu gewoon niet , nauwelijks, of laks opgetreden.hoe willen ze dat strax gaan doen ? is de werkloosheid gelijk weg, want dan hebben ze 1 inspecteur voor elk van de 200.000 "verpieterde "paarden nodig, om alles 24/7 in de gaten te houden.
treed strenger op tegen de mensen , die er daadwerkelijk mishandelen of bar slecht houden, en geef ze een levenslang houd verbod.eer dat er nu iemand veroordeeld word

Idd, de wetgeving moet gewoon aangepast worden. Nu kan de dierenbescherming vaak pas iets doen als het dier daadwerkelijk geen voer krijgt. Pas de wetgeving aan dat dieren een deugdelijk onderkomen moeten hebben, genoeg en deugdelijk voer en eventueel nog wat andere eisen. Pas als het bij wet wordt vastgelegd kan de dierenbescherming echt wat veranderen. Ik zie gewoon niet in hoe een diploma daar aan bij draagt.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:36

Geplaatst: 14-12-10 12:36

Ninx schreef:
Wanneer je van paarden houdt, houdt je niet alleen van je eigen paard maar gun je alle paarden toch een goed leven?

Maar ik ben geen filantropische instelling. De DB krijgt dan ook geen cent van me, ook niet collecte oid, dan geef ik het liever aan de WSPA oid.
Als je bovenstaande stelling hanteerd moet je in jou ogen dus ook standaard donateur van brooke zijn?
Mijn portomonee, en ik bepaal zelf waar ik mijn geld aan uit geef, en nee, dat is dus niet om een ander bewust te maken.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:36

Geplaatst: 14-12-10 12:36

waar trek je de conclusie, dat als ik een paar tientjes betaal voor een cursus, dat ik iemand tegenhou, die geen paarden kan houden ?al betaal ik een miljoen, daar hou je toch echt geen ander individu mee tegen.
en wat als je je best doet op die cursus, en daarna toch je paarden in de stront laat staan. of geen tijd hebt om te rijden ?
geldtrekkerij. de DB heeft genoeg geld op de bank staan, wat ze niet gebruiken...

**Geplaatst**: 14-12-10 12:36

Geplaatst: 14-12-10 12:36

ouwe koek

Hier zijn de regels allang aangepast.
Oa vaste regels voor de afmeting van de stal, gebaseerd op de paarden en de manier van houden, verplichting om paard 8 uur pd de kans te geven los rond te lopen in wei of paddock en aanwezigheid lighal bij paarden die 24/7 worden buitengehouden, wederom met voorgeschreven afmetingen en droge bodem.
Paarden die geen lighal ter beschikking hebben, moeten snachts binnen in de koude wintermaanden.
Dekens zijn niet verplicht, maar wel voldoende voer en vers drinkwater.
Paard mag niet alleen worden gehouden, maar dient te kunnen socialiseren met soortgenoten.
Stands mag niet meer. Dwz... de bedrijven die nog stands hebben mogen daar nog een beperkt aantal uren per dag gebruik van maken, maar nieuwe stands mogen niet meer worden gebouwd en regelgeving is, dacht ik ,dusdanig dat de stands uiteindelijk verdwijnen.
Er is nog meer, maar goed... een handgreep uit de nieuwe verordeningen.

Maar.... DB is hier onderdeel van de overheid. Geen vrijwilligers dus, maar gewoon betaalde werknemers met opleiding die de boel controleren. Zonder dat is dat echt niet mogelijk
Je kunt dat niet aan een handvol vrijwilligers zonder gedegen kennis overlaten.

Toch zijn ze ook hier evengoed nog niet volkomen tevreden over de controlemogelijkheden en willen ze in regio stockholm ook nog een dierenpolitie opzetten.

Wil niet zeggen dat er nog aardig wat paarden door de mazen van het net kruipen, omdat zelfs betaalde inspecteurs niet altijd overal kunnen zijn, maar ze kunnen in ieder geval ingrijpen en dat is wel voorwaarde als je regels gaat opstellen.
Anders heeft het geen nut.

Bedrijven met bv paarden krijgen standaard twee bezoekjes per jaar van DB, behalve als er twijfels zijn over de dierhouderij. Dan komen er meer onverwachte bezoekjes. De gewone paardeneigenaar krijgt zo nu en dan steekproefsgewijs een bezoekje waarbij alles wordt gecontroleerd.n Ze zijn ook hier geweest. Aardige mensen, overigens.

Ander voordeel van een betaalde dienst is de goede bereikbaarheid op de werkdagen en het feit dat er ook iets wordt gedaan met meldingen. Mijn echtgenoot meldde afgelopen zomer een broodmager paard in kale wei zonder water. Daar is onmiddellijk iets aan gedaan. Paard werd meteen verplaatst.

Bij problemen proberen ze het eerst met gesprekken en nacontroles op te lossen. Lukt dat niet, dan kan in beslagname volgen tot en met een volledig verbod op het houden van dieren.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:37

Geplaatst: 14-12-10 12:37

als dit nou van een minder debiele clup kwam dan de DB dan zou ik er nog open voor staan maar van die kneuzenclup heb ik echt geen hoge pet op.

ik denk bij dit soort dingen meteen, wie gaat dat diploma afgeven wie geeft de cursus en wie strijkt het geld daarvoor op ............ zou zomaar wel eens de DB zelf kunnen worden

**Geplaatst**: 14-12-10 12:37

Geplaatst: 14-12-10 12:37

Ninx schreef:
Dat is allemaal dikke prima... maar op Bokt is het de gehele dag niets anders dan een online info-programma... en nog staan paarden de gehele dag in hun stront op 3x3!
Dus dikke neus... mensen hebben geen idee wat ze hun dieren aandoen.

Tja, ik heb ze iedere dag buiten, ook met dit weer, minstens een uur of 10, maar mijn 3 jarige zonder ijzers ging in een gekke bui wel onderuit van de week... Dus ik snap wel dat mensen hun paarden met dit weer in hun stal houden en niet naar buiten laten en ik ga ze er niet om veroordelen.
Het idee is niet slecht, de uitvoering is alleen heel moeilijk en vreselijk subjectief.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:38

Geplaatst: 14-12-10 12:38

Als het in Zweden werkt, moet het ook in NL kunnen werken. Het frustreert mij gruwelijk dat ik een pony ken die al maanden tot eenzame opsluiting verdoemd is in zijn stalletje zonder stro omdat mevrouw de eigenaresse geen tijd heeft voor hem. En dat daar niets aan te doen is.

edit: stal wordt wel 1x per week door de stalbaas uitgemest, maar daar houdt het bij op.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:39

Geplaatst: 14-12-10 12:39

Ben het volledig met geerke en ninx eens. Ze mogen bij mij onaangekondigd op de stoep staan..... Ik zie genoeg dingen bij andere die niet door de beugel kunnen. Hoe vaak ik geen kreupele paarden een rondje zie lopen. Er mag mensen best duidelijk gemaak worden wat paardeneigenaar zijn in houdt en wat daar allemaal bij komt kijken.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:39

Geplaatst: 14-12-10 12:39

En wat als je paard zand eet? Moet ik mijn paard dus minimaal vier uur in de wei laten met kans op zandkoliek?
Eerder kwamen mijn paarden hele dagen buiten. Door zand eten van 1 paard komen ze nu 3 uurtjes per dag buiten.

Ben het er wel mee eens dat niet alle paarden een fijn leven hebben.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:40

Geplaatst: 14-12-10 12:40

Goede zaak. Zal tijd worden dat er wat gaat gebeuren.

Ik maak me nergens druk om. Mijn paarden staan al jaren zo natuurlijk mogenlijk. En dat is best mogenlijk zonder ze 24/7 op de wei te hebben.

Dus ze mogen hier langskomen, het enige wat er zou moeten veranderen is de box maat. Die is nu 3 bij 3 en die zullen ze wel ruimer willen. Prima, maak ik de boxen wat groter. Enige reden waarom dat nu nog niet is omdat ze zo weinig in hun box staan.

Ik snap niet waarom er hier op een forum met paarden liefhebbers zoveel weerstand is tegen dit? Iedereen beweert dat hun paard het Goed heeft, en als er dan zulke berichten komen dan zie ik bijna iedereen mopperen. Misschien omdat het toch niet zo goed is als er gezegd wordt? Een andere reden kan niet bedenken namelijk.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:41

Geplaatst: 14-12-10 12:41

liljebo schreef:
ouwe koek

Hier zijn de regels allang aangepast.
Oa vaste regels voor de afmeting van de stal, gebaseerd op de paarden en de manier van houden, verplichting om paard 8 uur pd de kans te geven los rond te lopen in wei of paddock en aanwezigheid lighal bij paarden die 24/7 worden buitengehouden, wederom met voorgeschreven afmetingen en droge bodem.
Paarden die geen lighal ter beschikking hebben, moeten snachts binnen in de koude wintermaanden.
Dekens zijn niet verplicht, maar wel voldoende voer en vers drinkwater.
Paard mag niet alleen worden gehouden, maar dient te kunnen socialiseren met soortgenoten.
Stands mag niet meer. Dwz... de bedrijven die nog stands hebben mogen daar nog een beperkt aantal uren per dag gebruik van maken, maar nieuwe stands mogen niet meer worden gebouwd en regelgeving is, dacht ik ,dusdanig dat de stands uiteindelijk verdwijnen.
Er is nog meer, maar goed... een handgreep uit de nieuwe verordeningen.

Maar.... DB is hier onderdeel van de overheid. Geen vrijwilligers dus, maar gewoon betaalde werknemers met opleiding die de boel controleren. Zonder dat is dat echt niet mogelijk
Je kunt dat niet aan een handvol vrijwilligers zonder gedegen kennis overlaten.

Toch zijn ze ook hier evengoed nog niet volkomen tevreden over de controlemogelijkheden en willen ze in regio stockholm ook nog een dierenpolitie opzetten.

Wil niet zeggen dat er nog aardig wat paarden door de mazen van het net kruipen, omdat zelfs betaalde inspecteurs niet altijd overal kunnen zijn, maar ze kunnen in ieder geval ingrijpen en dat is wel voorwaarde als je regels gaat opstellen.
Anders heeft het geen nut.

Bedrijven met bv paarden krijgen standaard twee bezoekjes per jaar van DB, behalve als er twijfels zijn over de dierhouderij. Dan komen er meer onverwachte bezoekjes. De gewone paardeneigenaar krijgt zo nu en dan steekproefsgewijs een bezoekje waarbij alles wordt gecontroleerd.n Ze zijn ook hier geweest. Aardige mensen, overigens.

Ander voordeel van een betaalde dienst is de goede bereikbaarheid op de werkdagen en het feit dat er ook iets wordt gedaan met meldingen. Mijn echtgenoot meldde afgelopen zomer een broodmager paard in kale wei zonder water. Daar is onmiddellijk iets aan gedaan. Paard werd meteen verplaatst.

Bij problemen proberen ze het eerst met gesprekken en nacontroles op te lossen. Lukt dat niet, dan kan in beslagname volgen tot en met een volledig verbod op het houden van dieren.

precies wat jij zegt, het is daar super geregeld! maar dan hebben we het over mensen met verstand van zaken.. en zonder diploma's
en de DB is voor mij een grote lachfilm... hun kennis is nihil en heb al meerdere keren gehad dat ik dacht: niets zeggen, laat maar lopen ze weten niet beter.
Ben alleen bang dat er geen geld in NL beschikbaar is hiervoor.
Ninx, als je denkt dat de slechte zich door een cursus laten verbeteren heb je nog een hoop te leren. Je pakt ze hier niet mee, maar de goede jat je wel weer geld af... ik ben daar tegen.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:41

Geplaatst: 14-12-10 12:41

Iris82 schreef:
geerke schreef:
ik denk dat teveel mensen dit artikel op zichzelf betrekken...dit gaat ook over die eigewijze boer die denkt dat je hoefbevangenheid geneest door de toch al vette pony op drie hectare te laten lopen....(bijvoorbeeld)

Of wonden insmeert met motorolie.

Dat denk ik ook geerke.

En als je het teveel op jezelf betrekt dan moet je je ook wellicht afvragen waarom?
Ik nodig de DB uit om bij ons op stal een rondje te komen maken, ik heb er het volste vertrouwen in dat ik niets dan lof krijg.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:41

Geplaatst: 14-12-10 12:41

wendietjuhhh schreef:
En wat als je paard zand eet? Moet ik mijn paard dus minimaal vier uur in de wei laten met kans op zandkoliek?
Eerder kwamen mijn paarden hele dagen buiten. Door zand eten van 1 paard komen ze nu 3 uurtjes per dag buiten.

Ben het er wel mee eens dat niet alle paarden een fijn leven hebben.

Dan kun je ongetwijfeld een dierenartsverklaring krijgen voor dat ene paard.
Maar dat wil niet zeggen dat het andere paard / paarden dan 'ongestraft' binnengehouden kunnen worden waarschijnlijk.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:42

Geplaatst: 14-12-10 12:42

ingeeusa schreef:
vastbinden van paarden aan hun hoofd???

Ik ga er vanuit dat ze stands bedoelen, gelukkig is daar sinds dit jaar een verbod op.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:42

Geplaatst: 14-12-10 12:42

Ik zou dolgraag een schuilstal bouwen, maar dan komen ze hier eerst maar eens met de gemeente praten.
Laten ze maar een landelijk besluit invoeren over wat wel mag zodat het niet te rommelig wordt, en dan zet ik zo'n ding in het land.

Verder ben ik het er 100 % mee eens dat een paard of pony nooit alleen gehouden zou moeten worden.

Maar een diploma? Hoe wilde je dat uitvoeren? Moet een veehouder dat ook halen? Of een hengstenhouder die al 40 jaar paarden houdt? Wat echt zou helpen is denk ik een beter I & R systeem zodat er minder wildfok is en de prijzen beter worden, zodat je geen papierloze shetlander voor 25 euro of gratis meer kan halen.

Verder vind ik dat de overheid zich niet zou moeten bemoeien met trainingsmethoden e.d.
Dat is veel te subjectief en je kan ook doordraven met regelgeving...

Maar de dierenbescherming mag eerst wel eens hand in eigen boezem steken. Ze kunnen en doen nagenoeg niks tegen paardenmishandeling. Laten ze er in Den Haag eerst maar eens voor pleiten dat het verwaarlozen van dieren en dus ook paarden strafbaar wordt en dat ze daadwerkelijk wat in de melk te brokkelen hebben als een paard in de sneeuw staat zonder eten.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:43

Geplaatst: 14-12-10 12:43

Ninx schreef:
Mensen wiens paarden nu 23/7 opgehokt staan, moeten de kans/ ruimte krijgen meer buitenruimte te benutten (meer paddocks ipv parkeerplaatsen of NOG een binnenbak).. pensionhouders zullen juist meer in paardvriendelijke alternatieven moeten investeren. Eigenaren moeten er het geld voor over hebben dit te helpen realiseren.

Bedenk wel dat die extra binnenbak met de vorst nog wel begaanbaar is en daardoor een plaats levert waar het paard die 4 uur kan rondrennen.

Als ik m'n paard met dit weer in de bevroren paddocks wil zetten, is dat niet echt paardvriendelijk.

Maar ik vind het op zich wel een goed plan van de DB. Het lijkt mij dat ze een beetje te ver doordraven met alle regeltjes, maar meer bewustwording bij (vooral) de nieuwe onwetende paardeneigenaren kan alleen maar toegejuicht worden, toch?

Laat ze eerst maar eens beginnen met een verbod op het solitair houden van paarden. Dit is m.i. realistisch en redelijk simpel te controleren. Vervolgens kan je dan invoeren dat men vanaf twee paarden een vergunning/diploma moet hebben om aan te tonen dat ze aan bepaalde voorwaarden voor bijv. huisvesting moeten voldoen. Dat lijkt me een beter plan dan nu te komen met een hele kluwen aan nieuwe regeltjes die onmogelijk zijn te realiseren.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:43

Geplaatst: 14-12-10 12:43

de reden dat ik er op 'mopper' is, omdat ik niet geloof in de uitwerking ervan.

Ik zou het effectiever vinden als de DB geld en menskracht besteedt aan het opsporen en (effectief) aanpakken van de excessen. En daar wil ik dan best aan meebetalen hoor.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:45

Geplaatst: 14-12-10 12:45

Inderdaad WinBenChes, mensen die oprecht zouden willen dat niet alleen hùn paard, maar alle paarden optimaal verzorgd worden, zouden blij moeten zijn met elke poging om de kennis omtrent verzorging te verbeteren, al brengt de Dierenbescherming het knullig...

**Geplaatst**: 14-12-10 12:45

Geplaatst: 14-12-10 12:45

WinBinChes schreef:
Ik snap niet waarom er hier op een forum met paarden liefhebbers zoveel weerstand is tegen dit? Iedereen beweert dat hun paard het Goed heeft, en als er dan zulke berichten komen dan zie ik bijna iedereen mopperen. Misschien omdat het toch niet zo goed is als er gezegd wordt? Een andere reden kan niet bedenken namelijk.

Ik kan niet voor andere praten, maar ik ben niet tegen richtlijnen en controle en voorlichting, maar wel tegen het diploma. En ik ben een beetje anti-db. Toen ik ze nodig had gaven ze niet thuis.

Als er in de wet wordt vastgesteld dat dieren naar buiten moeten kunnen, contact moeten kunnen hebben en een deugdelijk onderkomen moeten hebben en recht hebben op medische zorg als het nodig is, juich ik dat toe. Maar dan moet er wel een club zijn die er controle op houd die ook echt verstand van zaken heeft. Mensen die weten wat een dier echt nodig heeft. Maar de wet moet het dan wel zo maken dat die club ook echt bevoegdheid heeft om orde op zaken te scheppen. Dan kan het werken. Maar dat diploma dat iedere eigenaar zou moeten doen dat stuit me tegen de borst. Als het gratis is prima, maar ik heb geen zin om voor iets te betalen waar ik het nut niet van inzie.

En hier mogen ze ook ten alle tijden komen. Paardjes staan samen, kunnen 24/7 de wei op, hebben een verhard stuk met schuilstal en als er iets mis is staat binnen een dag de dierenarts op de stoep. Dus bang ben ik niet.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:45

Geplaatst: 14-12-10 12:45

Dus ik MOET 2 paarden houden want hij mag niet solidair staan??? Wat een klets...

Hoeveel paarden komen die 4 uur niet buiten? Bijv met sneeuw

**Geplaatst**: 14-12-10 12:46

Geplaatst: 14-12-10 12:46

pure geldklopperij imo.
goed dat er aandacht wordt gegeven aan 't welzijn van paarden, en ja ik ben inderdaad van mening dat veel paarden in stalletjes gehouden worden maar ik denk niet dat je 't zo oplost.
overigens is 't imo wel 'n goed idee om cursussen aan te bieden aan mensen die paarden houden, of overwegen om paarden te houden!
en zoals altijd eigenlijk: strengere controles,hogere geldboete's/gevangenisstaffen met een uiteindelijk verbod op het houden van dieren.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:46

Geplaatst: 14-12-10 12:46

zweden heeft het dus iedergeval goed geregelt...waarom moeten wij in Nederland het wiel dan weer opnieuw uitvinden?Dat kost nou miljoenen voor niets....
Gewoon even in zweden kijken hoe het daar werkt en die regels en wetten ook hier handhaven....kan toch niet zo heel moeilijk zijn?
(Maar ja....nieuwe wetten moeten eerst door de eerste kamer en daar zitten voornamelijk fossielen...)