Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-09 22:37

Geplaatst: 08-12-09 22:37

Devaney2009 schreef:
pharagirlke schreef:
En dat is onzin. Ik ken zat normaal gezonde paarden die nooit van hun leven Z zullen worden. Zelfs niet met een hele hele goede ruiter.

Misschien heb jij een andere definitie van normaal gezond.

En hele hele goede ruiters stappen niet op normale paarden, dus dat zul je nooit weten. Niet te vergeten de paarden die in de basis heel normaal lijken en het pas gaan doen in het zwaardere werk. Na Z dus.

Ik heb een hele goede ruiter op een normaal gezond paard gezien, en dat dier was van zijn leven nooit Z geworden.

Niet Z-waardig in elk geval. In het Z geraak je ook met een kreupele bok als je lang genoeg rijdt maar goed, dat bedoel je niet vermoed ik. Ik heb haar overigens ook een heel deel normaal gezonde paarden wel naar het Z zien rijden. Maar het is dus niet per definitie zo

Dat beest had dusdanig weinig talent... Wijken had ie al moeite mee en dat dier in de appuyementen dwingen grensde aan dierenmishandeling... Dier was 100% gezond, op de foto gezet en alles...

**Geplaatst**: 08-12-09 22:41

Geplaatst: 08-12-09 22:41

pharagirlke schreef:
[
Ik heb een hele goede ruiter op een normaal gezond paard gezien, en dat dier was van zijn leven nooit Z geworden. Niet Z-waardig in elk geval. In het Z geraak je ook met een kreupele bok als je lang genoeg rijdt maar goed, dat bedoel je niet vermoed ik. Ik heb haar overigens ook een heel deel normaal gezonde paarden wel naar het Z zien rijden. Maar het is dus niet per definitie zo
Dat beest had dusdanig weinig talent... Wijken had ie al moeite mee en dat dier in de appuyementen dwingen grensde aan dierenmishandeling... Dier was 100% gezond, op de foto gezet en alles...

In discussies ga ik graag uit van het grootste gedeelte en niet van die ene uitzondering. Mijn opa werd met 2 pakjes shag roken ook dik 90.

**Geplaatst**: 08-12-09 22:47

Geplaatst: 08-12-09 22:47

laetitia schreef:
HC: DIT:

amondi schreef:
[

Deze bitloze klassen zullen dus w.s. gevuld worden met maflingers, dravebieren, anda's gereden door beginners en Tinkers.... Prachtige paarden hoor! Vergis je niet, maar je moet wel van heel goede huize komen wil je uberhaupt boven de L2 kunnen scoren met deze paarden. Met of zonder bit.

Maar.... dat is toch logisch?
Het Dressuurpaard is toch een modern gefokte neurotisch atleet met supermario kracht?! Die moét wel met twee bitten met de snoet achter de loodlijn opdat die niet flit van een witte zakdoek van een toeschouwer die de neus daarin te luidruchtig leeg toetert.
Die toppaarden kúnnen niet bitloos, die paarden zijn aangepast aan de moderne eisen van westrijddressuur, op een leven in een doos en dan uítstraling tonen in de omheinde zandbak. Dat kan alleen als via het bit de oorspeekselklier het binnenachterbeen doet ondertreden. Dat is er heel speciaal ingefokt!
Dat is heel anders dan de robuustere gebruikspaarden, die hebben geen verbinding tussen oorspeekselklier en achterhoeven, dus dan hou je toch automatisch andere rassen over in die rubrieken?!

Er komen aparte rubrieken voor bitloos aan-de-teugel-dressuur en jury-leden worden voorbereid om met dezelfde ogen naar wat anders te kijken.
De daarom roepers blij, de KNHS blij want er is een ´wild´ organisatierisisco bezworen.
Wat zouu het als het een soort alternatiev rubriekenverzameling wordt waarin een overjarige hippie vermomd als ruiter op een Noriker vermomd als paard op een touwhalster lekker swingend een proef jogt na een strak huppeltutje op een disney-arabier?!
Prachtig $*\o/*$
Weer eens wat anders dan klonen op kloonpaarden in een geXeroxte houding

Het zijn de verschillende facetten die een diamant maken.

**Geplaatst**: 08-12-09 22:52

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst: 08-12-09 22:52

Ja geweldig, een keer wat anders te zien op wedstrijden dan de in de krul gesjorde KWPNer. Tegenwoordig schijnen ze zelfs met hulpteugels hooi te eten (is goed voor de oorspeekselspier)

**Geplaatst**: 08-12-09 22:59

Geplaatst: 08-12-09 22:59

Jade15 schreef:
HC waarom vind jij het zo terecht dat de bitlozen een aparte rubriek krijgen. Waarom kun je bitloos niet een op een vergelijken met bit? Je?

Een bit werkt op kaak en lagen en daarmee kan je héél makkelijk de houding van het hoofd bepálen.
Dat is een instrument wat je mist zonder bit en dus is er hoe dan ook geen direct vergelijk mogelijk.

Zoek maar eens goed op het web.
Je kan op argentijnse en chileense sites een showoptoming vinden die bestaat uit een milde stang aan alleen bakstukken.
Aan de korte scharen hangt een sierlijk plaatje wat door de zwaartekracht de positie van de tonglepel tov van de bodem bepaalt. Het paard zoekt daar met doorhangende teugel weerstandloos de meest comfortabele snuithouding bij: zo´n 10 graden voor de loodlijn. De ruiter dribbelt met losse teugels op een paard met in showhouding over het showveld.
Dit terwijl in die regio héél veel met bosal gereden wordt. Functioneel is het bit niet nodig. Wel voor de hoofdhouding. Dát doet een bit.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 08-12-09 23:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-09 23:00

Geplaatst: 08-12-09 23:00

Devaney2009 schreef:
pharagirlke schreef:
[
Ik heb een hele goede ruiter op een normaal gezond paard gezien, en dat dier was van zijn leven nooit Z geworden. Niet Z-waardig in elk geval. In het Z geraak je ook met een kreupele bok als je lang genoeg rijdt maar goed, dat bedoel je niet vermoed ik. Ik heb haar overigens ook een heel deel normaal gezonde paarden wel naar het Z zien rijden. Maar het is dus niet per definitie zo
Dat beest had dusdanig weinig talent... Wijken had ie al moeite mee en dat dier in de appuyementen dwingen grensde aan dierenmishandeling... Dier was 100% gezond, op de foto gezet en alles...

In discussies ga ik graag uit van het grootste gedeelte en niet van die ene uitzondering. Mijn opa werd met 2 pakjes shag roken ook dik 90.

Die ene uitzondering is zo'n uitzondering niet. Bovendien bewijst die ene uitzondering wel dat het onzin is om te zeggen dat élk normaal gezond paard het kan halen

Jij kan wel graag willen uitgaan van het grootste gedeelte maar als je daardoor tot conclusies komt die feitelijk nergens op slaan, slaat je hele discussie dus op niks. Kortom: Ik vind het in een geval als dit zinloos om uit te gaan van het grootste gedeelte.

**Geplaatst**: 08-12-09 23:02

Geplaatst: 08-12-09 23:02

Jade15 schreef:
Ja geweldig, een keer wat anders te zien op wedstrijden dan de in de krul gesjorde KWPNer. Tegenwoordig schijnen ze zelfs met hulpteugels hooi te eten (is goed voor de oorspeekselspier)

Ja lekker volwasse!!

Want natuurlijk iedereen die hun paard met een bit rijdt "trekt hun paard in de krul".

Wat een onzin.

**Geplaatst**: 08-12-09 23:06

Geplaatst: 08-12-09 23:06

Huertecilla schreef:
[

Een bit werkt op kaak en lagen en daarmee kan je héél makkelijk de houding van het hoofd bepálen.
.

Als dat nou zo makkelijk zou zijn, dan zouden we toch allemaal GP rijden!

**Geplaatst**: 08-12-09 23:25

Geplaatst: 08-12-09 23:25

Huertecilla schreef:
Maar.... dat is toch logisch?
Het Dressuurpaard is toch een modern gefokte neurotisch atleet met supermario kracht?! Die moét wel met twee bitten met de snoet achter de loodlijn opdat die niet flit van een witte zakdoek van een toeschouwer die de neus daarin te luidruchtig leeg toetert.
Die toppaarden kúnnen niet bitloos, die paarden zijn aangepast aan de moderne eisen van westrijddressuur, op een leven in een doos en dan uítstraling tonen in de omheinde zandbak. Dat kan alleen als via het bit de oorspeekselklier het binnenachterbeen doet ondertreden. Dat is er heel speciaal ingefokt!
Dat is heel anders dan de robuustere gebruikspaarden, die hebben geen verbinding tussen oorspeekselklier en achterhoeven, dus dan hou je toch automatisch andere rassen over in die rubrieken?!

Er komen aparte rubrieken voor bitloos aan-de-teugel-dressuur en jury-leden worden voorbereid om met dezelfde ogen naar wat anders te kijken.
De daarom roepers blij, de KNHS blij want er is een ´wild´ organisatierisisco bezworen.
Wat zouu het als het een soort alternatiev rubriekenverzameling wordt waarin een overjarige hippie vermomd als ruiter op een Noriker vermomd als paard op een touwhalster lekker swingend een proef jogt na een strak huppeltutje op een disney-arabier?!
Prachtig $*\o/*$
Weer eens wat anders dan klonen op kloonpaarden in een geXeroxte houding
Het zijn de verschillende facetten die een diamant maken.

Wauw HC, hier ben ik het helemaal mee eens. Knap verwoord!

**Geplaatst**: 09-12-09 01:51

Geplaatst: 09-12-09 01:51

Devaney2009 schreef:
Huertecilla schreef:
[

Een bit werkt op kaak en lagen en daarmee kan je héél makkelijk de houding van het hoofd bepálen.
.

Als dat nou zo makkelijk zou zijn, dan zouden we toch allemaal GP rijden!

Hah, weer iemand die denkt dat het om de hoofdhouding gaat ......

Met een stang is die hoofdhouding echt een cadeau.
Als je dat niet kríjgt doe je zelf iets wat dat verziekt.

Met de pijnloze bitloze optomingen die nu gedefinieerd zijn is dat volslagen anders. Wellicht zijn er dan eens paarden met hun hoofd zó dat ze kunnen zien waar ze lopen in de ring.

**Geplaatst**: 09-12-09 09:06

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst: 09-12-09 09:06

Ik vraag me af waarom we ons hier eigenlijk weer in een discussie storten die al 100x gevoerd is inmiddels (leuk eeuwig wellus/nietus moddergooi spelletje).

Die rubrieken komen er toch nooit want laten we wel wezen. Er is geen RV die 1 extra jurylid aan gaat trekken voor die ene bitloze combinatie die wil starten (want landelijk gezien komt het daar wel op neer). En om voor die ene combinatie (overigens worden de juryleden eerder benaderd dan dat de ruiters de agenda data weten van de wedstrijden) speciaal dat ene jurylid aan te trekken met bitloos-bevoegdheid terwijl er in je regio honderden zijn zonder en je vantevoren niet weet of er überhaupt iemand bitloos komt starten.... wees reëel.

Gezien de reacties in vorige topics hierover denk ik dat er maar een handjevol naar die bijscholing gaat begin 2010. Dus de mogelijkheid om bitloos te starten is ongeveer nihil straks en dus sterft dit onderwerp een langzame dood. maar ach t staat leuk in de media, dat ze er toch voor open gestaan hebben maar dat het aan de ruiters lag dat ze niet kwamen starten

We zullen zien hoe het gaat lopen, meer kun je er niet van zeggen.

**Geplaatst**: 09-12-09 11:15

Geplaatst: 09-12-09 11:15

Vind het goed dat er een ontwikkeling is binnen de KNHS die open staat voor nieuwe dingen en nu bitloos wil toestaan op wedstrijden.
Naar zeggen van een aantal mensen was dat wat ze altijd nog gemist hebben.
Bij mij blijft dan wel de vraag waarom die mensen zich niet allang verenigd hebben en een eigen wedstrijdencircuit hebben opgezet, want kennelijk is wat de KNHS nu aanbied ook niet hetgene wat ze willen.
Ik zou zeggen, regel het dan lekker zelf op de manier die jij wil en zorg dat je daarvoor medestanders krijgt.
Het staat iedereen vrij natuurlijk om een vereniging oid op te richten met als doel het organiseren van bitloze wedstrijden, kunnen er ook zelf juryleden opgeleid worden en is er geen argument meer dat de jury anti bitloos is.

**Geplaatst**: 09-12-09 12:05

Geplaatst: 09-12-09 12:05

Vippie schreef:
Gezien de reacties in vorige topics hierover denk ik dat er maar een handjevol naar die bijscholing gaat begin 2010. Dus de mogelijkheid om bitloos te starten is ongeveer nihil straks en dus sterft dit onderwerp een langzame dood.

Dat zou kunnen, maar denk ik dat het toekomst heeft/is. De KNHS ook.

Het is voor juryleden, organisatoren, bestuursleden en ook sponsoren(!) een kans.
Juist in een opstartende fase liggen er kansen om je te ontwikkelen, je te onderscheiden, te groeien.

Voor een jurylid zou het zelfs als deze klassiek wil blijven jureren een nuttig perspectief zijn.
Ik lees ook ´Het Dresuurpaard´, de dressuurbijbel van Steinbrecht etc. omdat je buiten je eigen straatje kijkend een ruimere blik hebt :)*

**Geplaatst**: 09-12-09 12:35

Geplaatst: 09-12-09 12:35

Vippie schreef:
Die rubrieken komen er toch nooit want laten we wel wezen. Er is geen RV die 1 extra jurylid aan gaat trekken voor die ene bitloze combinatie die wil starten (want landelijk gezien komt het daar wel op neer). En om voor die ene combinatie (overigens worden de juryleden eerder benaderd dan dat de ruiters de agenda data weten van de wedstrijden) speciaal dat ene jurylid aan te trekken met bitloos-bevoegdheid terwijl er in je regio honderden zijn zonder en je vantevoren niet weet of er überhaupt iemand bitloos komt starten.... wees reëel.

Ik weet het niet.... Ze hoeven geen apart jurylid aan te trekken. Juryleden moeten in eerste instantie gewoon IL jurylid zijn en daarnaast een bevoegdheid hebben om bitloos te mogen jureren. Dus datzelfde jurylid met bitloosbevoegdheid kan ook de 'gewone' B en L rubrieken jureren. En bij weinig bitloze deelnemers mogen deze rubrieken in handicap worden verreden met de reguliere rubrieken (in dat geval strijd je als bitloze gewoon tegen de bit ruiters

) Aangezien ik zelf in de organisatie van onze wedstrijden zit houdt dat dus in dat ik voor de B en L rubrieken IL juryleden met bitloos bevoegdheid kan vragen, en als er geen bitlozen komen opdagen, dan zet ik ze alleen maar in voor de reguliere B/L rubrieken... En dat wil ik best doen, ik ben tenslotte ook de beroerdste niet

Al verwacht ik niet dat de bitloosrubrieken bij ons storm gaan lopen, ik zie maar weinig bitlozen bij ons in de omgeving die zich interesseren en of bezighouden met dressuur(wedstrijden)

Huertecilla schreef:
Wat zouu het als het een soort alternatiev rubriekenverzameling wordt waarin een overjarige hippie vermomd als ruiter op een Noriker vermomd als paard op een touwhalster lekker swingend een proef jogt na een strak huppeltutje op een disney-arabier?!

Ten eerste: het touwhalster is niet toegestaan, dus die Noriker en zijn hippie-ruiter inclusief vermoming kunnen dan beter thuis blijven. Maar met de juiste/toegestane optoming: geeft helemaal niets... In de reglementen is niets voorgeschreven over welke rassen wel/niet deel mogen nemen aan dressuurwedstrijden. Ze worden ook allemaal beoordeeld op dezelfde aspecten. Dus als het die disney arabier of die noriker ontbreekt aan takt, aanleuning, impuls, stelling en buiging etc, dan krijgens ze OOK in de bitloosrubrieken daar gewoon slechte punten voor. En datzelfde geld ook voor een KWPN-er in een bitloosrubriek. Ik ga er dus vanuit dat de KNHS er voor gaat waken dat de bitloos-rubrieken geen afvalbak gaat worden van combi's die in de gewone rubrieken niet mee kunnen komen....

**Geplaatst**: 09-12-09 12:53

Geplaatst: 09-12-09 12:53

jasmijn78 schreef:
Ten eerste: het touwhalster is niet toegestaan,

Dat was nog nét niet bekend toen ik dat schreef :(:)

En wat als het wél ´afvalbakken´ zijn waar ruiters lol met hun knol hebben?

Wedstrijden dressuur zijn spórt. Het is recreatie in competitieverband net als voetbal of hockey.
De meerderheid van de spelers staat voor de lol van het spel op het veld.
Het zou fijn zijn als dat ook weer in de dressuurring zo werd; ´gewoon´ lekker samen met het paard gestructureerd leuk bezig zijn in georganiseerd verband.
Dát heeft niveau ongeacht het vermeende ´niveau´ :)*

**Geplaatst**: 09-12-09 13:19

Geplaatst: 09-12-09 13:19

Huertecilla schreef:
En wat als het wél ´afvalbakken´ zijn waar ruiters lol met hun knol hebben?

Geen punt hoor, maar dan niet klagen als ze met lage punten thuis komen....

Huertecilla schreef:
Het zou fijn zijn als dat ook weer in de dressuurring zo werd; ´gewoon´ lekker samen met het paard gestructureerd leuk bezig zijn in georganiseerd verband.

Het ís al zo in de dressuurring hoor, HC. Misschien bij enkelen niet, of eventjes niet (we hebben allemaal wel eens een off-day), maar voor vrijwel alle ruiters die wedstrijden rijden geldt dat zij dit toch echt wel voor hun plezier doen. En misschien doen ze het niet allemaal even goed, allemaal even fanatiek, geconcentreerd etc. Maar ze hebben 1 ding gemeen: ze doen het voor hun lol.

**Geplaatst**: 09-12-09 13:28

Geplaatst: 09-12-09 13:28

jasmijn78 schreef:
Het ís al zo in de dressuurring hoor, HC. Misschien bij enkelen niet, of eventjes niet (we hebben allemaal wel eens een off-day), maar voor vrijwel alle ruiters die wedstrijden rijden geldt dat zij dit toch echt wel voor hun plezier doen. En misschien doen ze het niet allemaal even goed, allemaal even fanatiek, geconcentreerd etc. Maar ze hebben 1 ding gemeen: ze doen het voor hun lol.

Fijn dat we het eens zijn over dat wedstrijd rijden recreatie is/ zou moeten zijn

**Geplaatst**: 09-12-09 13:41

Geplaatst: 09-12-09 13:41

Citaat:
Citaat:
Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan.

Kan iemand mij het verschil uitleggen? Hoe zie je of een nek- en kaakgewricht los zijn of juist niet?

Goede ontwikkeling dat men bitloos mag starten!

Iemand nog behoefte hier op te reageren ipv naar elkaar te wijzen?

**Geplaatst**: 11-12-09 19:04

Geplaatst: 11-12-09 19:04

*zucht*

Waarom is er nou altijd zo'n strijd tussen bitloze ruiters en bitruiters?

Wat een gedoe, laat iedereen lekker in z'n waarde.. Of je nou met of zonder bit rijdt, als jij en je paard maar plezier hebben.

Wees blij dat de KNHS met dit is begonnen, de KNHS kan ook hun energie in iets anders steken.

**Geplaatst**: 12-12-09 13:14

Geplaatst: 12-12-09 13:14

jasmijn78 schreef:
[En bij weinig bitloze deelnemers mogen deze rubrieken in handicap worden verreden met de reguliere rubrieken (in dat geval strijd je als bitloze gewoon tegen de bit ruiters ) Aangezien ik zelf in de organisatie van onze wedstrijden zit houdt dat dus in dat ik voor de B en L rubrieken IL juryleden met bitloos bevoegdheid kan vragen, en als er geen bitlozen komen opdagen, dan zet ik ze alleen maar in voor de reguliere B/L rubrieken... .

Maar in handicap starten kan alleen als die betreffende jury die bevoegdheid heeft. En dat zullen er maar weinig zijn gok ik zomaar. Dus kun je als bitloze deelnemer alsnog niet starten, dat bedoel ik.