Britse politie ontkent mishandeling politiepaard *filmpje*

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vienna2007
Berichten: 1477
Geregistreerd: 01-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:34

Nils_010 schreef:
En even voor de duidelijkheid paard houd er heus niks aan over hoor 2 tikken met gummy knuppeltje (het was een kleine knuppel)


Ah, kijk, een ooggtuige. Nou dan heb ik niks gezegd hoor!

Vienna2007
Berichten: 1477
Geregistreerd: 01-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:35

SAKKIA schreef:
In elkaar te knuppelen? Jeetje :n het paard mankeert helemaal niks :n Beetje overtrokken reactie


Het is een knuppel, en hij slaat ermee. Wat begrijp je dan niet aan het woord?

peetje82
Berichten: 3516
Geregistreerd: 19-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:36

is dit alles???
Belachelijk om daar zo'n ophef over te maken eerlijk gezegd.
AL es op wedstijden gekeken hoe er paarden "bijgetikt" worden?

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Re: Britse politie ontkent mishandeling politiepaard *filmpje*

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:37

Hij knuppelt het paard gewoon niet in elkaar :n Hij deelt er 2 tikken mee uit, als dat al in elkaar knuppelen is...........

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:38

Moet zeggen dat ik mijn paard ook wel eens met het touw in het gezicht heb geslagen. Dat vond ik best erg, toen het gebeurd was, maar ik loop bij een spoorlijn, met een Haflinger die ervandoor wil vliegen. Dat kan gewoon niet in het verkeer. Om even door te breken in de drang om weg te vliegen heb ik haar met het touw een tik op haar neusbrug gegeven. Niet mijn meest favoriete oplossing, maar zo kon ik het wel doorbreken en werd ze weer enigzins voor rede vatbaar.
Ik zou dat geen dierenmishandeling willen noemen, meer haar voor zichzelf proberen te beschermen.

Wat niet wegneemt dat ik het wel onjuist vind dat er hier een situatie wordt opgezocht, en wanneer het paard dan wegrent moet er zo ingegrepen worden. Wellicht was dit paard hier gewoon nog niet aan toe...

piecon

Berichten: 1258
Geregistreerd: 12-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:38

ik heb ook jaren bij de beredenen gezeten en geloof mij....als een groep oproerkraaiers in de gaten krijgt dat jij je paard niet onder controle hebt ben je aan de beurt. Ze zullen er alles aan doen om je te treiteren. Er is maar één weg en dat is vooruit. Dit paard zit ook vol adrenaline en zal er niet zo veel van voelen. Voorbeeldfunctie? Ja , maar in sommige situaties kan je niet anders. En geloof één ding van mij. Een beredenen is gek op zijn paard en zijn er supergoed voor. Het is tenslotte zijn maatje waarmee hij het werk op moet knappen.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:39

SAKKIA schreef:
Hij knuppelt het paard gewoon niet in elkaar :n Hij deelt er 2 tikken mee uit, als dat al in elkaar knuppelen is...........

Denk dat het lastig is om daarover te oordelen... Als ik twee klappen op mijn neus krijg in de kroeg, wordt dat ook al snel 'in elkaar geslagen' als de politie mijn verklaring komt afnemen. We kunnen vanaf hier ook niet zien hoe hard de klappen waren, en wat er buiten het scherm nog wel of niet is gebeurd.

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:43

Vienna2007 schreef:
Nils_010 schreef:
En even voor de duidelijkheid paard houd er heus niks aan over hoor 2 tikken met gummy knuppeltje (het was een kleine knuppel)


Ah, kijk, een ooggtuige. Nou dan heb ik niks gezegd hoor!


dat kan je zelf ook zien op t filmpje dat de gummyknuppel een normale was. En ik weet uit ervaring hoe die aankomt een gummyknuppel. Ik heb namelijk het idee dat mensen dat ding hier vergelijken met een honkbalknuppel. Een gummyknuppel is echter flexibel en buigt mee met het lichaam als je die raakt. Je zal niet zomaar iets breken en op een mens levert het een flinke blauwe plek op als je er vol mee slaat. (dat doet een zweep naar mijn idee ook)

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:44

Nils_010 schreef:
dat kan je zelf ook zien op t filmpje dat de gummyknuppel een normale was. En ik weet uit ervaring hoe die aankomt een gummyknuppel. Ik heb namelijk het idee dat mensen dat ding hier vergelijken met een honkbalknuppel. Een gummyknuppel is echter flexibel en buigt mee met het lichaam als je die raakt. Je zal niet zomaar iets breken en op een mens levert het een flinke blauwe plek op als je er vol mee slaat. (dat doet een zweep naar mijn idee ook)

Het kan zijn dat Discovery het mis had, maar in een docu over een moordzaak had iemand wel degelijk zijn arm gebroken dmv een gummyknuppel. Omdat hij hem probeerde af te weren brak hij zijn onderarm. Nu is de onderarm van een mens niet te vergelijken met de kont van een paard, maar het kan dus wel degelijk een ontzettende klap zijn...

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:47

eilleen333 schreef:
Nils_010 schreef:
dat kan je zelf ook zien op t filmpje dat de gummyknuppel een normale was. En ik weet uit ervaring hoe die aankomt een gummyknuppel. Ik heb namelijk het idee dat mensen dat ding hier vergelijken met een honkbalknuppel. Een gummyknuppel is echter flexibel en buigt mee met het lichaam als je die raakt. Je zal niet zomaar iets breken en op een mens levert het een flinke blauwe plek op als je er vol mee slaat. (dat doet een zweep naar mijn idee ook)

Het kan zijn dat Discovery het mis had, maar in een docu over een moordzaak had iemand wel degelijk zijn arm gebroken dmv een gummyknuppel. Omdat hij hem probeerde af te weren brak hij zijn onderarm. Nu is de onderarm van een mens niet te vergelijken met de kont van een paard, maar het kan dus wel degelijk een ontzettende klap zijn...


daarom staat er toch ook niet zomaar iets breken :+ als ik jou een flinke klap geef en die komt precies op jou onderarm terecht en jij beweegt die in tegengestelde richting en mijn hand komt er precies dwars op breek ik met me blote handen je arm ook. als jij echter blijft staan en je krijgt een klap met een gummyknuppel op je heup/bovenbeen hou je er echt niet meer aan over dan een blauwe plek hoor

Vienna2007
Berichten: 1477
Geregistreerd: 01-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:47

Nils_010 schreef:
dat kan je zelf ook zien op t filmpje dat de gummyknuppel een normale was. En ik weet uit ervaring hoe die aankomt een gummyknuppel. Ik heb namelijk het idee dat mensen dat ding hier vergelijken met een honkbalknuppel. Een gummyknuppel is echter flexibel en buigt mee met het lichaam als je die raakt. Je zal niet zomaar iets breken en op een mens levert het een flinke blauwe plek op als je er vol mee slaat. (dat doet een zweep naar mijn idee ook)


Misschien in tik op je bil in een wilde bui in bed dan. Maar ik heb vrienden gezien die complete ernstige bloeduitstortingen hadden van dit soort geintjes. Als het maar een speelgoed dingetje is word het niet gebruikt, het moet immers dreigend overkomen, EN zijn.

De roe is ook niet hard, het is maar net hoe je hem gebruikt.

Ken je de gevolgens van een uit de hand gelopen bloeduitstortingen bij paarden?

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:49

Nils_010 schreef:
daarom staat er toch ook niet zomaar iets breken :+ als ik jou een flinke klap geef en die komt precies op jou onderarm terecht en jij beweegt die in tegengestelde richting en mijn hand komt er precies dwars op breek ik met me blote handen je arm ook. als jij echter blijft staan en je krijgt een klap met een gummyknuppel op je heup/bovenbeen hou je er echt niet meer aan over dan een blauwe plek hoor

Nee, dat is waar. Gelukkig heb ik er zelf geen ervaring mee ;) .
Ben het ook wel met je eens hoor verder. Vind dat er een hoop heisa is om... Tsja... Niet dat ik het goedkeur, maar dit gebeurd zo vaak... Vind het een beetje het verhaal van de kalkoen van Marianne Tieme (of hoe heet ze ookalweer)... Beetje moeilijk doen om 1 kalkoen terwijl er gister miljoenen opgegeten zijn... Tsja...

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:53

Vienna2007 schreef:
Nils_010 schreef:
dat kan je zelf ook zien op t filmpje dat de gummyknuppel een normale was. En ik weet uit ervaring hoe die aankomt een gummyknuppel. Ik heb namelijk het idee dat mensen dat ding hier vergelijken met een honkbalknuppel. Een gummyknuppel is echter flexibel en buigt mee met het lichaam als je die raakt. Je zal niet zomaar iets breken en op een mens levert het een flinke blauwe plek op als je er vol mee slaat. (dat doet een zweep naar mijn idee ook)


Misschien in tik op je bil in een wilde bui in bed dan. Maar ik heb vrienden gezien die complete ernstige bloeduitstortingen hadden van dit soort geintjes. Als het maar een speelgoed dingetje is word het niet gebruikt, het moet immers dreigend overkomen, EN zijn.

De roe is ook niet hard, het is maar net hoe je hem gebruikt.

Ken je de gevolgens van een uit de hand gelopen bloeduitstortingen bij paarden?


je kan de gevolgen bij een mens en een paard met deken op niet zomaar vergelijken hoor. Ik herinner me een filmpje met voetbal rellen in Nederland waar een politie paard bekogeld word met stoeptegels nog wel. Dat paard heeft er ook niets aan over gehouden terwijl een mens die geraakt word door een stoeptegel toch egt tegen de vlakte gaat en even niet meer opstaat

Lusitana

Berichten: 22838
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:55

Paard draagt bescherming tegen stenen die gegooid worden. Een fikse klap met wat dan ook wordt dus ook flink gedempt.
Daarbij is er helemaal geen sprake van mishandeling, want dat is je woede uitleven op iemand of op een dier. Of de straf is niet in de mate die het verdient. Bij dit paard wordt de hulp "voorwaarts" gewoon bekrachtigd en dat is nodig. Het wordt niet gestraft.

Op de vraag hoe men het zelf had opgelost om accuut weer terug in formatie te komen, komt geen antwoord en dat is eigenlijk al voldoende bewijs dat het eventjes niet anders kon. Dat maakt ook veel uit.
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 26-11-10 11:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Schoenveter
Berichten: 191
Geregistreerd: 15-11-10

Re: Britse politie ontkent mishandeling politiepaard *filmpje*

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:56

Omdat deze agent een voorbeeldfunctie heeft wordt hij er op aangerekend, maar had hij dan het paard door de menigte moeten laten razen. Ik moet eerlijk bekennen dat mijn paard gister buiten, op de weg, ook schrok en hij richting rijdende auto's sprong, iets wat hij eerder nooit gedaan heeft, om te voorkomen dat hij op die toekomende auto zou botsen heeft jij ook een fikse tik (meerdere zelfs) met de zweep gehad, nou kom maar op, wie belt de dierenbescherming.

Zullen we proberen het leuk houden hier, deze discussie gaat toch nergens over. Natuurlijk is het niet goed, maar, om dan meteen maar iedereen aan te klagen, dat slaat toch nergens op.

Nils_010

Berichten: 1144
Geregistreerd: 22-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 11:59

Lizzy1990 schreef:
Omdat deze agent een voorbeeldfunctie heeft wordt hij er op aangerekend, maar had hij dan het paard door de menigte moeten laten razen. Ik moet eerlijk bekennen dat mijn paard gister buiten, op de weg, ook schrok en hij richting rijdende auto's sprong, iets wat hij eerder nooit gedaan heeft, om te voorkomen dat hij op die toekomende auto zou botsen heeft jij ook een fikse tik (meerdere zelfs) met de zweep gehad, nou kom maar op, wie belt de dierenbescherming.

Zullen we proberen het leuk houden hier, deze discussie gaat toch nergens over. Natuurlijk is het niet goed, maar, om dan meteen maar iedereen aan te klagen, dat slaat toch nergens op.


dankje :D dat probeerde ik net te zeggen met deze reactie op:

Citaat:
Citaat:
Waarom is bokt o zo acceptabel naar een agent toe, maar als hier iemand met een spoortje rijdt wordt die de grond in gestampt.


Omdat veel mensen die hier gebruiken om voorwaarts te gaan en sporen daar niet voor zijn. Anders zou het zijn als er een foto zou staan van iemand met sporen terwijl het paard achteruit bijna een sloot in loopt en iemand het paard met de sporen naar voren "schopt" om niet een gevaarlijkere situatie te creëren

mooi dat er dus nu ook een echt voorbeeld van is

Dowski

Berichten: 2274
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: de gekste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:08

Asyaa schreef:
Nou nou.
Een zweep doet meer pijn.


dat denk ik ook.

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:12

ik vind t allemaal wel wat overtrokken hoor... paard heeft ook nog een deken op voor de veiligheid en wat moet je dan dat paard maar door de linie van politieagenten daarachter laten denderen?

nee hoor opzich netjes opgelost en denk dat ik t zelfde had gedaan...paard is er niet van dood gegaan of wat dan ook...
denk dat een zweep idd veel pijnlijker is zodra het geen deken op heeft

blue_kim

Berichten: 2689
Geregistreerd: 01-03-09
Woonplaats: heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:18

tjonge wat een ophef.
Vind dat de agent toch behoorlijk beheerst het paard een paar tikken geeft, denk dat ik in die situatie toch iets minder beheerst zou hebben gereageerd.
Jah oke het is misschien niet de correscte oplossing, maar het is toch een soort noodsituatie en dan moet je snel handellen, en dan is dit zo'n beetje de enige handeling die je snel kan uitvoeren om je paard weer bij de les te krijgen. Om daar nou een agent voor te gaan aanklagen... nee sorry, vind ik wat te ver gaan. Als zijn paard nou keurig stil beelf staan en er was niks aan de hand oke, maar hij loopt nu bijna de agenten erachter omver omdat ie er gewoon niet op let waar ie loopt...

Dowski

Berichten: 2274
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: de gekste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:20

Mandyke schreef:
gekvanfleur schreef:


dat vind ik beslist een interresante: leg uit! :)

Ik vind ze juist ontzettend nuttig... In de hysterische massa's van tegenwoordig zijn ze rots in de branding. En mensen blijven angst voor ze houden, een heel effectief wapen... zonder dat er veel geweld hoeft worden toegepast. er zijn is vaak genoeg.


Wel ik vind gewoon dat de dag van vandaag er meer agressie is, rellen worden grimmiger en grimmiger. Ik vind rellen de dag van vandaag niet meer zo 'onschuldig' (is een slechte woordkeuze maar kom niet op iets anders :+ ) Ik vraag me weleens af of in deze tijd een paard inzetten om de gemoederen te bedaren nog wel de beste keuze is. Mensen zijn lang niet meer zo bang voor dat grote paard, respect hebben ze er al helemaal niet voor.
In dit filmpje is het al bij al nog goed afgelopen maar stel dat het niet goed afloopt, dat zo'n dier op hol slaat ... Ik zou het niet willen meemaken in zo'n massa mensen.
Uiteindelijk is en blijft het een vluchtdier, hoe goed je hem ook traint, je hebt ze nooit voor de volle 100% onder controle omdat ze nog steeds een eigen wil hebben.

Politie te paard voor patrouilles om een oogje in het zeil te houden vind ik dan wel weer goed kunnen hoor. Het is niet dat ik er gewoonweg tegen ben dat de politie paarden inzet.


Ik zou het juist andersom zien. Juist in die rellen heb je er wel wat aan. Ik snap de patrouilles niet :n
Heb laatst een aflevering gezien van dat programma 'politie te paard'. Daarin gingen ze patrouileren in Amsterdam. Dat snap ik dus juist niet. Daar kun je nu juist beter op de fiets want volgens mij ben je dan veel wendbaarder en sneller. Met die rellen hoef jij niet van je paard af, daar is het juist belangrijk om erboven te blijven staan en het overzicht te blijven zien. Bij patrouilles lijkt het mij onmogelijk om altijd in het zadel te blijven, omdat je er dan boven blijft. Stap je af, is ook niet handig, je kunt een paard niet zomaar op straat los laten staan en dan houd je dus nog maar 1 hand over voor de rest.

Marjo

Berichten: 38879
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:25

Maf verhaal, mishandeling zou ik het niet noemen, heb vaker iemand met een dun zweepje zijn paard harder zien slaan, en dat is volgens mij pijnlijker dan zo'n gummyknuppel.

Ben wel van mening dat je een bang paard niet moet slaan, maar ik weet de achtergrond niet. Als het paard dit normaal niet erg vind, maar zich gewoon aanstelt (politiepaarden worden er nl wel op getraind) ja dan begrijp ik he ook wel...

piecon

Berichten: 1258
Geregistreerd: 12-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:25

Beredenen worden ingezet voor openbare orde vandaar de patrouilles. Je weet van tevoren niet waar wat gebeurd.

Dowski

Berichten: 2274
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: de gekste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:32

Elin_ schreef:
Ik meng me er toch even bij
Jullie hebben deels gelijk.
Maar een agent heeft een voorbeeld functie vind ik.
En achja.. als hij dat mag .. mogen wij het ook.
En ja hoor , daar zullen dan de eeerste mensen de klappen geven bij dieren met gummiknuppel.
En dit is ook wat ik niet goed vind.

Maar ik blijf bij mijn standpunt dat ik dieren niet bij de politie vind kunnen.
Een mens kan zeggen of ie bij de politie wil of niet.
Een hond of paard niet :n En die trainingen zijn soms echt geen pretje voor ze hoor :n


Oook word dit door iedereen goedgekeurd en als iemand op bokt een foto (BIJV.) heeft waar hij iets zijn spoor kantelt (mischien was het maar voor 1 ''prik'' om het paard weer ''bij de les te krijgen'' ) Krijgt ie heel bokt op zich af en is het allemaal gezeik hier en daar :n


Als jij in dezelfde situatie zit, dan ja, dan mag jij dat ook. Maar hoe vaak kom je met recreatief rijden in zo'n situatie?

En je kunt wel zeggen dat zo'n beest geen keuze heeft om bij de politie te gaan, maar hoe zit het dan met de manegepaarden? De fokpaarden? De slachtpaarden? enz enz... Dan zou je elk paard terug moeten zetten in de natuur en niet meer naar omkijken.

Dowski

Berichten: 2274
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: de gekste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:36

spatter schreef:
-:(- oehhh, wat kan ik me kwaad maken om die betogers -:(- -:(- -:(-
zo dicht staan mensen en paarden bij elkaar, zelfs eentje die het paard even aait en dan vuurwerk afsteken :(
wat een stelletje randdebielen!!!!

agent moet iets, paard vlucht echt te ver naar achteren, staat met zijn kont al bijna tussen de gewone agenten en moet terug
volgens mij is de deken behoorlijk gepanserd en komt de klap nauwlijks aan op het paard
verder ben ik ook voor liever 1 x duidelijk als 10 keer zachtjes en die tijd had deze agent ook niet

de echte vraag is , of dit paard wel geschikt is voor dit werk
politiepaarden dienen meer te kunnen hebben als een gewoon paard, daar zijn ze immers op getraind en anders zou ik zo'n paard niet inzetten bij betogingen


denk dat mijn paard, die toch behoorlijk koel is, al heel veel verder weg was geweest :+

die paarden worden hierop getraind, oa met rotjes in een metaal vat, maar jee, deze worden zowat onder zn neus afgestoken. Ik ben zelf ook niet bang voor vuurwerk, maar als zoiets voor mijn voeten wordt afgestoken spring ik toch ook een halve meter weg. De eerste reactie van het paard viel me juist heel erg mee, hij naaide er niet meteen uit. De agent sloeg ook pas op het moment dat het beest op de tenen van zn collega's stond te dansen. Ik zie hem 3x slaan, vraag me af hoe hard het is aangekomen met die deken ertussen en hij hield op zodra het beest naar voren ging. Ik zie geen mishandeling.

Circel

Berichten: 276
Geregistreerd: 16-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-10 12:38

spatter schreef:
:j :+
er staat een link onder het bericht, klikken op "hier"


Uh, no offense, maar... zo ver was ik toch ook al. :Y)

Ik kan op de site na 'hier' nergens een filmpje zien.