Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-10 00:03

Geplaatst: 09-06-10 00:03

Waarom kunnen ze in die 90-dagen test dan ook niet samen op weide?

Dat ze op vreemd terrein goed met elkaar kunnen heeft het onderzoek wel bewezen.

Elk ander paard kan ook gewoon beleerd worden enz?

Zie niet in waarom dat met hengsten een enorm probleem moet zijn.

**Geplaatst**: 09-06-10 00:04

Re: '(Dek)hengsten kunnen gewoon bij elkaar op het land'

Geplaatst: 09-06-10 00:04

ik probeer het ook van alle kanten te bekijken, maar je kan moeilijk één grote groep hengsten continue bij elkaar houden...
allemaal naar hetzelfde concours?
allemaal weer tegelijk los?
allemaal tegelijk dekken?
tegelijk rijden?

**Geplaatst**: 09-06-10 00:08

Geplaatst: 09-06-10 00:08

Maar waarom kunnen ze geen dagje weg?

Dat kan mijn merrie toch ook? En als er een dominante trut is, dan is het wel mijn merrie...

Waarom moet je ze wanhopig bij elkaar houden? Hun geheugen is langer dan 3 minuten hoor.

**Geplaatst**: 09-06-10 00:11

Geplaatst: 09-06-10 00:11

*zucht* jij wil ook gewoon niet anders zien...

als een hengst voor het eerst gaat dekken veranderen zijn hormonen echt wel hoor en dat zal echt wel effect hebben op de groep waar je hem dan terug in zet...

of als je een weekend of week op concours gaat noem maar wat, verandert op zo'n moment de rangorde, dus als hij dan weer terug komt verandert dat opnieuw, wat weer kan resulteren in vechten....

nogmaals, als het echt zou kunnen zou ik het prachtig vinden voor die dieren zelf, maar in praktijk denk ik niet dat het gaat lukken/werken en denk ik dat er teveel ongelukken van komen

en over je merrie zeg je zelf al dat ze dominant is, dus als ze terug komt neemt ze gelijk haar plaats weer in in de kudde, dat doet een hengst niet die steeds meer mag dekken en zich steeds mannelijker/stoerder/sterker voelt worden

van nature willen ze tenslotte toch op een dag de sterkste/dominanste zijn, want dán hebben ze 'een eigen kudde' en dat gedrag komt zonder merries ook wel naar boven

**Geplaatst**: 09-06-10 00:14

Re: '(Dek)hengsten kunnen gewoon bij elkaar op het land'

Geplaatst: 09-06-10 00:14

Maar dat geld toch voor elke kudde? En met merrie's en ruinen schijnt dat geen probleem te zijn.. Integendeel, zet op bokt dat je ruin niet met vriendjes staat en ze komen met de dierenbescherming om ze op te halen bij wijze van spreken. Maar een hengst isoleren is geheel normaal.

Mijn merrie staat standaard boven in de kudde overigens. Welke kudde je haar ook laat, ze zorgt wel dat ze de sterkste is.

**Geplaatst**: 09-06-10 00:16

Re: '(Dek)hengsten kunnen gewoon bij elkaar op het land'

Geplaatst: 09-06-10 00:16

nee isoleren is ook niet normaal, daarom zeg ik steeds, wij denken er in grote lijnen wel hetzelfde over, maar het kán gewoonweg niet in dit kleine landje waar te weinig ruimte is voor zulke kuddes........

ik zou het ook prachtig vinden als er een verbod komt op het 'alleen houden van paarden' want ze horen ook een maatje te hebben, maar misschien in het geval van een hengst zouden ze beter 1 merrie kunnen hebben die ze ook mogen dekken dan een groep andere hengsten

**Geplaatst**: 09-06-10 00:19

Re: '(Dek)hengsten kunnen gewoon bij elkaar op het land'

Geplaatst: 09-06-10 00:19

Desnoods met een draadje of een stel planken er tussen.

Dat ze iig bij elkaar kunnen als ze dat willen maar dat ze, als het niet klikt, ook kunnen kiezen om gewoon niet bij elkaar te zijn zonder dat de sterkste van de twee beslist dat ie 'm gaat opvreten.

**Geplaatst**: 09-06-10 00:20

Geplaatst: 09-06-10 00:20

Ayasha schreef:
Desnoods met een draadje of een stel planken er tussen. Dat ze iig bij elkaar kunnen als ze dat willen maar dat ze, als het niet klikt, ook kunnen kiezen om gewoon niet bij elkaar te zijn zonder dat de sterkste van de twee beslist dat ie 'm gaat opvreten.

nou dat zou idd ook nog een optie kunnen zijn, maar dat bestaat uiteraard al vrij veel

de één-paards-paddocks/weitjes

**Geplaatst**: 09-06-10 00:22

Geplaatst: 09-06-10 00:22

Nimber schreef:
Ik heb het zelf ook geprobeerd. Orbaldo II heb ik bij een ruin op het land gedaan. Dit ging ongeveer een week goed na een week besloot hij ineens dat de ruin weg moest.
Hij heeft er ruim ene half uur achteraan gejaagd.De ruin piste zelfs van zich af van angst. We hebben echt met een paar man en zwepen ze uiteindelijk uit elkaar kunnen krijgen.Dat valt echt vies tegen. je kunt wel diect willen ingrijpen maar dat gaat echt niet zo snel.
Hengst was heel. Ruin behoorlijk stuk. Ik heb het later nog geprobeerd met een shethengst die onder de draden door kon om weg te komen maar die vrat ie helemaal op.

Later had ik een 2 jarige hengst die uit de opfok kwam en voor de hengstenkeuring moest. Ik heb hem direct bij een ruin gezet zodat hij andere paarden niet zou ontwennen.
Dit ging lange tijd goed totdat hij echt aan het dekken kwam na goedkeuring. De ruin werd steeds vaker doelwit en hoewel het bij vele bijt en schaafplekken bleef was dat voor mij wel de tijd om ze uit elkaar te halen.

Ze hebben altijd op grote weilanden met voldoende gras gestaan.

Sindsdien helaas toch alle hengsten alleen

Heel verstandig. Paar jaar terug was er toch een GGK jonge KWPN-er die losgekomen was bij de hengstenhouder dusdanig stuk na een knokpartij met een andere jonge hengst dat het wel einde verhaal was. Je hebt het geprobeert, werkt niet. Duidelijk. Kan er wel zo'n onderzoek komen dat het bij deze groep hengsten toevallig wel gewerkt heeft maar dat wil zeker nog niet zeggen dat je alle hengsten zomaar bij elkaar kan gooien in een grote wei.

**Geplaatst**: 09-06-10 00:33

Geplaatst: 09-06-10 00:33

Ik weet niet hoe dat gaat op (grote) hengstenhouderijen, maar is er geen optie om hengsten bij een drachtige merrie(s) te zetten?
Voor hun sociaal contact?
Of heeft dat een risico voor het een of ander?

**Geplaatst**: 09-06-10 01:06

Geplaatst: 09-06-10 01:06

Als een hengst heeft geleerd dat een merrie niet altijd voor hem klaarstaat, dan zou het eventueel goed kunnen gaan. Maar dan moet je een hengst al als jaarling tussen de merries zetten, en loop je wel risico dat hij flink op zijn donder krijgt als de merries niet hengstig zijn, met alle mogelijke gevolgen van dien.

De doorsnee hengst gaat in de opfok, met andere hengsten van gelijke leeftijd en weten niet wat een merrie is totdat ze mogen dekken. En dan ben je voor de opvoeding door de andere merries meestal al te laat...

Ik zou als merriehouder geen hengst bij mijn merries durven te zetten die niet geleerd heeft om met merries om te gaan. Dan krijg je mogelijk gevallen zoals hier ook op bokt heeft gestaan, dat de hengst de merrie bij een natuurlijke dekking helemaal verrot bijt...

Dat hengsten, ook op latere leeftijd heel goed in groepen gehouden kunnen worden, is een natuurlijk gegeven. Vrijgezellenkuddes bestaan daar namelijk ook, een hengst alleen is in de natuur ten dode opgeschreven. Dat het hier niet altijd goed gaat komt imo onder meer doordat de opvoeding en de opfok niet altijd volgens het natuurlijke patroon gaat....

**Geplaatst**: 09-06-10 01:41

Geplaatst: 09-06-10 01:41

CindyUniek schreef:
ik zou het ook prachtig vinden als er een verbod komt op het 'alleen houden van paarden' want ze horen ook een maatje te hebben, maar misschien in het geval van een hengst zouden ze beter 1 merrie kunnen hebben die ze ook mogen dekken dan een groep andere hengsten

Jonge hengsten (-6 jaar) zou ik toch een andere hengst als vriendje zoeken hoor. Die moeten echt wel wat kunnen uitkuren op sportieve wijze, en een sparringpartner is daar ideaal voor. Gaat hier prima met 2 4 jarige hengsten samen, en ik denk dat één merrie bij zo'n jong ding toch wel heel stevig in haar schoenen zou moeten staan om niet en het liefje én de voetbal te zijn.
Verder denk ik ook dat dit soort dingen niet kunnen als paarden op hun 4-6 maand afgespeend worden, vervolgens in een puppykudde worden gegooid tot ze drie zijn, en dan in isolement verder gaan tot ze op een dag iemand tegen komen die denkt 'he, lijkt me leuker als hij in groep staat'. Ze moeten wel in normaal kuddegedrag groot geworden zijn, en dus o.a. ook opgevoed door oudere mannelijke paarden.

**Geplaatst**: 09-06-10 02:42

Geplaatst: 09-06-10 02:42

De situatie verandert toch echt een ze wat ouder worden hoor...
Hier hebben een tijdlang 3 hengsten en 2 merries samen gestaan; vader en 2 zoons. De situatie was voor hen heel duidelijk, paps was baas, en ze moesten niks proberen.
Met de middelste zijn er nooit echte problemen geweest, ook al had die een paar keer gedekt intussen. Toen werd de jongste wat ouder (hij had overigens nog niet gedekt, en was toen iets ouder dan 4), en ging het mis.

De 2 zoons zijn nogthans allebei op precies dezelfde wijze opgegroeid.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:29

Geplaatst: 09-06-10 07:29

blue_kim schreef:
wat dacht je van gewoon van jongs af aan in een hengstenkoppel laten staan. heb ik met mijne ook gedaan en er zijn nooit problemen geweest. jong en oud bij elkaar, dekhengsten en geen dekhengsten, en allemaal behandellen ze elkaar met respect.

Heel leuk voor jouw hengst(en), maar de dekhengst hier op stal HEEFT altijd met 2 andere hengsten gestaan.... en toch heeft hij geen respect voor de grenzen van de ruinen sinds hij zijn zaakje ook gebruikt. Ik ga mijn paarden echt elkaar niet kapot laten trappen hoor.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:32

Geplaatst: 09-06-10 07:32

Hier loopt de hengst(goedgekeurde dekhengst zowel alleen op het land,als dan tussen dames die al dan wel drachtig zijn van hem,en het mooist om te zien is dat wanneer een merrie met veulen bij hem in het land komt.
Ik doe dan steevast een andere merrie bij hem,die andere merrie beschermd het veulen van de moeder,en de hengst mag daar in geen meters bij.
De natuur regelt het allemaal mooi,maar een andere ruin of hengst bij farid,neen,dat komt niet goed denk ik.

Maar ik ben 100% voor een sociaal leven voor de hengst.
Sinds hij sociaal contact heeft is hij super makkelijk in de hand,niet dat hij ervoor een draak was,maar toen we inkel in de hand dekte en hij alleen op het land ging dacht hij letterlijk dat elke achterhand die hij zag diende om te dekken.
Nu weet hij dat die achterhand vaak niet bereidt is om te paren....

Daarom krijgt hij steevast een merrie voor bij hem.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:34

Geplaatst: 09-06-10 07:34

In de natuur heb je de bachelor groep en die bestaat uit hengsten van alle leeftijden. Sommige daarvan hebben nog nooit gedekt, andere wel. Het komt zelfs voor dat oudere harem hengsten zich opnieuw aansluiten bij de bachelor groep, aldus onderzoeker die de wilde paarden in Amerika hebben bestudeerd.

Paarden houden van hiërarchie en zullen als het even kan niet met elkaar in gevecht gaan. Ze hebben immers al genoeg vijanden buiten hun kudde en voelen zich dus veilig in de hiërarchie van hun eigen kudde. De (mentaal) sterkste hengsten hebben uiteraard een plaats boven in de rangorde, maar er zijn er ook zat die graag ergens onderaan staan. Zij zoeken de veiligheid op van een leider.

Agressie wordt niet op prijs gesteld bij paarden. Ook merries zoeken een hengst die sociaal is ipv agressief. Natuurlijk zal hij ze verdedigen tegenover andere hengsten, maar hij moet wel functioneren en geen slachtoffer zijn van zijn hormonen.

Thuis heb ik mijn volwassen hengsten ook bij elkaar staan. En ja, die kun je ook uit de groep halen en er weer bij zetten, zelfs om te dekken. Mijn paarden hebben gewoon een geheugen, leggen elkaar de regels nog een keer uit en het is weer klaar.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:38

Geplaatst: 09-06-10 07:38

Ayasha schreef:
Dus nogmaals mijn vraag, wat veranderd er dat alle hengsten vanaf 3 jaar monsters worden die niet meer met soortgenoten om kunnen?

Ze gaan dekken en het testosterongehalte komt veel hoger te liggen. En testosteron zorgt voor agressie.

Ik vind het ook erg veralgemeniserend van je gesteld dat die hengsten niet meer handelbaar zouden zijn, de meest handelbare hengsten zijn over het algemeen juist de dekhengsten en zeker die van hengstenhouderijen. Je hebt echt geen zin om een flippende hengst aan een touwtje te hebben bij het dekken, op de HK of onder het zadel als een hengst wordt geacht zich te promoten.

Hier wordt de hengst/worden de hengsten (momenteel maar 1) gewoon heel kort gehouden in het gedrag en geen haar op zijn hoofd die er nog aan denkt om te reageren als hij langs een merrie gestapt of gereden wordt. Maar als hij los in zijn box staat of op de wei en je komt dan langs met een ander paard zal hij zeker even laten weten wie de echte man op stal is. Overigens reageert hij gek genoeg veel feller op ruinen dan op andere hengsten, zelfs op een andere dekhengst.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:40

Geplaatst: 09-06-10 07:40

Ze hebben inderdaad geheugen,soms staat Farid bv bij bliss(drie maanden drachtig van hem,dan staat hij weer bij farenca,dan weer bij amika,enzovoort.
Soms gaat hij bij de vier merries te gelijk,en hij dringt niet aan,wanneer een merrie hem verdrijft,staakt hij metteen zijn dekgedrag.

**Geplaatst**: 09-06-10 07:44

Geplaatst: 09-06-10 07:44

Ayasha schreef:
En met merrie's en ruinen schijnt dat geen probleem te zijn.. Integendeel, zet op bokt dat je ruin niet met vriendjes staat en ze komen met de dierenbescherming om ze op te halen bij wijze van spreken. Maar een hengst isoleren is geheel normaal.

Zoals je kunt lezen gaan mijn ruinen ook niet meer bij elkaar na het debacle met de hengstige merrie.
Wat Bokt daarvan vindt heb ik schijt aan, zij zitten niet met de geblesseerde paarden... Ik heb gedurende een week gedacht dat ik mijn nieuwe schimmel voorgoed kwijt was

**Geplaatst**: 09-06-10 07:47

Geplaatst: 09-06-10 07:47

Om even terug te komen op Totillas.. Mijn hengsten zullen bij verkoop zeker niet zoveel geld opleveren, maar dat vind ik ook niet belangrijk. Ze hebben voor mij een zeer grote emotionele waarden, niet in geld uit te drukken. Juist daarom is hun welzijn belangrijk voor me. En dan is het risico van blessures in eens niet meer zo belangrijk. Dat wil ik er wel bijnemen met de kans ze een sociaal leven te bieden.

**Geplaatst**: 09-06-10 08:19

Geplaatst: 09-06-10 08:19

Asyaa schreef:
Urko schreef:
Wat verrassend zeg

Ja dit is inderdaad verrassend.
In de natuur had je 4 dode hengsten gezien, en 1 er niet ver vandaan na alle gevechten.

Dat is de natuur.
Bij mij op stal staan hengsten ook bij elkaar.
Zodra ze weten zie de leiding heeft.
Zijn ze inderdaad zoals bij het onderzoek wordt omschreven....

**Geplaatst**: 09-06-10 08:22

Geplaatst: 09-06-10 08:22

Ayasha schreef:
Waarom kunnen ze in die 90-dagen test dan ook niet samen op weide? Dat ze op vreemd terrein goed met elkaar kunnen heeft het onderzoek wel bewezen.
Elk ander paard kan ook gewoon beleerd worden enz? Zie niet in waarom dat met hengsten een enorm probleem moet zijn.

Besef je wel dat die KWPN hengsten alles behalve natuurlijk gevoerd worden? Die dieren staan hoog in het voer opdat ze de trainingen en dekkingen aan kunnen.

Ik ben dan ook heel erg benieuwd wat voor hengsten dit waren, ik kan mij namelijk niet voorstellen dat het gaat om hoog in het bloed en voer staande hengsten

**Geplaatst**: 09-06-10 08:23

Geplaatst: 09-06-10 08:23

Suzanne F. schreef:
Jazz, Krack, Vivaldi, Painted Black... hup allemaal bij elkaar het land op.

Dan je merrie stiekum een nachtje ertussen zetten onder het mom van oops, ontsnapt

**Geplaatst**: 09-06-10 08:27

Geplaatst: 09-06-10 08:27

Onze dekhengsten staan weliswaar niet bij elkaar in dezelfde ruimte maar kunnen elkaar niet alleen zien, maar ook neuzen en zelfs kroelen; dat gaat heel goed. Ze staan allebei in een loopstal met paddock die aan elkaar grenzen.
Onze oudste dekhengst stond tot half april samen met mijn helaas overleden Arabische ruintje in de paddock, in de stal , in het land; die aten zelfs uit dezelde voerbak en waren de beste paardenvriendjes die ik ooit gezien heb. ( De hengst heeft dan ook echt gerouwd toen zijn vriendje er niet meer was).

Ik weet dat er in Amerika fokkerijen zijn waar de ( dure quarter horse) dekhengsten altijd in kuddes samen lopen, maar dat zijn dan wel kuddes die gewend zijn om samen te zijn met goed gesocialiseerde hengsten.
Veel hengsten zijn, door de vaak eenzame opsluiting, associaal en daar zal dit toch minder makkelijk mee gaan.
Dieren die gewend zijn aan sociaal contact zullen dit, met het nodige beleid en voldoende ruimte, prima aankunen.
Onze 2 hengsten zijn ook altijd samen aan het werk in de bak, samen naar het bos ( aan een lang teugeltje naast elkaar stappen).
Jammer genoeg hebben we de ruimte niet om ze samen op het land te zetten, dan hadden we dat allang geprobeerd!

**Geplaatst**: 09-06-10 08:45

Geplaatst: 09-06-10 08:45

alsof dit iets nieuws is, vroeger waren de paarden toch ook niet gecastreerd.
mensen bedenken van alles en vervolgens wordt alles weer zoals vroeger en iedereen is verbaasd dat het eigenlijk normaal is.