Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Neverhere
Berichten: 3381
Geregistreerd: 26-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:01

't KNHS krijgt behoorlijk dictatoriale trekjes. Jaren geleden de k*l om te gaan chippen zogenaamd om fraude in de wedstrijden tegen te gaan. Jaaaaja, 0,2% van alle ruiters start soms met een verkeerd paard en daarom moet je álles willen chippen. Gaat natuurlijk niet om geld verdienen - tuuuuurlijk niet, 't gaat om de fraude tegen te gaan.

Schieten met een kanon op een mug noem ik dat.

En nu dit weer?!?!?!?!!!! Ik geloof het gewoon niet.
Het gaat ze geen r**t aan hoe het komt dat een paard dood neervalt. Van al die duizenden starts 3 tot 5!!!! Das niks!!!!
En nu gaan ze je verplichten sectie te laten doen? Zijn ze helemaal van de pot gepleurd?

Míjn paarden zijn míjn eigendom en wat daarmee gebeurt beslis ík, niet zij.

Ach, het maakt 1 ding maar weer heel duidelijk... je zult mij niet meer op een wedstrijd zien. Die lui zijn zwaar geschift.
Arrogante ballen.

Billy

Berichten: 20843
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:06

Laat ze het paard maar wegslepen, ik ben hem toch al kwijt.
Lijkt me dat ze alleen in verdachte gevallen sectie gaan verrichten, niet bij een B-paardje wat na de sprong verkeerd landt en zn been breekt.
Daarbij wens ik iedereen die zn paard eerst op de trailer wil laten slepen, dan in het land leggen en vervolgens naar de weg willen laten slepen voor de Rendac veel succes.
Kan me niet anders voorstellen dan dat je het paard uit elkaar trekt...alsof dat een waardig afscheid van je maatje is...

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:10

Eponastable schreef:
Semra schreef:
Ben ik dan weer hollander??? Wie gaat dat betalen?


Ik vermoed dat ze dan je verzekering laten inspringen? ik zou het ook niet uit mijn eigen zak betalen hoor :+

Maar vind het geen slecht idee, je weet nooit dat er iets van virus rondzwerft.


Lang niet iedereen heeft zijn paard verzekerd, ik in ieder geval niet en toen er ik nog wel een had had mijn verzekering het volgens de voorwaarden ook niet vergoed. De KNHS zal het wel betalen, en dat zien de leden dan weer terug in een prijsverhoging. Ik vind het leuk om af en toe een wedstrijd te starten, maar het heel jammer dat de organisatie hiervan in handen is van zo'n idiote bond met monopolie positie. Die ledenraad, daar mogen de leden echt niet op stemmen hoor wie er in komt, het is zo'n niet-transparant, bureaucratisch systeem van vriendjespolitiek en kruiwagens daar. Als lid betaal je verhoudingsgewijs veel geld ieder jaar, je krijgt er weinig voor terug en heb amper inspraak. Ik heb ze laatst ook gemaild over een enquete vanuit de sectorraad, gewoon een nette mail met een goede onderbouwing. Denk maar niet dat ze uberhaupt moeite nemen te reageren.

daantjuhhh

Berichten: 28316
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:13

Billy schreef:
Laat ze het paard maar wegslepen, ik ben hem toch al kwijt.
Lijkt me dat ze alleen in verdachte gevallen sectie gaan verrichten, niet bij een B-paardje wat na de sprong verkeerd landt en zn been breekt.
Daarbij wens ik iedereen die zn paard eerst op de trailer wil laten slepen, dan in het land leggen en vervolgens naar de weg willen laten slepen voor de Rendac veel succes.
Kan me niet anders voorstellen dan dat je het paard uit elkaar trekt...alsof dat een waardig afscheid van je maatje is...

Het gaat mij er niet om dat mijn paard niet weggehaald mag worden.
Maar het feit dat ze iets willen verplichten.

Ik vind niet dat je zoeits kan verplichten.
Je kan het wel aanbieden, maar dat is iets anders.
Ik denk dat als je als KNHS zegt, wij bieden aan om je paard weg te laten halen en een sectie uit te voeren, dat er veel meer mensen voor zouden zijn.

Puur omdat je een keuze hebt en NIET verplicht bent.

Billy

Berichten: 20843
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:15

Dan zou iemand die wel doping gebruikt heeft, waarvan het paard een hartaanval kreeg bijv na de doping simpelweg kunnen weigeren....
Wat is dan de meerwaarde?
Daarbij is een dopingcontrole ook iets wat ze je opleggen, en daar heeft niemand problemen mee.
Ben ik de enige die dat krom vindt?

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:17

Dat is het hem nu juist. Ik heb in de openingspost nergens gezien dat dit om doping gaat. Als dat wel het geval is, neem dan wat vaker een bloedproef.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:18

Er is wel een verschil Billy.
In het ene geval willen ze wat bloed en beschik ik verder zelf over mijn paard.
Ik het andere geval testen ze mijn eigendomsrecht aan en beschikken zonder mij te vragen over mijn eigendom. Niet om het te vervoeren o.i.d. Maar om het open te snijden. En daar ben ik toevallig tegen.

Shadow0

Berichten: 44519
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:18

Fleurtje100 schreef:
Die ledenraad, daar mogen de leden echt niet op stemmen hoor wie er in komt, het is zo'n niet-transparant, bureaucratisch systeem van vriendjespolitiek en kruiwagens daar.


Eigenlijk zouden de paardeneigenaren zich ook best eens hard mogen maken om dat te doorbreken. De KNHS is een organisatie die ook bij mij volstrekt niet overkomt als democratisch, en ik ben het met veel van hun regels ontzettend oneens. Maar het wordt vaak wel heel makkelijk geaccepteerd als onvermijdelijk en dat is jammer, want dan weet je in elk geval zeker dat er niks verandert.

(Ik ben gelukkig niet verbonden aan de KNHS, en dat wilde ik graag zo houden :) )

Billy

Berichten: 20843
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:21

Anya schreef:
Er is wel een verschil Billy.
In het ene geval willen ze wat bloed en beschik ik verder zelf over mijn paard.
Ik het andere geval testen ze mijn eigendomsrecht aan en beschikken zonder mij te vragen over mijn eigendom. Niet om het te vervoeren o.i.d. Maar om het open te snijden. En daar ben ik toevallig tegen.

Zij beslissen nog steeds over je paard, nl je moet bloed af laten nemen.
Het is dus niet jouw beslissing, het is hun beslissing, staat in de regelementen. Wil je je daar niet aan houden is het de vraag of je úberhaupt moet starten denk ik......

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:22

Even om de situatie helder te krijgen, is er echt gesteld dat een noodslachting niet mag op concoursterrein?

Verder vind ik het ergens niet zulke grote kolder als ik denk aan wedstrijden die misschien te zwaar zijn voor paarden waardoor ze bezwijken, dan hoop ik dat Deventer daar en rapport over schrijft.

daantjuhhh

Berichten: 28316
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:23

@Billy

Nee, maar dat moeten ze op het terrein zelf doen.
Bij de nog levende paarden.
Als ze wat meer doping testen onverwachts op een concourse doen, zullen ze meer mee vangen.

Anoeska27

Berichten: 5846
Geregistreerd: 28-02-03
Woonplaats: Meerveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:27

Ik snap de ophef niet zo, dit is al jaren een regel bij de KNHS. Het oudste reglement dat ik nu even snel kan vinden is uit 2007 en daar staat het ook al in. Dus waarom je nu ineens zo druk maken?

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:28

Citaat:
Gelukkig komt het niet vaak voor dat een paard overlijdt tijdens een KNHS-evenement. Gert Naber van de KNHS schat dat er drie tot vijf keer per jaar een paard tijdens een wedstrijd het tijdige voor het eeuwige verruilt. “En omdat we graag meer inzicht willen in het aantal paarden dat overlijdt, maar vooral ook willen weten wat de oorzaak was, is in het onlangs door de KNHS Ledenraad goedgekeurde Algemeen Wedstrijdreglement opgenomen dat voortaan op elk paard dat tijdens een KNHS evenement overlijdt sectie moet worden uitgevoerd door de Gezondheidsdienst voor Dieren.”
“Als je niet onderzoekt waarom een paard stierf, blijf je toch vaak speculeren over de doodsoorzaak”, vertelt Gert Naber. “Had het iets met de sport te maken? Was het ongeval te voorkomen geweest of was er gewoon sprake van domme pech? Ook willen we zeker weten dat het paard vrij was van ongeoorloofde middelen. Wij willen graag meer inzicht krijgen, om zo ook aan de buitenwereld uit te kunnen leggen dat er soms dingen gebeuren die niet te voorkomen zijn.”

Honderd procent zekerheid Of een paard nu een hartstilstand krijgt, geëuthanaseerd werd nadat het een been brak of overlijdt door koliek als het op de trailer staat op het wedstrijdterrein: elk overleden paard moet worden aangemeld bij de Gezondheidsdienst voor Dieren. De KNHS heeft met de Gezondheidsdienst een contract afgesloten dat de dienst 24 uur per dag telefonisch bereikbaar is. Zo kan er dus altijd direct contact worden opgenomen zodra een paard sterft. De GD zal direct na een telefoontje in actie komen. Als een paard is overleden, zorgen zij voor passend vervoer vanaf de wedstrijdlocatie. Gert Naber: “Dat is gespecialiseerd vervoer, je mag er zeker van zijn dat een overleden paard met respect behandeld wordt. De GD heeft een aantal depots verspreid over het land, dus ze kunnen altijd snel op de wedstrijd zijn. De tijd tussen de melding door de wedstrijdorganisatie en het ophalen van het paard, blijft dus beperkt en zo heeft het ongeluk zo min mogelijk impact op de wedstrijd.” Het stoffelijk overschot wordt naar Deventer gebracht, de thuislocatie van de GD, waar de sectie plaatsvindt. Een onderdeel van de sectie betreft standaard een controle op ongeoorloofde middelen. Gert Naber: “Wij willen naar eer en geweten kunnen zeggen wat de doodsoorzaak was, en we willen honderd procent zekerheid dat er geen ongeoorloofde middelen in het spel waren.” De sectie door de Gezondheidsdienst voor dieren, kost de eigenaar of ruiter niets. De KNHS betaalt zowel het onderzoek als het vervoer. En hoewel het overlijden van je paard, of dat nu op een wedstrijd of thuis in de wei gebeurt, een dramatische gebeurtenis is, en jij het misschien een vreselijk idee vindt dat er in je paard ‘gesneden wordt’; als jouw paard op een KNHS evenement overlijdt, ben je verplicht het af te staan. Gert Naber: “Als je start op KNHS-wedstrijden, conformeer je je aan de reglementen, dus ben je verplicht mee te werken aan de sectie. Dus op het moment dat het paard is overleden, dan moet de GD het onderzoeken.”

En wat als het paard tijdens een wedstrijd een ongeluk krijgt, vervolgens naar een kliniek wordt gebracht om behandeld te worden, en daar dan overlijdt? Gert Naber: “Als het ongeluk dat aanleiding was tot het overlijden plaatsvond tijdens een KNHS-evenement, gelden nog steeds dezelfde regels. Noodslachtingen zijn niet toegestaan, het paard moet te allen tijden naar Deventer.” Niet nieuw De maatregel gaat per 1 april in, maar is niet nieuw. Er stond namelijk al een dergelijke afspraak in de reglementen, alleen werd die niet altijd nageleefd. Gert Naber: “In het wedstrijdreglement komt nu het telefoonnummer van de Gezondheidsdienst voor Dieren, waar het overlijden van een paard gemeld kan worden. Het is heel belangrijk dat wedstrijdorganisaties en officials daarvan op de hoogte zijn. Wij hopen door deze maatregel meer inzicht te krijgen in het aantal paarden dat overlijdt en de oorzaak daarvan. En wellicht komt er wel iets uit, waardoor dergelijke ongevallen misschien in de toekomst te voorkomen zijn.”
Laatst bijgewerkt door Anya op 25-05-09 22:33, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:29

Het bestaan van de regel heeft misschien ook te maken met het neerleggen van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid. Op het moment dat de knhs ergens voor verantwoordelijk gehouden wordt, wil die natuurlijk ook kunnen staven of dat klopt of niet. Een sectie is dan de enige objectieve manier om vast te stellen waarom het paard dood is waar de verantwoordelijkheid daarvoor gezocht moet worden.

daantjuhhh

Berichten: 28316
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:30

@Anoeska27: Omdat ik het nu weet.
maar als het mij gister was overkomen, had ik het ook niet toe gelaten (ligt wel aan de situatie)

Maar stel hij struikelt, breekt zijn been.
Dan komt er echt geen autoptie.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:31

Dat verbod op noodslachtig is volgens mij in strijd met de wet, maar dat weet ik niet zeker. Ik vind het in ieder geval een naar idee dat een noodslachting niet mag, het kan soms de meest humane keuze zijn (zie voorbeeld aanrijtijd veearts).

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:32

Oh maar ik wil best een verklaring ondertekenen dat als ik afzie van sectie (bijvoorbeeld omdat mijn paard is getroffen door de bliksem of gewoon zijn nek breekt door een ongelukkige val en de doodsoorzaak derhalve bekend is) ik de KNHS niet aansprakelijk stel.

Maar we hebben het hier over 4 - 5 paarden per jaar volgens opgave KNHS zelf.
En voor die 4/5 paarden willen ze mijn eigendomsrechten beperken? dacht het niet. Dopingcontrole regel je maar op een andere manier. Dan komt die Naber met een hoop zalvend geleuter dat het zo goed voor me is om te doen. En dat ze ht echt belangrijk vinden om te weten of een paard doping heeft gebruikt. En nog steeds gaat hem om 4 -5 paarden per jaar. Kul-argumentatie.

Anoniem

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:37

Maar Anya, even he, deze situatie krijg je alleen mee te maken als je paard dood gaat op concours en die kans is verwaarloosbaar. Dus waarom zou je je bijrijder het plezier in wedstrijden ontnemen alleen maar omdat je het niet eens bent met deze afspraak? Het is niet iets waar je elke wedstrijd mee te maken krijgt.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:41

Tuurlijk is die kans verwaarloosbaar, maar ook een gezond paard kan door de bliksem getroffen worden (heb dit meegemaakt). Het paard leefde nog een poosje en het was niet verkwikkelijk om te zien.

In zo'n geval wil ik als het mijn paard is rustig afscheid nemen, mijn verdriet verwerken. En niet mijn paard laten afvoeren voor een sectie (terwijl de doodsoorzaak bekend is) en een nergens op slaande dopingcontrole (die ze ook op een levend paard hadden kunnen verrichten. En dan met het argument dat de wedstrijd dan verder zo soepel mogelijk verloopt. Lazer op met je wedstrijd in zo'n situatie. Daar heb ik dan even geen boodschap aan. Zet er maar een paar trailers/hekken omheen als je er niet tegenkunt om een dood dier te zien liggen.

Citaat:
Naber: De tijd tussen de melding door de wedstrijdorganisatie en het ophalen van het paard, blijft dus beperkt en zo heeft het ongeluk zo min mogelijk impact op de wedstrijd.”


Het gaat mij om het principe dat ze niet mogen beschikken over mijn eigendom omdat ze het in de regeltjes zetten. Het zou me ook niets verbazen als deze regeltjes nietig blijken te zijn omdat het wettelijk niet toegestaan is.

Dat staat los van het feit dat ik bij goede argumenten best bereid ben te overwegen sectie te laten verrichten, maar dan kunnen ze het me netjes vragen :j

Het is dus kortom een principezaak.

Anoeska27

Berichten: 5846
Geregistreerd: 28-02-03
Woonplaats: Meerveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:47

daantjuhhh schreef:
@Anoeska27: Omdat ik het nu weet.
maar als het mij gister was overkomen, had ik het ook niet toe gelaten (ligt wel aan de situatie)

Maar stel hij struikelt, breekt zijn been.
Dan komt er echt geen autoptie.


Maar op het moment dat je start ga je dus akkoord met het reglement van de KNHS. Verder vraag ik me af of er hier werkelijk een verandering in komt met de huidige situatie. Een gebroken been is geen directe dood en een noodslachting zal sowieso niet snel op het terrein plaatsvinden.

Verder staat het volgende ook nog steeds in het reglement: Paarden, die tijdens een wedstrijd onwel worden of een ongeluk krijgen, mogen als behandeling niet meer mogelijk is en direct ingrijpen noodzakelijk is, uitsluitend geëuthanaseerd worden door de Behandelend Dierenarts of wanneer de deelnemer dit wenst door de prive-dierenarts.

Dus dat je helemaal niets meer te zeggen hebt over je paard is een beetje overdreven.

Ik zou persoonlijk juist wel de doodsoorzaak willen weten als mijn paard waar dan ook in elkaar zakt en komt te overlijden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:48

Een principezaak inderdaad, want de wedstrijdorganisatie heeft als doel om de wedstrijd zo soepel mogelijk te laten verlopen en die hebben misschien niet de ruimte om jou je persoonlijke wensen en ideeën te laten uitvoeren. Dus waar jij zegt dat ze op kunnen lazeren met hun wedstrijd, zeggen zij op hun beurt dat zij met het probleem worden opgezadeld en dat ze dat zo goed mogelijk voor je zullen regelene, maar dat er geen plek is voor persoonlijke ditjes en datjes. Voor het afscheid nemen krijg je heus de tijd, maar eerst nog even naar stal om afscheid te nemen gaat waarschijnlijk wat ver.
Andere kant van de medaille kan zijn dat ze zeggen: jouw paard dood, regel het zelf maar, maar hij moet wel binnen een half uur uit de ring zijn.

knooopje

Berichten: 3627
Geregistreerd: 22-10-06
Woonplaats: friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:53

daantjuhhh schreef:
@Anoeska27: Omdat ik het nu weet.
maar als het mij gister was overkomen, had ik het ook niet toe gelaten (ligt wel aan de situatie)

Maar stel hij struikelt, breekt zijn been.
Dan komt er echt geen autoptie.


nee dan komt er geen autoptie,maar ze nemen het paard wel mee voor onderzoek,zo kunnen ze kijken naar de oorzaak.
waarom brak het paard zijn been tijden concours?had het paard mischien al een blesure?heeft het paard zijn been gebroken doordat de bodem niet goed was?wie is er aansprakenlijk? had het voorkomen kunnen worden?
paarden die verzekert zijn/de verzekering wil dan ook wel graag antwoorden op deze vragen.
na onderzoek kun je gewoon zelf beslissen over het lichaam van je paard.
ben je het er niet mee eens?rij dan geen wedstrijden van de knhs!

marco_anne

Berichten: 642
Geregistreerd: 04-01-07
Woonplaats: Eastermar

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:54

Wollie schreef:
Wat een reacties hier zeg, op iets wat juist zo positief is.
Ik heb van dichtbij 2 keer meegemaakt dat een paard letterlijk dood neer viel tijdens een concours. Wat denk je dat je dan wel wil weten? juist ja, wat je paard mankeert! Ben je dan aan het denken over dat je paard afscheid moet nemen van de kudde (omdat jij als mens dat belangrijk vindt... een paard kan dat toch niet herinneren). Echt niet!. Je wilt weten wat er aan de hand is en je wilt dat je paard daar zo snel mogelijk vandaan gaat, liggend tussen die andere paarden.

De reacties van Anya snap ik al helemaal niet. Je zegt dat je geen lid bent van het KNHS en toch heb je ze een e-mail gestuurd. What's your point?

Kreupele paarden laten we met z'n allen lekker aanmodderen op het concours terrein, paarden die half mishandeld worden zijn we te schijterig om zelfs de vertegenwoordiger van de KNHS uberhaupt een signaaltje door te geven, maar we gaan hier een drama en waarom? Wil jij niet weten waarom je paard dood neer valt?? En dan ben je goed bezig voor je paard?

Ja het is jou paard, maar nee je mag niet altijd er over beslissen wat jij wilt! Voor een aantal zaken zijn dingen geregeld in dit land, net zo goed dat je je paard niet in je tuin mag begraven.
Als je het niet aanstaat, neem je lekker afscheid van de KNHS, niemand die je verplicht lid te zijn, van deze organisatie.


Helemaal mee eens!!

4/5 paarden valt mij trouwens mee.. Op al die combinaties die wedstrijd rijden, en alle starts per jaar..
Laatst bijgewerkt door marco_anne op 25-05-09 22:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 22:55

Als ze dat zeggen.. prima. Dan regel ik dan wel op één of andere manier.

Maar het is heel simpel. Ze maken nu een ongelofelijke hoop heisa met oh zulke strakke regeltjes voor 4 paarden per jaar, waarvoor ze zonder problemen mijn eigendomsrechten aan willen tasten.

Ze kunnen ook zeggen dat sectie alleen nodig is als de doodsoorzaak niet bekend is. Je gaat toch niet sectie verrichten op een paard dat door de bliksem is getroffen. Of een paard dat door de een of andere gek wordt aangereden, of een andere overduidelijke doodsoorzaak en daarvoor een paad naar deventer slepen... Dat dopingargument is er met de haren bijgesleept, want met 4 paarden zet dat geen zoden aan de dijk én er zijn andere mogelijkheden. Kortom: ze kunnen redelijk zijn. Dan ben ik ook best bereid om redelijk te zijn.

knooopje

Berichten: 3627
Geregistreerd: 22-10-06
Woonplaats: friesland

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-09 23:00

op concours worden er eigenlijk geen paarden geraakt door de bliksmen of aan gereden door een gek.
een gebroken been,en hartaanval koliek of hersenbloeding.
de paarden liggen niet dood in de wei,ze gaan dood tijdens een evenement ofwel concours dan krijg je met andere dingen te maken,de situatie is wel even anders dan dat je paard thuis op eigen erf overlijd.