Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-16 12:29

Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-16 12:29

Bokt.nl / Ministerie van Economische Zaken

Foto Boktwiki

Op 9 april 2010 diende de vereniging Klassiek Paarden Stamboek (KPST) de eerste aanvraag in bij het Productschap Vee en Vlees (PVV) om erkenning van het Klassiek Gelders paardenras. Op 15 september 2010 werd het besluit openbaar dat het PVV de aanvraag negatief had beoordeeld. Het KPST heeft daarna bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven beroep ingesteld tegen de afwijzing. Het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb) deed daar op 21 juli 2015 al uitspraak over en verklaarde het beroep ongegrond.

De Europese Unie kent een systeem waarbij paarden ingeschreven worden in stamboeken, die worden bijgehouden door officieel erkende organisaties. Voor ieder paardenras kan slechts één moederstamboek bestaan en voor het bijhouden van het stamboek voor Gelderse paarden heeft de Koninklijke vereniging Warmbloed Paardenstamboek (KWPN) op 27 april 2012 de erkenning gekregen. Daarom kon de erkenning van het Gelders paard niet nog eens verleend worden aan de KPST.

Op 14 april 2016 is door KPST opnieuw een aanvraag ingediend bij de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO.nl), op dezelfde gronden als de aanvraag in 2010. Op 30 augustus 2016 heeft RVO.nl de aanvraag afgewezen op dezelfde gronden als in de hierboven vermelde procedure. In de aanvraag zijn geen nieuwe feiten of veranderende omstandigheden naar voren gebracht, waardoor de aanvraag opnieuw is afgewezen. De staatssecretaris van Economische Zaken Van Dam weigert de vereniging Klassiek Paarden Stamboek (KPST) te erkennen als instelling voor het bijhouden van een moederstamboek voor Gelderse paarden. In de kamerbrief van 4 november j.l. meldt Van Dam dat hij geen aanleiding ziet om een ander standpunt in te nemen dan is neergelegd in het besluit van de RVO.nl.

Klik hier om de Kamerbrief te downloaden.

Gerelateerde berichten:
[VN] Geen tweede stamboek voor Gelders Paard

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 08-11-16 14:54

Geplaatst: 08-11-16 14:54

Met welk idee in het achterhoofd heeft het KPST in april opnieuw een aanvraag ingediend op dezelfde gronden als waarop een eerdere aanvraag, bezwaar en beroep onsuccesvol bleken? De nieuwe afwijzing was te voorspellen. Gaan ze de afwijzing opnieuw aanvechten?

Volgens het KPST is er een essentieel verschil tussen het Gelders paardenras met Gelderse bloedlijnen en het KWPN type Gelders paard zonder Gelders bloed. Ik ben benieuwd hoe bokkers die thuis zijn in de Gelderse paardenwereld
hierover denken.

Ik begrijp dat het als enig erkend moederstamboek alleen aan het KWPN is voorbehouden om dit "paardenras" te definiëren.

**Geplaatst**: 08-11-16 14:59

Geplaatst: 08-11-16 14:59

Waarom een foto van de KWPN Gelderse hengst Wilson erbij?

Dat is geen hengst van het KPST. Dit is juist een hengst die zij teveel "rijpaard" vinden.
Bij het KWPN zien ze deze hengst juist graag.

Boras, ik denk dat het voor het Gelderse type geen goede zaak zou zijn als er nog een tweede stamboek voor dit type paard zou zijn. Er is al een kleine populatie die je dan ook nog splitst.

Bovendien....het is geen ras...het is een type

**Geplaatst**: 08-11-16 15:43

Re: Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst: 08-11-16 15:43

De foto is inmiddels aangepast met dank aan Natasja

**Geplaatst**: 08-11-16 15:58

Geplaatst: 08-11-16 15:58

Érgens snap ik het wel die wens. Ik begrijp zo langzamerhand ook niet zo goed meer welke kant we opgaan qua type-fokkerij, en een soort van specialisatie in disciplines die er toch lijkt te ontstaan (ipv het allrounde wat in mijn ogen zo typerend is voor Gelderse paarden).

En ik denk eigenlijk dat ik vooral moeite heb met die typefokkerij waar niet per se (leesbaar op het papier) Gelders bloed in hoeft te zitten

.Dus ergens snap ik wel waar ze vandaan komen met de aanvraag, maar idd wenselijk lijkt het me niet.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:07

Geplaatst: 08-11-16 16:07

Fijn dat je antwoordt, Natasha. Ik verwachtte jou al hier

Ik ben oprecht geïnteresseerd in "het Gelderse paard" (= helemaal mijn type paard), maar heb er verder geen bemoeienis mee.

Hoe zit het met die genoemde Gelderse bloedlijnen?

Het KPST stelt, als ik goed lees, dat zij paarden fokt uit Gelderse bloedlijnen en noemt het een ras. Het KWPN daarentegen gaat uit van een Gelders type zonder verplicht Gelders bloed. Dat zou een essentieel verschil zijn tussen beide fokkerijen volgens het KPST.

Bij het KPST moeten fokdieren over een bepaald percentage van dat Gelderse bloed beschikken om te kunnen worden ingeschreven in hun hoofdstamboeken klassieke paarden/edel-klassieke paarden.

Wat is nu eigenlijk dat Gelderse bloed uit die Gelders bloedlijnen? Bestaat dat nog? En is dat bloed dan niet of minder prominent aanwezig bij het type Gelders van het KWPN?

Ik vraag me af of er inderdaad een essentieel verschil is tussen de fokprodukten van het KWPN Gelders type en KPST ras.
Of er een goede reden is om een tweede stamboek te willen oprichten (als dat zou mogen/kunnen).

**Geplaatst**: 08-11-16 16:17

Re: Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst: 08-11-16 16:17

Ik vraag me af waarom we een Groninger wel een stamboek kunnen geven als zeldzaam ras en het Gelders paard niet. Terwijl die ook zeldzaam is. En Groningers vinden we ook terug in veel van onze KWPN-ers.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:23

Geplaatst: 08-11-16 16:23

Dus als ik mijn Fries scheer en ze staat goed in het Gelderse type, kan ze bij het KWPN ingeschreven worden als zijnde "Gelders"? Er zit géén Hackey of XX in..................
Bovendien, als je een Charmeur(!) x Jetset D Kampioen bij de Geldersen maakt, welk signaal geef je dan af? -O-

Voor ons is de lol er in ieder geval af, wij zijn afgehaakt als fokkers. Ik heb geen flauw benul meer wat nu een Gelderse is.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:45

Re: Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst: 08-11-16 16:45

Eigenlijk is het andersom, Het gelders paard heeft type gegeven aan het kwpn paard. Ergo dan zou gelders wel een ras zijn. Maar doet er niet toe.
Ik begrijp de wens om voor het Gelders paard een apart stamboek te hebben. Nog even en er zit steeds minder gelder in de gelder. Er zit maar een ding op; Trek je portemonnaie en doe een flink bod op die zijtak van het KWPN. Zijn zij er fijn van af, kunnen andere liefhebbers er fijn mee door én je hebt maar een registratiekantoor.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:46

Geplaatst: 08-11-16 16:46

Vanwege Europese wetgeving, Janderegelaa. Dat wordt uitgelegd in het openingsbericht.

Zeldzaamheid en het terugvinden in doen er niet toe bij erkenning.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:48

Geplaatst: 08-11-16 16:48

NatasjavE schreef:
Bovendien....het is geen ras...het is een type

Zit daar niet de crux?
Het WAS een ras.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:50

Geplaatst: 08-11-16 16:50

mrie schreef:
Eigenlijk is het andersom, Het gelders paard heeft type gegeven aan het kwpn paard. Ergo dan zou gelders wel een ras zijn. Maar doet er niet toe.
Ik begrijp de wens om voor het Gelders paard een apart stamboek te hebben. Nog even en er zit steeds minder gelder in de gelder. Er zit maar een ding op; Trek je portemonnaie en doe een flink bod op die zijtak van het KWPN. Zijn zij er fijn van af, kunnen andere liefhebbers er fijn mee door én je hebt maar een registratiekantoor.

De definitie van een ras is dat het naast dat het een rasstandaard heeft een gesloten stamboek is.
Bij het Gelderse Type is er nooit spraken geweest van een gesloten stamboek.

Bij de Groningers overigens ook niet maar dat terzijde.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:52

Geplaatst: 08-11-16 16:52

Dees schreef:
NatasjavE schreef:
Bovendien....het is geen ras...het is een type

Zit daar niet de crux?
Het WAS een ras.

Nope

Want het is nooit een gesloten stamboek geweest. Het is altijd een type fokkerij geweest.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:53

Geplaatst: 08-11-16 16:53

janderegelaa schreef:
Ik vraag me af waarom we een Groninger wel een stamboek kunnen geven als zeldzaam ras en het Gelders paard niet. Terwijl die ook zeldzaam is. En Groningers vinden we ook terug in veel van onze KWPN-ers.

Verreweg de meeste Gelderse fokkers willen bij het KWPN aangesloten blijven.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:55

Geplaatst: 08-11-16 16:55

Ach, in Brussel zien ze KWPN inmiddels ook als "ras". Daar snappen ze geen biet van open fokkerij.

Overigens, in de tijd dat niemand zich afvroeg of een Groninger nou echt wel een Groninger was, en of een Gelderse nu echt wel een Gelderse was, bestonden er helemaal nog geen open en gesloten stamboeken. Toen was de achterkant van een bierviltje voldoende als stamboekbewijs

Ook bij de Friezen was er toen nog geen sprake van een gesloten stamboek.

Laatst bijgewerkt door Dees op 08-11-16 16:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-16 16:55

Geplaatst: 08-11-16 16:55

Oh leuk we gaan welles nietus spelen

**Geplaatst**: 08-11-16 16:56

Re: Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst: 08-11-16 16:56

Als KPST buiten KWPN om wil, zijn er best wel mogelijkheden waarbij erkenning van PVV niet direct nodig is.

**Geplaatst**: 08-11-16 16:57

Geplaatst: 08-11-16 16:57

Boras schreef:
Ik vraag me af of er inderdaad een essentieel verschil is tussen de fokprodukten van het KWPN Gelders type en KPST ras.
Of er een goede reden is om een tweede stamboek te willen oprichten (als dat zou mogen/kunnen).

De hengsten goedgekeurd bij het KPST zijn hengsten die eerder zijn afgewezen bij het KWPN. + Laurentz die er tussen staat. Maar de huidige eigenaar van Laurentz doet volgens mij niet veel met dat stamboek.

Qua bloedlijnen verschild het dus niet veel.

Linky, een Fries en een Gelderse verschillen qua exterieur.
En kijk eens wie er nu in het verrichtingsonderzoek staat. Een Danser x Elegant...door jou gefokt.
Lijkt mij toch geen verkeerde keuze.

**Geplaatst**: 08-11-16 17:19

Geplaatst: 08-11-16 17:19

Ja maar ik snap wel wat Linky zegt... ook al vind ik het eeuwig zonde dat ze niet meer Gelders fokt...

Ik 'mis' het type dat vroeger hoge punten haalde op keuringen en dat nu bestempelt wordt als 'klassiek'. De moeder van mijn merrie was keur en had een relatief kort voorbeen. De mijne heeft dat ook en hoe vaak ik niet te horen krijg dat ze wat dat aangaat een fokmislukking is...

ik ben het daar pertinent niet mee eens overigens. Ik heb liever dit dan zo'n hogebenig hypermobiel dressuurpaard. Maar zo wordt er dus wel 'gekeken'...

**Geplaatst**: 08-11-16 17:31

Geplaatst: 08-11-16 17:31

Olympia96 schreef:
Ja maar ik snap wel wat Linky zegt... ook al vind ik het eeuwig zonde dat ze niet meer Gelders fokt...

Ik 'mis' het type dat vroeger hoge punten haalde op keuringen en dat nu bestempelt wordt als 'klassiek'. De moeder van mijn merrie was keur en had een relatief kort voorbeen. De mijne heeft dat ook en hoe vaak ik niet te horen krijg dat ze wat dat aangaat een fokmislukking is...

Als wij de richting zouden volgen die het KPST zogenaamd aanhangt had jij nu geen Casaron nakomeling hebben.

Zij preken dat ze de "pure" bloedlijnen willen handhaven. Maar ondertussen staat er tussen de goedgekeurde hengsten wel Wilskracht(edelklassiek tegenwoordig) en dat is een Amsterdam x Walser.

Ik kan dus ook niet volgen wat zij nu willen.

Een Gelderse mag een kort(er) voorbeen hebben. Daar is de mijne voorlopig keur mee geworden. Ik geloof ook niet dat ze dat type niet meer willen zien. Anders hadden ze Danser nooit goedgekeurd en ook Imposant niet aangewezen.

Kan ik het KWPN altijd volgen? Nee dat ook niet. Maar tis een beetje als kiezen tussen Hillary en Trump.

Tis beide niet echt wat maar dan kies ik maar tussen de minste kwade.

**Geplaatst**: 08-11-16 18:33

Re: Opnieuw afwijzing erkenning Klassiek Paarden Stamboek

Geplaatst: 08-11-16 18:33

ohhh Natasja dat vind ik wel een goede vergelijking !
Daarbij vind ik ook jammer dat het zo'n keuze is.

**Geplaatst**: 08-11-16 18:41

Geplaatst: 08-11-16 18:41

Moet ik wel eerlijk zijn dat ik niet thuis ben in het KPST en pas later er achter kwam dat het bestond vond toen de hegsten die beschikbaar waren niet geschikt voor mijn merrie , maar mocht dat anders zijn zou ik er gerust gebruik van maken .

**Geplaatst**: 08-11-16 19:38

Geplaatst: 08-11-16 19:38

janderegelaa schreef:
Ik vraag me af waarom we een Groninger wel een stamboek kunnen geven als zeldzaam ras en het Gelders paard niet. Terwijl die ook zeldzaam is. En Groningers vinden we ook terug in veel van onze KWPN-ers.

Zou zeker niet verkeerd zijn, is geen garantie dat je daarmee het oude type kan bewaren maar ze zouden dan misschien wel beter worden gewaardeerd. Bij de Groninger fokken we ook wel luxer tegenwoordig maar als er een mooie zwaarder Groninger op de keuring komt word die zeker gewaardeerd!

Niets ten nadele van de meer moderne Geldersen maar ik kan me voorstellen dat er voor de liefhebbers van het klassiekere type weinig lol meer aan is. Ik heb een paar maanden terug nog een 19 jarige Gelderse keurmerrie van Heineke x Ahoy x Monarch gekocht. Deze merrie heeft best hard beenwerk, ruime voeten , prima beweging en kuikenmak. Om dit type en karakter te behouden gaat ze onder Oscar, een Groninger die ook een deel oud Gelders bloed voert.

Een veulen uit deze combinatie kan zonder problemen op basis van bloedvoering bij het Groninger paard worden ingeschreven, het zou mooi zijn als dat bij het Gelders paard ook wat eenvoudiger zou zijn. Het komt mij nogal vreemd over dat over Jazz bloed niet moeilijk word gedaan terwijl het Groninger bloed niet bepaald word gewaardeerd.

Eigenlijk zou het niet zo verkeerd zijn om een stamboek op te zetten zoals het VLN was, de zwaardere dieren in het Groninger type en de lichtere in het Gelderse type. Zoals terecht is vermeld zijn het geen ras maar type fokkerijen maar wel op basis van oude en bewezen bloedlijnen.

**Geplaatst**: 08-11-16 20:59

Geplaatst: 08-11-16 20:59

aadburg schreef:
janderegelaa schreef:
Ik vraag me af waarom we een Groninger wel een stamboek kunnen geven als zeldzaam ras en het Gelders paard niet. Terwijl die ook zeldzaam is. En Groningers vinden we ook terug in veel van onze KWPN-ers.

Zou zeker niet verkeerd zijn, is geen garantie dat je daarmee het oude type kan bewaren maar ze zouden dan misschien wel beter worden gewaardeerd. Bij de Groninger fokken we ook wel luxer tegenwoordig maar als er een mooie zwaarder Groninger op de keuring komt word die zeker gewaardeerd!

Niets ten nadele van de meer moderne Geldersen maar ik kan me voorstellen dat er voor de liefhebbers van het klassiekere type weinig lol meer aan is. Ik heb een paar maanden terug nog een 19 jarige Gelderse keurmerrie van Heineke x Ahoy x Monarch gekocht. Deze merrie heeft best hard beenwerk, ruime voeten , prima beweging en kuikenmak. Om dit type en karakter te behouden gaat ze onder Oscar, een Groninger die ook een deel oud Gelders bloed voert.

Een veulen uit deze combinatie kan zonder problemen op basis van bloedvoering bij het Groninger paard worden ingeschreven, het zou mooi zijn als dat bij het Gelders paard ook wat eenvoudiger zou zijn. Het komt mij nogal vreemd over dat over Jazz bloed niet moeilijk word gedaan terwijl het Groninger bloed niet bepaald word gewaardeerd.

Eigenlijk zou het niet zo verkeerd zijn om een stamboek op te zetten zoals het VLN was, de zwaardere dieren in het Groninger type en de lichtere in het Gelderse type. Zoals terecht is vermeld zijn het geen ras maar type fokkerijen maar wel op basis van oude en bewezen bloedlijnen.

Misschien moet het Groninger paard en het KPST eens een kopje koffie gaan drinken

**Geplaatst**: 08-11-16 21:11

Geplaatst: 08-11-16 21:11

NatasjavE schreef:
Olympia96 schreef:
Ja maar ik snap wel wat Linky zegt... ook al vind ik het eeuwig zonde dat ze niet meer Gelders fokt...

Ik 'mis' het type dat vroeger hoge punten haalde op keuringen en dat nu bestempelt wordt als 'klassiek'. De moeder van mijn merrie was keur en had een relatief kort voorbeen. De mijne heeft dat ook en hoe vaak ik niet te horen krijg dat ze wat dat aangaat een fokmislukking is...

Als wij de richting zouden volgen die het KPST zogenaamd aanhangt had jij nu geen Casaron nakomeling hebben.

Zij preken dat ze de "pure" bloedlijnen willen handhaven. Maar ondertussen staat er tussen de goedgekeurde hengsten wel Wilskracht(edelklassiek tegenwoordig) en dat is een Amsterdam x Walser.

Ik kan dus ook niet volgen wat zij nu willen.

Een Gelderse mag een kort(er) voorbeen hebben. Daar is de mijne voorlopig keur mee geworden. Ik geloof ook niet dat ze dat type niet meer willen zien. Anders hadden ze Danser nooit goedgekeurd en ook Imposant niet aangewezen.

Ja dat snap ik (aangaande Casaron). Ik ben er niet genoeg in thuis om over het KPST te oordelen (hun bestand). Waarom staat Saron daar eigenlijk in?

Ach, dat kortere voorbeen, het is 1 persoon die het nogal een dingetje vindt, maar het stoort me nogal dat het zo'n dingetje is. Want vroeger zag je ze niet anders.

Heeft Imposant nou ook een korter voorbeen? Dat is mij niet opgevallen.

Nomineer dit bericht ×