Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-07 09:49

Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-07 09:49

http://www.destentor.nl/salland/2231676 ... delijk.ece
destentor.nl

Volgens minister Gerda Verburg is de eigenaar van een paard verantwoordelijk voor wat er met zijn dier gebeurt.

Om die reden is de minister niet bereid om voor hoefsmeden een wettelijk verplichte opleiding in het leven te roepen.

Dit antwoordt Verburg op vragen van PVV-Tweede-Kamerlid Dion Graus.

Graus had naar aanleiding van het incident met de hoefsmid uit Olst-Wijhe schriftelijke vragen gesteld aan de minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit. Een van de vragen was of de minister bereid is een wettelijk verplichte opleiding voor hoefsmeden in het leven te roepen.

,,Hoefsmid is een vrij beroep'', antwoordt Verburg. ,,Ik ben niet bereid een opleiding verplicht te stellen. Het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar van een paard een keuze te maken betreffende het beslaan van het paard.''

De minister meent overigens dat er voldoende mogelijkheden zijn om de hoefsmid aansprakelijk te stellen als blijkt dat hij het paard 'opzettelijk' heeft verwond.

Hoefsmid Grootenhuis uit Den Nul vindt het jammer dat de minister geen wettelijk verplichte opleiding wil. ,,Hoefsmeden die niet deskundig te werk gaan, maken zich namelijk al snel schuldig aan dierenmishandeling.''

Verwante topics:
[VN] Hoefsmid mishandelt paard -OFFICIELE REACTIE LID UPDATE-
[VN] Kamervragen mishandeling jong paard door een hoefsmid
[VN] Hoefsmeden gebukt onder aanhoudende geruchten

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 28-11-07 10:30

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:30

Jammer, dit standpunt.

Gerda Verburg verplicht hiermee alle eigenaren om voldoende ter zake kundig te zijn om het werk van de smid te beoordelen.

Als dat zo makkelijk was, was er ook geen jarenlange opleiding nodig om smid te worden.

Je geeft het beroep van kinderarts toch ook niet vrij omdat ouders zélf maar moeten beoordelen of de arts in kwestie wel vakwerk aflevert?
Ik snap wel dat de vergelijking een beetje mank loopt.

Maar dat loopt het paard dat door beun de haas wordt beslagen ook, en dan is de eigenaar misschien wel te laat met zijn beoordeling.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:32

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:32

Idd, hoe moet een leek op het gebied van hoeven/paardebenen nou zien of zijn smid vakwerk of bras levert?

**Geplaatst**: 28-11-07 10:34

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:34

randalinpony schreef:
Jammer, dit standpunt.

Gerda Verburg verplicht hiermee alle eigenaren om voldoende ter zake kundig te zijn om het werk van de smid te beoordelen.

Als dat zo makkelijk was, was er ook geen jarenlange opleiding nodig om smid te worden.

Je geeft het beroep van kinderarts toch ook niet vrij omdat ouders zélf maar moeten beoordelen of de arts in kwestie wel vakwerk aflevert?
Ik snap wel dat de vergelijking een beetje mank loopt.

Maar dat loopt het paard dat door beun de haas wordt beslagen ook, en dan is de eigenaar misschien wel te laat met zijn beoordeling.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Wat een kromme redenatie. Dus omdat het een vrij beroep is, stellen we er dus maar géén eisen aan? Ik zou ook veel liever zien dat er een opleidingsverplichting aan het beroep hoefsmid wordt verbonden, uiteraard mèt veel praktijk'ervaring', dus stages bij van te voren vastgestelde 'stagebedrijven'.

Of gaan we straks ook zelf beoordelen of onze dierenarts wel vakkundig genoeg is? Beetje scherpte van de eigenaar is prima, maar wat regels zijn mijn inziens beter. Daarnaast klinkt een verhaal van de hoefsmid soms ontzettend logisch, maar blijkt het uiteindelijk toch niet goed voor je paard te zijn... Hoe ga je dat beoordelen dan?

**Geplaatst**: 28-11-07 10:39

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:39

Wat een onzin. Architect, Advocaat en Accountant zijn ook vrije beroepen (om er maar een paar te noemen), maar die komen niet aan de bak zonder opleiding.

Ik was trouwens van de week een beetje aan het speuren geweest naar hoefsmidopleidingen en volgens mij stond daar dat de landelijke hoefsmidvereniging alleen hoefsmeden erkent die een erkende opleiding (Deurne, Barneveld en nog een volgens mij) hebben gevolgd. Ik maakte daar eigenlijk uit op dat een erkende opleiding min of meer verplicht is. Dat werkt dus niet helemaal zo. Lijkt mij trouwens wel wenselijk om een opleiding verplicht te stellen, want ik hoor te vaak verhalen van hoefsmeden die niet al te vriendelijk zijn geweest met paarden.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:45

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:45

Je kan zelf toch nakijken of een smid bv deurne gediplomeerd is? De mijne heeft een certificaat op zijn bus, in stockervorm
Daarbij, als een smid mijn paard slaat met een vijl tegen het hoofd, vastlegt of wat dan ook, neem ik meteen een andere.
Dus zo heel apart vind ik deze redenering ook niet.

**Geplaatst**: 28-11-07 10:58

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:58

Lynn_Nikita schreef:
Je kan zelf toch nakijken of een smid bv deurne gediplomeerd is? De mijne heeft een certificaat op zijn bus, in stockervorm
Daarbij, als een smid mijn paard slaat met een vijl tegen het hoofd, vastlegt of wat dan ook, neem ik meteen een andere.
Dus zo heel apart vind ik deze redenering ook niet.

Die voorbeelden zijn duidelijk ja, maar ze kunnen ook maar wat gaan prutsen aan de hoeven en jij als eigenaar denkt dan dat het wel op de juiste manier zal gebeuren.
Dat je het na kan kijken klopt, mijn smid staat op de site van de Nederlandse verenigign voor Hoefsmeden dus dan kan ik er van uit gaan dat hij er wel wat van weet.

Laatst bijgewerkt door xxappiexx op 28-11-07 10:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-07 10:59

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 10:59

daarom heb ik een smid die gediplomeerd is aan deurne.
ik heb deze al erg lang, en bevalt me prima

**Geplaatst**: 28-11-07 11:13

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 11:13

Groot gelijk! Dat gedoe met vergunningen ook. Weet je, waarom gooien we niet al die vergunningen eruit? Als je zin heb om chirurg te worden, gewoon doen! Je patienten kunnen toch zelf wel uitvogelen of ze je goed genoeg vinden. En een beetje tanden trekken valt ook wel te leren, dus hup weg met die tandartsvergunning. En die hele veearts-opleiding, tijdverspilling! Als je een paardenziektenboek goed doorleest, dan ben je al een stuk deskundiger dan de meeste mensen dus dan kan je jezelf best veearts noemen.

Pffff, dit vind ik wel heel makkelijk gezegd van mevrouw Verburg hoor. De hoeven van je paard zijn zo belangrijk, dat is de basis! Gaat daar iets niet goed, dan werkt dat door op het hele lichaam. Als paardeneigenaar zal je er best een beetje zicht op hebben, en anders ontwikkel je dat wel in de loop der jaren. Maar als ik naar mezelf kijk, deskundig ben ik zeker niet! En velen met mij denk ik. Bescherm de paarden dan tegen die onkundigheid en maar het beroep van hoefsmid / bekapper (!) beschermd.

**Geplaatst**: 28-11-07 11:21

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 11:21

Het gaat erom dat er ook eigenaren zijn die niet beseffen dat er ook onopgeleide smeden rondhossen. De smid zal het wel weten.
Of type handelaartjes die het niks mag kosten. Die er ook niet mee zitten of het goed gebeurd.
Het is wel een paard dat de dupe is.

Vreemd dat in een tijd waar iedere scheet als dierenmishandeling wordt gezien, er niet wat zinniger aandacht is voor een situatie waarin behoorlijke schade kan worden aangericht aan een dier.

Citaat:
De minister meent overigens dat er voldoende mogelijkheden zijn om de hoefsmid aansprakelijk te stellen als blijkt dat hij het paard 'opzettelijk' heeft verwond.

Deze is ook goed.
Waar gaat de eigenaar verhaal halen, als blijkt dat het paard een probleem aan pezen of banden ontwikkelt door langere tijd foutief beslaan?
Net of iemand aansprakelijk stellen ook zomaar even gaat.

En wat is dan 'opzettelijk' in deze context, aangezien de beun in kwestie misschien zelfs niet ziet dat hij het paard niet goed op de benen zet?

**Geplaatst**: 28-11-07 12:19

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 12:19

wat een enorm domme doos die minister zeg. Juist moeten de vergunningen aangescherpt worden, om dit soort praktijken te voorkomen. Lekker makelijk komt ze er zo vanaf zeg. Ze is zeker ook een minister zonde de juiste papieren. Denk het haast wel, anders maak je niet van deze stomme uitspraken. Denk dat ze bijzonder slecht is voorgelicht.
Iemand bereid om deze dame eens goed voor te lichten??????

**Geplaatst**: 28-11-07 12:52

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 12:52

Ik ben het helemaal eens met Ralindapony. Vreemd dat mevrouw Verburg van alles aan de kaak wil stellen wat betreft de paardensector, van behuizing tot fokbeleid. Maar iets belangrijks als een goede hoefverzorging mag dan gewoon vrij van alle controle uitgevoerd worden.

**Geplaatst**: 28-11-07 12:54

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 12:54

Goed besluit van Verburg.

Want kom op zeg, een diploma zegt niets over het karakter van de hoefsmid. Dus ook niet of hij jouw paard wel of niet in mekaar ramt tijdens het bekappen of beslaan. En daar ging het in deze kwestie om.

Je kunt altijd zelf de keus maken of je een gediplomeerde of een niet-gediplomeerde hoefsmid in huis haalt.
Bovendien is het ook je eigen keus (en verantwoordelijkheid) of je wel of niet bij de bekapping aanwezig bent.

**Geplaatst**: 28-11-07 12:57

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 12:57

Een diploma zegt idd niets over het karakter van een hoefsmid, maar voor het behalen van een diploma moet iemand toch aan bepaalde vereisten voldoen, en daarom lijkt zoiets me toch een soort waarborg voor kwaliteit.

**Geplaatst**: 28-11-07 12:59

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 12:59

De opleidingen/diploma's zijn er toch?!
Dus aan de eigenaar de keus voor welke hoefsmid je kiest. Waarom zou de overheid je tot een keuze moeten verplichten? Dat is toch te gek voor woorden?!

**Geplaatst**: 28-11-07 13:01

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 13:01

JoviBan schreef:
De opleidingen/diploma's zijn er toch?!
Dus aan de eigenaar de keus voor welke hoefsmid je kiest. Waarom zou de overheid je tot een keuze moeten verplichten? Dat is toch te gek voor woorden?!

Volgens mij verplicht de overheid jou nog steeds tot niks als er een opleidingseis ingesteld wordt. Dan nog moet je het zelf weten om gebruik te maken van een gediplomeerd hoefsmid, of de diensten van Jantje van de buren. Maar het instellen van een bepaalde kwaliteitsnorm lijkt mij toch als soort van rem te werken op opportunisten die er wel geld in zien, maar meer kwaad dan goed doen.

**Geplaatst**: 28-11-07 13:27

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 13:27

Eerlijk gezegd, na stage te hebben gelopen bij verschillende hoefsmeden, ken ik meer gediplomeerde hoefsmeden die te pas en te onpas "wat hardhandiger" zijn dan ongediplomeerde hoefsmeden die fysiek geweld gebruiken.

Om nog eerlijker te zijn Tong uitsteken

: ongediplomeerde hoefsmeden leveren over het algemeen beter werk af en zijn een stuk paardvriendelijker.

En, een opleiding zegt helemaal niets over de kwaliteit hoefsmid. Heelveel gediplomeerde hoefsmeden die behalve "hardhandig" zijn ook prutswerk afleveren.

Ik zou zeggen, mensen verdiep uzelf in de hoeven van uw eigen paard!

**Geplaatst**: 28-11-07 13:35

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 13:35

Als er een bepaald 'keurmerk' zou zijn, dan kan je daar mensen op ook aanspreken lijkt me? Als je nu een klacht hebt over een hoefsmid, waar kan je dan terecht? Je kan 'm wegsturen, maar de meeste hoefsmeden hebben over klandizie weinig te klagen volgens mij, dus dat is voor zo'n 'foute' hoefsmid niet echt een probleem. Maar als je je klacht bij een centraal orgaan neer zou kunnen leggen en de hoefsmid in kwestie wordt daardoor aangesproken op zijn gedrag of op het slechte werk wat hij aflevert en er zouden consequenties daaraan verbonden zijn, dan zou ik dat in ieder geval erg goed vinden.

**Geplaatst**: 28-11-07 13:39

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 13:39

Minister heeft groot gelijk. Als paardeneigenaar heb je gewoon de verantwoordelijkheid.

@JoT: bij een hoefsmid die lid is van de vereniging van hoefsmeden, kun je daar ook je klachten indienen als die er zijn.

**Geplaatst**: 28-11-07 13:49

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 13:49

scoxxx schreef:
Eerlijk gezegd, na stage te hebben gelopen bij verschillende hoefsmeden, ken ik meer gediplomeerde hoefsmeden die te pas en te onpas "wat hardhandiger" zijn dan ongediplomeerde hoefsmeden die fysiek geweld gebruiken.

Om nog eerlijker te zijn : ongediplomeerde hoefsmeden leveren over het algemeen beter werk af en zijn een stuk paardvriendelijker.

En, een opleiding zegt helemaal niets over de kwaliteit hoefsmid. Heelveel gediplomeerde hoefsmeden die behalve "hardhandig" zijn ook prutswerk afleveren.

Ik zou zeggen, mensen verdiep uzelf in de hoeven van uw eigen paard!

Interessant verhaal, scoxxx.....

Inderdaad vind ik het als paardeneigenaar ook zeer belangrijk om me te verdiepen in de hoeven van mijn eigen paard.
Ik heb inmiddels 2 (officiele) hoefsmeden weggestuurd, omdat ze in mijn ogen niet bepaald netjes met mijn paard omgingen. Bekappen konden ze redelijk, maar ze konden nog wel wat lesjes gebruiken hoe je met paarden moet omgaan.

Inmiddels heb ik een bekapper die de AANHCP in Amerika gedaan heeft. Die bekapt heel goed en gaat op een fijne manier met mijn paard om. Twee eisen die ik zeker stel aan degene die aan mijn paard zit. Lachen

Een bekapper/hoefsmid hoort juiste kennis te hebben en paardvriendelijk weten om te gaan met een paard.
Misschien een idee voor die opleidingen hier in NL? Knipoog

**Geplaatst**: 28-11-07 15:35

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 15:35

scoxxx schreef:
Eerlijk gezegd, na stage te hebben gelopen bij verschillende hoefsmeden, ken ik meer gediplomeerde hoefsmeden die te pas en te onpas "wat hardhandiger" zijn dan ongediplomeerde hoefsmeden die fysiek geweld gebruiken.

Om nog eerlijker te zijn : ongediplomeerde hoefsmeden leveren over het algemeen beter werk af en zijn een stuk paardvriendelijker.

En, een opleiding zegt helemaal niets over de kwaliteit hoefsmid. Heelveel gediplomeerde hoefsmeden die behalve "hardhandig" zijn ook prutswerk afleveren.

Ik zou zeggen, mensen verdiep uzelf in de hoeven van uw eigen paard!

nu ben ik toch benieuwd hoe je aan zoveel stage adressen komt, als je geluk hebt vindt je er 1 of je moet overal weggestuurd zijn. Zou wel verklaren waarom je de beun de hazen zo de hemel in prijst.

**Geplaatst**: 28-11-07 16:25

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 16:25

randalinpony schreef:
Jammer, dit standpunt.

Gerda Verburg verplicht hiermee alle eigenaren om voldoende ter zake kundig te zijn om het werk van de smid te beoordelen.

Als dat zo makkelijk was, was er ook geen jarenlange opleiding nodig om smid te worden.

Je geeft het beroep van kinderarts toch ook niet vrij omdat ouders zélf maar moeten beoordelen of de arts in kwestie wel vakwerk aflevert?
Ik snap wel dat de vergelijking een beetje mank loopt.

Maar dat loopt het paard dat door beun de haas wordt beslagen ook, en dan is de eigenaar misschien wel te laat met zijn beoordeling.

Ben het inderdaad helemaal met je eens!
Er zijn genoeg mensen die geen tot weinig ervaring hebben met paarden (en (meer) ervaren paardenmense die weinig verstand ervan hebben, zoals ik) maanneer zij toch besluiten er 1 aan te schaffen (wil niet zeggen dat dat nou zo verstandig is, maar dat is een andere zaak) en vooral deze groep is erg afhankelijk van de gespecialiseerden. Moeten zij dan zelf beoordelen of de hoeven van hun paarden goed worden bekapt? En waarom zie ik in haar stuk (althans, al zij dat werkelijk zo heeft gezegd) niks staan over bekappen en alleen beslaan?

**Geplaatst**: 28-11-07 16:55

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 16:55

Judje schreef:
Moeten zij dan zelf beoordelen of de hoeven van hun paarden goed worden bekapt?

Dat kan niet iedereen beoordelen inderdaad.
Maar een diploma staat ook niet garant voor een goede bekapping.

En daar gaat het hier ook niet om. Deze uitspraak is n.a.v. het feit dat een hoefsmid een pony mishandeld heeft en of een wettelijk verplichte opleiding (en dus diploma) dit kan voorkomen.
Imo kan een diploma dit dus niet voorkomen en heb je altijd te maken met de aard van de betreffende smid.

**Geplaatst**: 28-11-07 17:41

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 17:41

Natuurlijk moet een smid een diploma hebben!!!!! En ja als je er op vertouwt dat hij een diploma heeft omdat ie dat zegt kan ik me dat goed voorstellen! ik vind dat ze een opleiding verplicht moeten stellen!

**Geplaatst**: 28-11-07 17:52

Re: Minister: eigenaar verantwoordelijk mishandeling door smid

Geplaatst: 28-11-07 17:52

Had deze gewraakte hoefsmid eigenlijk een diploma?
Want we gillen wel over diploma's, maar ik had twee gediplomeerde hoefsmeden, die niet netjes met mijn paard omgingen. Dus wat zegt zo'n diploma dan qua paardvriendelijkheid? Verward