Hoe voelt jouw paard zich?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Marjo

Berichten: 38500
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-21 19:10

*Bokt.nl / Science
Algemeen
Ingezonden door Tug

Afbeelding
Foto: Marjo


De beroemde hengst Black Beauty voelde blijdschap, opwinding, en zelfs een gebroken hart - of, dat vertelde hij ons in de roman uit 1877. Nu zeggen wetenschappers de gevoelens van levende dieren te kunnen waarnemen, rechtstreeks van de bron. Of, in dit geval, het hoofd. Onderzoekers hebben een mobiele hoofdband ontwikkelt dat hersengolven waarneemt bij paarden, wat uiteindelijk ook bij andere soorten gebruikt kan worden.

"Dit is een echte doorbraak," zegt Katherine Houpt, een geneeskundige gedragspecialist bij Cornell University die niet bij dit werk betrokken was. Het apparaat, zoals zij zegt, "dringt door in de hoofden van dieren" met objectiviteit en minder giswerk.

Etholoog Martine Hausberger kwam op het idee toen ze onderzocht of gestreste paarden het moeilijker hadden om een schuifdeur over een voerbak te openen. (Spoiler alert: dat hebben ze.) Hausberger, van de Universiteit van Rennes, merkte op dat sommige dieren - met name degenen die in krappe ruimtes woonden - minder aandacht besteedden aan de lessen. Waren ze depressief?

Een elektro-encefalogram (EEG) zou in theorie zo'n mentale toestand kunnen oppikken. Wetenschappers hebben de apparaten, die golven van elektrische impulsen in de hersenen registreren, sinds het begin van de 20e eeuw gebruikt om epilepsie en slaappatronen te bestuderen. Meer recentelijk hebben ze ontdekt dat bepaalde EEG-golven depressie, angst en zelfs tevredenheid bij mensen kunnen signaleren. EEG-onderzoeken bij knaagdieren, boerderijdieren en huisdieren hebben ondertussen onthuld hoe ze reageren op aanraking door een mens of onder narcose. Maar tot nu toe had niemand een manier gevonden om hersengolven op te nemen bij dieren terwijl ze zich voortbewegen.

Dat komt omdat EEG-opnames vereisen dat elektroden op specifieke posities op het hoofd worden geplaatst en kabels naar een opnameapparaat worden geleid. Hierdoor worden dieren tijdens metingen in bedwang gehouden of verdoofd. En om de metingen nauwkeurig te laten zijn, moeten wetenschappers het hoofd van het dier scheren of de elektroden chirurgisch onder zijn hoofdhuid implanteren.

Hausberger wendde zich tot haar collega uit Rennes, neurofysicus Hugo Cousillas. Hij begon met draagbare EEG-hoofdbanden voor mensen, die laten zien hoe goed we slapen of mediteren door hersengolven te volgen.

Cousillas besteedde de volgende 6 jaar aan het ontwikkelen van een apparaat voor paarden. In tegenstelling tot EEG's voor mensen, die tientallen of zelfs honderden elektroden kunnen hebben, heeft de paardenhoofdband er maar vier - genoeg om golven op te vangen van beide hersenhelften van hun perzikgrote hersenen. Het apparaat verzendt zijn metingen tot 20 meter, en het haar van het dier blijft intact - dankzij elektroden die zijn genesteld in veer-belaste, met gel gevulde zakken met kleine naalden die zachtjes tegen de huid prikken.

Cousillas en Hausberger werkten vervolgens samen met de etholoog Mathilde Stomp van Rennes om EEG-opnames van 18 paarden te maken. De helft leefde in individuele boxen in een klassieke, besloten stal, terwijl de andere helft met kuddes rondzwierf op open weiden.

De twee groepen hadden zeer verschillende EEG-profielen. Paarden in stallen vertoonden gemiddeld 2,5 keer meer 'gamma'-golven op de rechterhersenhelft dan paarden in open velden. Bij mensen zijn dergelijke golven vaak een teken van angst, afleiding of depressie. De paarden die het grootste deel van hun tijd in de open lucht doorbrachten, vertoonden ondertussen gemiddeld twee keer zoveel "theta" -golven in de linkerhersenhelft - over het algemeen een teken van een kalme en oplettende geest, meldt het team deze maand in Applied Animal Behavior Science. "Wat echt opwindend is aan deze resultaten, is dat ze ons een zeldzame mate van‘ geluk ’geven, bij wijze van spreken,” zegt Hausberger.

Konstanze Krueger, een cognitief ecoloog aan de Universiteit van Nürtingen-Geislingen, weet het niet zo zeker. Hersengolfinterpretaties voor mensen vertalen zich niet noodzakelijk naar andere soorten, zegt ze.

Toch is de nieuwe aanpak een ‘fascinerende’ manier om de geestelijke gezondheid van dieren in gevangenschap te meten, zegt Greg Vicino, gedragsdeskundige bij dieren in de dierentuin van San Diego. Om het gedrag en de stemming van honderden dieren in de gaten te houden, kijkt zijn team urenlang naar elk dier; de hoofdband kan een veelbelovend alternatief zijn.

Het lijkt misschien angstaanjagend om een ​​hoofdband om een ​​tijger te krijgen, zegt Vicino, maar de meeste dieren in zijn dierentuin zijn getraind in de basisbehandeling en kunnen waarschijnlijk wennen aan het dragen van zo'n apparaat. "Het is geen dealbreaker."

assebassie
Berichten: 1447
Geregistreerd: 19-02-13
Woonplaats: in de provincie Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-21 19:21

T moet niet gekker worden, is het al 1 april???

Katyatje

Berichten: 1910
Geregistreerd: 25-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-21 22:05

assebassie schreef:
T moet niet gekker worden, is het al 1 april???

Hoezo dan?
Wat is hier zo ongeloofwaardig aan dat het een grap zou zijn?

Dat de resultaten niet op dezelfde manier geïnterpreteerd kunnen worden als bij mensen lijkt me logisch, maar het feit dat je deze data al kan verzamelen terwijl dat voordien niet mogelijk was is toch al een stap vooruit.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20062
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-21 22:45

Hmmm, mijn paard voelt zich voornamelijk hongerig geloof ik, als in zin om te eten. :+ Maar evengoed waanzinnig interessant dit, ik ben benieuwd wat dit ons kan leren.

Britta31

Berichten: 14028
Geregistreerd: 26-11-13
Woonplaats: Naast Britt,Nappie,Aag en Sasa en Max.

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 00:32

Ik kan aan de oren zien hoe mijn paard zich voelt.

beegee
Berichten: 1050
Geregistreerd: 12-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 00:33

Katyatje schreef:
assebassie schreef:
T moet niet gekker worden, is het al 1 april???

Hoezo dan?
Wat is hier zo ongeloofwaardig aan dat het een grap zou zijn?

Dat de resultaten niet op dezelfde manier geïnterpreteerd kunnen worden als bij mensen lijkt me logisch, maar het feit dat je deze data al kan verzamelen terwijl dat voordien niet mogelijk was is toch al een stap vooruit.

Nou inderdaad, ik vind dit toch machtig interessant. Bijzonder hoor en de resultaten verbazen me niet.

Caily

Berichten: 12623
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 00:43

Britta31 schreef:
Ik kan aan de oren zien hoe mijn paard zich voelt.


Hoe dan?!

ElskaIsland
Berichten: 389
Geregistreerd: 04-02-14

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 09:53

Een paard heeft basisbehoeften: eten, veiligheid, vrij bewegen en vriendjes. Ik denk als je daaraan kunt voldoen, dat je al een heel eind bent .

Monique1963

Berichten: 10634
Geregistreerd: 14-03-17
Woonplaats: Frankrijk, Gers

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 14:15

Nee geen 1-april grap als je op de namen van de wetenschappers zoekt zie je dat er al in 2018 en 2019 resultaten waren.

Ik geloof de conclusie meteen. Ik denk dat we allemaal wel weten natuurlijk dat een paard alleen in een opgesloten ruimte zich minder happy zal voelen dan een paard in een kudde in een weide. Dat het nu bevestigd kan worden door onderzoek is goed.

Tallie1979
Berichten: 23397
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 14:31

Mijn paard weigert het om mij te vertellen hoe hij zich voelt. Dus ik weet het niet.

Ken er ook niks aan doen.

Anastasia24

Berichten: 3122
Geregistreerd: 07-10-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 17:33

Ik vind het anders geweldig dat ze dit kunnen. Het staat misschien nog een beetje in de babyschoenen.
Nu kan ik mij nog verbazen over het feit dat mensen het soms niet zien, dat hun paard ongelukkig is. De opgetrokken neusgaten, gezwiep met de staart, oren, spanning in de spieren en voornamelijk de ogen. Ik hoop dat veel mensen hiermee dan eindelijk duidelijk word gemaakt dat het inderdaad zo is dat paarden lekker hun dagjes op de weide moeten hebben ipv 23 uur op stal.

ElskaIsland
Berichten: 389
Geregistreerd: 04-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 17:59

Anastasia24 schreef:
Ik vind het anders geweldig dat ze dit kunnen. Het staat misschien nog een beetje in de babyschoenen.
Nu kan ik mij nog verbazen over het feit dat mensen het soms niet zien, dat hun paard ongelukkig is. De opgetrokken neusgaten, gezwiep met de staart, oren, spanning in de spieren en voornamelijk de ogen. Ik hoop dat veel mensen hiermee dan eindelijk duidelijk word gemaakt dat het inderdaad zo is dat paarden lekker hun dagjes op de weide moeten hebben ipv 23 uur op stal.


Yes!

Anoniem

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 18:01

Blijft toch een boeiend fenomeen, mensen die nog nooit een wetenschapper van dichtbij gezien hebben, maar wel meteen vooraan staan met sneren en kritiek, uiteraard niet gehinderd door enige kennis van zaken of een strak betoog. :')

Interessant onderzoek en ik ben benieuwd naar toepassingen en resultaten in de toekomst!

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-21 18:09

Mkango schreef:
Blijft toch een boeiend fenomeen, mensen die nog nooit een wetenschapper van dichtbij gezien hebben, maar wel meteen vooraan staan met sneren en kritiek, uiteraard niet gehinderd door enige kennis van zaken of een strak betoog. :')

Interessant onderzoek en ik ben benieuwd naar toepassingen en resultaten in de toekomst!


Waarschijnlijk omdat best wel wat wetenschappelijk onderzoek tegen de heilige huisjes zou stampen en dat dat best wel een eng idee is.
Stel dat er namelijk echt onomstotelijk bewezen kan worden dat paarden in een stal depressief worden, ergens zou dat best rampzalig zijn. Ook ik zou daar best wel van schrikken, want ongeacht de vele weidegang die mijn paard krijgt, staat ook zij minstens 8 uur per etmaal op stal.
Maar kijk, dat is geen reden om ieder onderzoek dan maar weg te lachen.

pol013

Berichten: 10079
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 09:22

potverdikkie dat zijn stappen.

Ten eerste kunnen ze praktisch toepasbaar meten wat er in het hoofd van het paard gebeurt.
Ten tweede kun je zo beginnen met interpretaties van die gegevens.

Hoe graag ik de conclusie ook wil geloven (binnen vs buiten), kan ik me voorstellen dat het een beetje te vroeg is voor dit soort conclusies.

En dan de volgende stappen. Dan kunnen ze dus gaan meten hoe blij een paard wordt van zijn huisvesting, training, zijn deken etc etc etc.

Wow, dat is nogal wat. Benieuwd hoe betrouwbaar dit gaan blijken en hoeveel finesse je er aan kunt hangen/ uit kunt halen.

DuoPenotti

Berichten: 40077
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 09:29

Mooi onderzoek. Mooi dat dit kan.
Ik ben zeker ook benieuwd naar wat in de toekomst nog meer kan.
Ik hoop ook dat dit de ogen gaat openen voor de stallen die 1 uur mini paddock per dag aanbieden en meer niet.
Maar dat zal helaas wel niet, dan zal het wel een flut onderzoek zijn.

Femke_Tweety

Berichten: 13613
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:08

Oh, dat is wel interessant.

Leuke gedachtengang en mooie eerste stappen in dit onderzoek.

Ik kan zelf zo zonder echt nadenken minstens 10 verschillende mogelijke vervolgonderzoeken (onderzoekjes) bedenken.
Laat staan als ik er echt over ga nadenken.


Heel interessant vooreerst.

Femke_Tweety

Berichten: 13613
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:10


Sokje_6
Berichten: 4012
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:29

Ik ben zelf afgestudeerd op neurowetenschappen en ik vind dit heel interessant. Ik ben niet zo skeptisch over de mogelijkheid an sich, maar wel over hun interpretatie van het geheel (ontspannenheid zien aan de hand van theta, bijvoorbeeld).

Citaat:
Maar tot nu toe had niemand een manier gevonden om hersengolven op te nemen bij dieren terwijl ze zich voortbewegen.

Dit is niet waar. Bij grotere dieren is dat inderdaad lastig, maar voor o.a. muizen en ratten zijn er tal van mogelijkheden om EEG/LFP op te nemen (implants).


Citaat:
Paarden in stallen vertoonden gemiddeld 2,5 keer meer 'gamma'-golven op de rechterhersenhelft dan paarden in open velden. Bij mensen zijn dergelijke golven vaak een teken van angst, afleiding of depressie. De paarden die het grootste deel van hun tijd in de open lucht doorbrachten, vertoonden ondertussen gemiddeld twee keer zoveel "theta" -golven in de linkerhersenhelft - over het algemeen een teken van een kalme en oplettende geest


Dit zijn wel wat korte conclusies. Het is heel afhankelijk van de locatie van de golven, maar thetagolven worden bij mensen en ratten vaak gezien in relatie tot ruimtelijke navigatie (waar ben ik in vergelijking met mijn omgeving, hoe kom ik ergens), en bij ''arousal'' in de brede zin van het woord. Niet gek dus dat je die buiten meer kunt meten, want een paard is dan mogelijk veel meer bezig met zijn locatie en leerprocessen.

En dat je binnen vaker gamma ziet (ik heb nog niet goed gekeken of ze gamma/high gamma bedoelen) is ook niet zo gek. Even lekker makkelijk via Wikipedia: ''Gamma rhythms are correlated with large scale brain network activity and cognitive phenomena such as working memory, attention, and perceptual grouping, and can be increased in amplitude via meditation[2] or neurostimulation.'' Gamma zien is dus ook helemaal niet gek, altered gamma zien is wel heel erg interessant en dát kan inderdaad wijzen op depressie, angst en zelfs epilepsie.

Maar nogmaals, het voorkomen van hersengolven en de interpretatie daarvan is heel afhankelijk van de locatie van de golven. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog niet de tijd heb gehad om dit artikel zo goed door te lezen, kan dus best zijn dat hun conclusies wel heel correct zijn hoor.

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:32

Heel interessant, en als hier op verder gewerkt zou worden, zou dit zoveel kunnen betekenen voor dierenwelzijn!

DreamGuide

Berichten: 2045
Geregistreerd: 10-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:37

Heel leuk artikel om te lezen, knap dat dit kan en ook een goede stap om meer te kunnen leren over onze lievelingen!

Ik ben vooral ook heel benieuwd naar toekomstig onderzoek, een testgroep van 18 paarden is natuurlijk heel klein en ik begrijp uit het artikel dat het verschil tussen de twee groepen zoals dag en nacht was.

Ik vraag me bijvoorbeeld af of de groep die in 'eenzame opsluiting' in de stal stond voor het onderzoek, normaal in het dagelijks leven ook veel uren op stal staan, of dat dat altijd 24/7 buiten paarden waren.

Een paard wat altijd in een kudde buiten staat ineens op stal opsluiten zou bijvoorbeeld meer stress en ongelukkige gevoelens kunnen opleveren dan een paard die daar aan gewend is, en vice versa natuurlijk. :)

Femke_Tweety

Berichten: 13613
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:42

Sokje_6 schreef:
Ik ben zelf afgestudeerd op neurowetenschappen en ik vind dit heel interessant. Ik ben niet zo skeptisch over de mogelijkheid an sich, maar wel over hun interpretatie van het geheel (ontspannenheid zien aan de hand van theta, bijvoorbeeld).

Citaat:
Maar tot nu toe had niemand een manier gevonden om hersengolven op te nemen bij dieren terwijl ze zich voortbewegen.

Dit is niet waar. Bij grotere dieren is dat inderdaad lastig, maar voor o.a. muizen en ratten zijn er tal van mogelijkheden om EEG/LFP op te nemen (implants).


Citaat:
Paarden in stallen vertoonden gemiddeld 2,5 keer meer 'gamma'-golven op de rechterhersenhelft dan paarden in open velden. Bij mensen zijn dergelijke golven vaak een teken van angst, afleiding of depressie. De paarden die het grootste deel van hun tijd in de open lucht doorbrachten, vertoonden ondertussen gemiddeld twee keer zoveel "theta" -golven in de linkerhersenhelft - over het algemeen een teken van een kalme en oplettende geest


Dit zijn wel wat korte conclusies. Het is heel afhankelijk van de locatie van de golven, maar thetagolven worden bij mensen en ratten vaak gezien in relatie tot ruimtelijke navigatie (waar ben ik in vergelijking met mijn omgeving, hoe kom ik ergens), en bij ''arousal'' in de brede zin van het woord. Niet gek dus dat je die buiten meer kunt meten, want een paard is dan mogelijk veel meer bezig met zijn locatie en leerprocessen.

En dat je binnen vaker gamma ziet (ik heb nog niet goed gekeken of ze gamma/high gamma bedoelen) is ook niet zo gek. Even lekker makkelijk via Wikipedia: ''Gamma rhythms are correlated with large scale brain network activity and cognitive phenomena such as working memory, attention, and perceptual grouping, and can be increased in amplitude via meditation[2] or neurostimulation.'' Gamma zien is dus ook helemaal niet gek, altered gamma zien is wel heel erg interessant en dát kan inderdaad wijzen op depressie, angst en zelfs epilepsie.

Maar nogmaals, het voorkomen van hersengolven en de interpretatie daarvan is heel afhankelijk van de locatie van de golven. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog niet de tijd heb gehad om dit artikel zo goed door te lezen, kan dus best zijn dat hun conclusies wel heel correct zijn hoor.



Het artikel blijft héél oppervlakkig naar mijn idee.

Neemt niet weg dat het wel een interessant verhaal is, met leuke mogelijkheden.
Vooral het mobiel en zonder verdoving langdurig kunnen volgen van bepaalde hersengolven bij grotere dieren, zónder dat het welzijn van die dieren ernstig in het gedrang komt, geeft veel mooie nieuwe mogelijkheden.

Ik denk dat het verder werken aan dit meetapparaatje, waardoor het nauwkeuriger en gevoeliger wordt, wel heel interessant kan zijn.

Sokje_6
Berichten: 4012
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-21 14:43

:j Eens.

En dit geeft zeker opties, ik ben erg benieuwd hoe het verder wordt ontwikkeld.

Cambiar

Berichten: 3829
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-21 19:42

Intéressant idd, maar een klein kind kan toch ook al beseffen dat een paard in kudde in open weide gelukkiger is dan in een box? Of was er daar enige twijfel over?
Heeft men daarvoor zulke dure onderzoeken nodig?

Narcomil

Berichten: 138
Geregistreerd: 04-02-09
Woonplaats: Enschede

Re: Hoe voelt jouw paard zich?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-21 19:58

Dingen die niet eerder zijn onderzocht kunnen niet als waarheid worden aangenomen voor vervolgonderzoek. Zonder empirisch bewijs/citatie uit een ander onderzoek heb je geen basis voor een stelling in een wetenschappelijk artikel.

Je kunt niet afgaan op "ervaring" en "gezond verstand", want beiden worden sterk beïnvloed door de relatief kleine groep paarden waar het dan om gaat, het feit dat je geen gelijke omstandigheden/controlegroep hebt en confirmation bias (ben even de NL term kwijt, maar basically je onthoudt bevestigingen van jouw denkwijze beter dan contradicties). Juist daarom kan dit soort onderzoek, zeker als basis voor vervolgonderzoek, uiteindelijk veel toevoegen aan welzijn - mits degelijk uitgevoerd en het liefst bevestigd door andere vergelijkbare onderzoeken.