Bokt.nl

Niezel schreef:

Heel lelijk maar ik kan het er alleen maar mee eens zijn.
Afschieten bij dergelijke wilde 'beesten' lijkt me voor hen ook het netst, tevens is er dan voldoende voedsel voor de dieren die overblijven.
Stukken netter dan ze nu op een te klein stuk te laten verhongeren.

WesseLady schreef:

En dan groeit de populatie alleen maar, heb je volgend jaar een nog groter probleem.

Wat in dit gebied vooral speelt, is dat de dieren het gebied dus niet levend mogen verlaten en niet voor menselijke consumptie gebruik mogen worden. Uitvangen, verplaatsen, etc. mag hier dus niet, omdat de dieren niet geregistreerd zijn. Wat dan overblijft, naast doorgaan op dezelfde manier is het onvruchtbaar maken van de dieren of de kogel...

Cassidy schreef:

WesseLady schreef:

En dan groeit de populatie alleen maar, heb je volgend jaar een nog groter probleem.

Wat in dit gebied vooral speelt, is dat de dieren het gebied dus niet levend mogen verlaten en niet voor menselijke consumptie gebruik mogen worden. Uitvangen, verplaatsen, etc. mag hier dus niet, omdat de dieren niet geregistreerd zijn. Wat dan overblijft, naast doorgaan op dezelfde manier is het onvruchtbaar maken van de dieren of de kogel...

En dat snap ik dus niet. Mag een in het wild geschoten hert niet voor menselijke consumptie gebruikt worden?
En wat is het probleem met de veulens? Er lopen genoeg niet-gechipte dieren rond zonder stamboom, zijn die dan wel geregistreerd? Wat is het probleem om er desnoods een chip in te jassen, een paspoort bij aan te vragen...dan is dat toch opgelost?
Wat doen ze in Duitsland of Portugal dan anders wat hier in Nederland niet mag? Als je de EU richtlijnen hanteert en je niet gaat blindstaren op Nederlandse wetgeving?

Ik begin idd steeds meer te geloven dat het hele project Oostervaardersplassen niet goed doordacht is, en men voortdurend achter de feiten aanloopt.

Cassidy schreef:

WesseLady schreef:

En dan groeit de populatie alleen maar, heb je volgend jaar een nog groter probleem.

Wat in dit gebied vooral speelt, is dat de dieren het gebied dus niet levend mogen verlaten en niet voor menselijke consumptie gebruik mogen worden. Uitvangen, verplaatsen, etc. mag hier dus niet, omdat de dieren niet geregistreerd zijn. Wat dan overblijft, naast doorgaan op dezelfde manier is het onvruchtbaar maken van de dieren of de kogel...

En dat snap ik dus niet. Mag een in het wild geschoten hert niet voor menselijke consumptie gebruikt worden?
En wat is het probleem met de veulens? Er lopen genoeg niet-gechipte dieren rond zonder stamboom, zijn die dan wel geregistreerd? Wat is het probleem om er desnoods een chip in te jassen, een paspoort bij aan te vragen...dan is dat toch opgelost?
Wat doen ze in Duitsland of Portugal dan anders wat hier in Nederland niet mag? Als je de EU richtlijnen hanteert en je niet gaat blindstaren op Nederlandse wetgeving?

Ik begin idd steeds meer te geloven dat het hele project Oostervaardersplassen niet goed doordacht is, en men voortdurend achter de feiten aanloopt.

minikatje schreef:

wat mij dan weer opvalt is dat mensen denken dat er niets te maken valt van een wilde pony.
nee het zijn inderdaad geen kant en klaar afgeleverde kinderpony's maar om nou te zeggen dat ze ongeschikt zijn als rijpony.

bij de exmoorsocietity gebruiken ze de wilde pony's ook als rijdier.
dieren staan voor grootste gedeelte in eht wild en worden paar maanden per jaar gebruikt als rijpony.
en dit is slecht 1 voorbeeld van "wilde"rijdieren.

mijn pony word straks ook ingereden, zou niet weten waarom niet.
juist omdat ze in een kudde zijn opgegroeid zijn ze sociaal zeer goed onderlegd ( tenminste diegene die ik tegenkwam).
ze is gewoon gechipt en heeft een paspoort (dat is normaal bij het bedrijf die deze kuddes levert voor begrazing)
en over de brave fjord in de achtertuin.
mijn exmoor is enorm bomproof, ookal is ze pas een jaartje uit het wild.

oostvaardersplassen is gewoon een schoolvoorbeeld van korte termijndenken en slechte beslissingen.

Mindim schreef:

minikatje schreef:

wat mij dan weer opvalt is dat mensen denken dat er niets te maken valt van een wilde pony.
nee het zijn inderdaad geen kant en klaar afgeleverde kinderpony's maar om nou te zeggen dat ze ongeschikt zijn als rijpony.

bij de exmoorsocietity gebruiken ze de wilde pony's ook als rijdier.
dieren staan voor grootste gedeelte in eht wild en worden paar maanden per jaar gebruikt als rijpony.
en dit is slecht 1 voorbeeld van "wilde"rijdieren.

mijn pony word straks ook ingereden, zou niet weten waarom niet.
juist omdat ze in een kudde zijn opgegroeid zijn ze sociaal zeer goed onderlegd ( tenminste diegene die ik tegenkwam).
ze is gewoon gechipt en heeft een paspoort (dat is normaal bij het bedrijf die deze kuddes levert voor begrazing)
en over de brave fjord in de achtertuin.
mijn exmoor is enorm bomproof, ookal is ze pas een jaartje uit het wild.

oostvaardersplassen is gewoon een schoolvoorbeeld van korte termijndenken en slechte beslissingen.

Dat over brave fjord in de achtertuin, daar mee bedoel ik geen bomproof. Ik zeg ook niet dat er wat van te maken valt, maar wil je dat voor zo'n paard. Het zijn wilde paarden en lang niet voor ieder geschikt. Voor de mens leuk als rijpony, maar voor die dieren ook? Verder gaat het niet om een paar dieren, maar om wat meer lijkt me en er staan al zo verschrikkelijk veel paarden te koop, kwijt raakt men ze amper. Wil je daar nog echt wat aan toevoegen.
Hoe houdt jij je voormalig wilde paard dan, als ik vragen mag?

Cassidy schreef:

Waarom perse afschieten? Beetje controle over bijv. het paardenbestand kun je ook krijgen door wegvangen van jonge dieren uit de kuddes, en dan met name de hengstveulens, zoals dat ieder jaar in Duitsland in Dülmen gedaan wordt.

Maak er een spektakel van, kun je ook nog entreegelden vragen, en de veiling van de jonge paarden brengt voldoende op om de andere dieren bij te voeren.

Veulen84 schreef:

De herten zouden wel geschoten kunnen worden en opgediend als wild. Er bestaat geen registratie systeem voor herten.

minikatje schreef:

ik ben gewoon tegen het afmaken van gezonde jonge dieren.
en het uit het wild trekken van een paard omdat iemand dat zo leuk vind is ook tegen mijn principes.
maar ponylief is gevangen uit de jonge aanwas om zo het draagvlak van het begrazingsgebied optimaal te houden voor de dieren die daar leven.
Maar het gaat hier niet om jouw pony en we zijn niet in Engeland.
iets waar ze bij de oostvaardersplassen geloof ik niet over nadenken
het was of naar mij of naar de slacht.

wat het betreft afschaffen van rijden, je had het erover dat het rijden helemaal niet zo leuk was voor de gevangen dieren.
maar het is ook voor pony´s die in gevangenschap leven niet altijd even leuk.
(leuk woord trouwens gevangenschap :p )
Ja, het klinkt nergens naar, beiden leven in principe in gevangenschap, maar de een heeft wat meer de vrijheid dan de ander
een veulentje als het geboren word weet echt niet dat het later een zadel op gaat krijgen of dat het een karretje moet gaan trekken.
veel veulens groeien op zonder aandacht van mensen, dat moeten we ook niet onderschatten.
Veel veulens komen voor ze uberhaupt een zadel opkrijgen meer in de hand dan deze verwilderde dieren.

mijn mening is dat als men bij de oostvaardersplaasen vanaf het begin een goed beleid had gehad ze niet in deze problemen waren gekomen waardoor een hoop gezonde dieren dood moeten.
Dat hadden ze beter kunnen doen inderdaad, maar dat is achteraf gepraat. De zaak staat er nu zo voor en dan kun je beter over oplossingen praten om die situatie op te lossen, dan er over discussieren, hoe ze het vanaf het begin aan hadden moeten pakken. In die situatie zitten we nu niet namelijk.

ze hadden er ruinen bij kunnen zetten, ze hadden er minder pony's aan het begin al kunnen neerzetten zodat de kudde ruimte had om te groeien en met het wegvangen van de jonge pony's was de situatie gewoon controleerbaar geweest.
dan zouden er elk jaar 4 of 5 jaarlingen een nieuw huisje moeten krijgen, wat imo ook wel zou lukken.

in een klein gebied kun je geen wilde situatie maken, hooguit iets laten verwilderen.
( eigenlijk zijn we het gewoon met elkaar eens mindim, op een paar dingetjes na. )

We zijn het denk ik ook helemaal eens, behalve over de oplossing van het probleem niet. Ben het helemaal met je eens, dat het beleid helemaal fout is geweest.

Mindim schreef:

minikatje schreef:

ik ben gewoon tegen het afmaken van gezonde jonge dieren.
en het uit het wild trekken van een paard omdat iemand dat zo leuk vind is ook tegen mijn principes.
maar ponylief is gevangen uit de jonge aanwas om zo het draagvlak van het begrazingsgebied optimaal te houden voor de dieren die daar leven.
Maar het gaat hier niet om jouw pony en we zijn niet in Engeland.
mijn pony komt uit nederland, in een reservaat wat een beter beheer heeft
iets waar ze bij de oostvaardersplassen geloof ik niet over nadenken
het was of naar mij of naar de slacht.

wat het betreft afschaffen van rijden, je had het erover dat het rijden helemaal niet zo leuk was voor de gevangen dieren.
maar het is ook voor pony´s die in gevangenschap leven niet altijd even leuk.
(leuk woord trouwens gevangenschap :p )
Ja, het klinkt nergens naar, beiden leven in principe in gevangenschap, maar de een heeft wat meer de vrijheid dan de ander
een veulentje als het geboren word weet echt niet dat het later een zadel op gaat krijgen of dat het een karretje moet gaan trekken.
veel veulens groeien op zonder aandacht van mensen, dat moeten we ook niet onderschatten.
Veel veulens komen voor ze uberhaupt een zadel opkrijgen meer in de hand dan deze verwilderde dieren.
onderschat het aanpassingsvermogen van jonge dieren niet, het is meestal niet zo erg als men denkt.
maar dat komt ook voor in de berichten van lusitana.

mijn mening is dat als men bij de oostvaardersplaasen vanaf het begin een goed beleid had gehad ze niet in deze problemen waren gekomen waardoor een hoop gezonde dieren dood moeten.
Dat hadden ze beter kunnen doen inderdaad, maar dat is achteraf gepraat. De zaak staat er nu zo voor en dan kun je beter over oplossingen praten om die situatie op te lossen, dan er over discussieren, hoe ze het vanaf het begin aan hadden moeten pakken. In die situatie zitten we nu niet namelijk.
ik ben voor wegvangen, te koop zetten en niet verkocht is naar de slacht.

zelfde geldt voor herten,er zijn genoeg hertenkampen die bloedverversing nodig hebben.
niet verkocht is ook door naar de slacht

ze hadden er ruinen bij kunnen zetten, ze hadden er minder pony's aan het begin al kunnen neerzetten zodat de kudde ruimte had om te groeien en met het wegvangen van de jonge pony's was de situatie gewoon controleerbaar geweest.
dan zouden er elk jaar 4 of 5 jaarlingen een nieuw huisje moeten krijgen, wat imo ook wel zou lukken.

in een klein gebied kun je geen wilde situatie maken, hooguit iets laten verwilderen.
( eigenlijk zijn we het gewoon met elkaar eens mindim, op een paar dingetjes na. )

We zijn het denk ik ook helemaal eens, behalve over de oplossing van het probleem niet. Ben het helemaal met je eens, dat het beleid helemaal fout is geweest.
achja, veschillende inzichten geven vaak een goed doordachte oplossing.
laten we het hopen

Ik vind ook niet dat de paarden een voorkeurspositie mogen genieten tov de herten en runderen in dat gebied. Die worden ook zonder pardon afgeschoten. Daar hoor je echter niemand over, waarom voor de paarden een goed huis zoeken en de runderen en herten afschieten. Gelijke monniken, gelijke kappen zou ik zo zeggen.

Laten ze eerst de kudde verkleinen en dan de hengst castreren, zodat de kudde gereguleerd kan worden. Niet wat dieren los laten lopen, er niet naar omkijken en ze maar laten vermenigvuldigen, das vragen om problemen.

Lusitana schreef:

Wat een idee nou dat zo'n paard nooit meer in gevangeschap zou mogen leven. Dat doen ze nu toch ook, alleen is hun gebied wat groter dan een gemiddeld weiland.
En dat het geen rijponies zouden kunnen zijn? Het voorbeeld met Exmoors is gegeven, maar hetzelfde geldt hier voor Garranos. Dat zijn oerponies die heel dicht bij de natuur staan en in het wild eleven, en toch zijn het kindermakke ponies die ze hier in de maneges gebruiken nadat ze zijn weggevangen.
Een paard pas zich gewoon aan en een jong paard al helemaal.
Hier vangen ze geen ponies ouder dan drie omdat die idd grote problemen hebben met aanpassing en gezag van mensen, maar een jong paard wordt gevormd!
Dus al mensen zich aanmelden om ze op te vangen, waarom niet? En waarom meteen maar aannemen dat ze dan op stal worden gezet? Nederland is groter dan alleen de randsstad!!!
Ik heb verder niks tegen afschieten, maar men moet gewoon niet zo achterlijk zijn om ponies in te zetten als grazers en als ze het dan doen, waarom zo'n grote kudde(s) laten worden? Als het al elke winter een probleem was waarom nu pas ingrijpen of na gaan denken? Waarom is dat niet gedaan vanaf de get go? Waarom is het in Nederland, of zelfs een specifiek deeltje van Nederland een probleem en in andere gebieden niet? Waarom niet ergens te leer gaan?
Het is algemeen bekend dat ponies toch wel meer op de zieltjes werken dan runderen en herten en dat iets als afschieten nou niet echt juichend zal worden ontvangen.
Ergens vind ik het heel goed dat men nu eens met de neus op de feiten wordt gedrukt en dat het beheer niet deugt en dat het openbaar is.
Het is heel goed dat er discussie ontstaat.

Lusitana schreef:

Het is wel belangrijk om te zeggen men had dit of dat, om fouten in de toekomst te voorkomen, lijkt mij.

Ja, ik ga er van uit dat men jonge paarden weg gaat vangen, want dat is nu eenmaal bewezen het beste beheer voor in het wild levende kuddes over de hele wereld. Het zou wel stronteigenwijs zijn om ook dat voorbeeld in de wind te gaan slaan en te gaan knutselen met oudere paarden om wát? Nieuw bloed? Em, het gaat toch niet om ponies fokken maar om een kudde verkeinen of zie ik het nou verkeerd?
Hebben we het simpelweg over een staatsstoeterij die de dieren in het wild houdt? Zelfs díe vangen altijd ook de jonge dieren weg...
De snelste manier om kuddes te verkleinen is de aanfok tot 2 jarigen weg te halen. Dan is meer dan de helft eruit, schiet lekker op zou ik zeggen!
En dan gewoon geen hengst er meer bij. Die is toch nergens anders goed voor dan voor reproductie.
En die jonge dieren, nou veilen en wat er overblijft naar de slacht. Zo doen ze dat ook in de rest van de wereld met zogenaamde wilde ponies.
En als je ze in Nederland niet kwijt kan, waarom niet naar Duitsland en België verkopen? Je zit niet op een eiland daar! Duitsland heeft ook een kudde Sorraias bv en zijn echt wel te porren voor oerrassen.
Je zou eens wat groter kunnen denken dan alleen binnen de grenzen.