Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Odysseus

Berichten: 22521
Geregistreerd: 15-06-07

Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-15 16:03

* http://www.bokt.nl / http://www.horseandhound.co.uk


Afbeelding

Dressuurruiters en dierenartsen roepen op om meer onderzoek te doen naar bitten en hun effecten.
Er is op dit moment weinig onderzoek naar het gebruik en het effect van verschillende bitten. Experts zeggen dat zij niet genoeg weten wat er nu precies gebeurt in de paardenmond en dan met name met de tong.

"Veel fabrikanten van bitten doen hun eigen onderzoek, wat een goede start is. Maar wat we echt nodig hebben is onafhankelijk peer-reviewed onderzoek." aldus Richard Davison. "Het onderzoek moet gebeuren bij paarden terwijl zij gereden worden, en niet op een loopband met bijzetteugels. Hoe weet de FEI nu of een nieuw bit voldoet aan de welzijnseisen?"

René van Weeren van de Universiteit van Utrecht zegt dat er weinig is veranderd sinds het bit is uitgevonden. "De vraag is niet of we wetenschap moeten doorvoeren in de paardenindustrie, maar of we dat willen en in hoeverre we dat willen." En in gebitten gespecialiseerde dierenarts uit Kent, Rob Pascoe, zegt: "Er is op dit moment weinig bewijs naar de schade die sommige bitten kunnen aanbrengen. We weten niet of dit verschilt tussen de verschillende disciplines of met het ontwerp van het bit. Er zijn veel variabelen die belangrijk zijn, waaronder de conformatie van de paardenmond en de interactie tussen het bit en het paard, alsook hoe het dier gereden wordt. Een ruiter met zachte hand kan prima omgaan met een scherp bit, maar een ruiter met hardere hand kan met hetzelfde bit problemen veroorzaken."

Een woordvoerder van de FEI vertelt dat de regels met betrekking tot bitten zijn voortgekomen uit voorgaande regels over de bitten. Als er een nieuw bit op de markt komt, kan de fabrikant een aanvraag doen bij de FEI. Deze zullen het bit onderzoeken op vriendelijkheid en al dan niet toelaten voor gebruik op wedstrijden.

Op de vraag waarom er in de Grand Prix niet gestart mag worden op een trens reageert Frank Kemperman: "Dat wordt op dit moment besproken door het dressuurcommitée. Er zitten voor- en nadelen aan en het is lastig om te zeggen of dit in de nabije toekomst toegelaten zal worden. Een van de belangrijke doelen van de FEI dressuurwedstrijden is om een evaluatie te kunnen maken van een correcte training van de paarden. Een deel van deze test is om te kijken of het paard een stang en trens optoming accepteert. We zijn er echter van op de hoogte dat sommige landen de verplichting van stang en trens al hebben afgeschaft in hun nationale regels."

Op dit moment schrijft Graham Cross van Neue Schule Bits een artikel over een wetenschappelijk onderzoek naar bitten. Hij richt zich op de verdeling van teugeldruk en de effecten daarvan op de mond en onder het kopstuk van het hoofdstel. "De resultaten zijn verrassend. Zo bleek een dubbel gebroken bit met een bol tussenstukje een harder contact te hebben met de tong dan een Dr. Bristol bit, een bit met een plat tussenstukje. Normaal wordt een plat tussenstukje juist gezien als een "scherper" bit."

Richard Davison: "Het onderzoek van Graham Cross laat zien hoe onjuist onze assumpties over bitten zijn. Ik zou graag zien dat de FEI verder onderzoek naar bitten financiert. Zij komen met harde beweringen dat de door hun toegelaten bitten altijd vriendelijk zijn. Ze zullen hiervoor met hard bewijs moeten komen om zichzelf te kunnen rechtvaardigen."

patricia6
Berichten: 185
Geregistreerd: 18-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 16:34

Meestal gaat het niet om het bit, maar om de hand die het bit roert

maralyn

Berichten: 11575
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 16:34

Ik ben ontzettend benieuwd naar dit onderzoek!

Zo wordt er in de volksmond nogsteeds de woorden genomen: Dik bit is vriendelijk!
Toch ben ik er achter gekomen, met onze merrie dat een 18 mm dik bit niet werkt.
Arm dier kan de kaken niet op elkaar krijgen.

Pas met 14 mm hebben wij het idee, dat ze dit accepteert. En geen pijn ervaart.
Wij hebben ook gekozen voor ongebroken met tongboog, gezien we daar ook mee mennen.
Dus een scholings/correctiebit.

Haar kaken kwamen op elkaar, opent de mond niet, wanneer ik met lange lijnen vraag om halt te houden of te sturen. En daarbij gebruik ik geen neusriem. Omdat ik wil zien wat het met ons paard doet.

Ik ben benieuwd naar meer uitkomsten, van mensen die daarvoor een diploma hebben gehaald om deze onderzoeken te mogen doen.

Ailill

Berichten: 12105
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 16:41

Erg interessant onderwerp, ik ga dit volgen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 18:01

patricia6 schreef:
Meestal gaat het niet om het bit, maar om de hand die het bit roert

Dat is in dit verband een irrelevante opmerking.
Er is simpelweg nog te weinig wetenschappelijke info over wat voor effect een bit heeft.

laughterline

Berichten: 4977
Geregistreerd: 05-10-13
Woonplaats: Gansbaai, Zuid-Afrika

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 18:24

Ben benieuwd!

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 19:53

Ik vind het wel goed dat Davison in dit stuk de bal bij de FEI legt, bewijs maar dat bitgebruik niet schadelijk is, neem je verantwoording.

Ik hoop echt dat er breed onderzocht wordt wat het effect op van het bit is.
Dat ze meerdere toppaarden op de foto zetten om de kaak te kunnen beoordelen, maar ook een groep paarden die nog maar net onder het zadel is en relatief weinig een bit in hebben gehad.

En dan onderzoeken of het bit al vervelend is voor het paard op het moment dat hij het alleen in heeft.
Het effect op de ademhaling, speekselklieren, tong, kaak en gebit.

We kunnen mensen naar de maan sturen, om een goed onderzoek naar bitten uit te voeren moet er toch zeker genoeg kennis en middelen zijn.

Cinnepin

Berichten: 9655
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 19:57

Ik ben fanatiek bitloos en heb niks met het bit, maar ben erg benieuwd idd!

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 20:18

Ik rij nu ongeveer een half jaar bitloos, pony is duidelijk blijer als we gaan rijden, met het bit in doen keek ie altijd zo moeilijk :(:)

Ik ben door een ongelukje wat tanden kwijt geraakt en het afgelopen jaar heb ik veel pijn en ongemak gehad.
Dat implantaten zetten en tanden trekken zeer doen is logisch.
Maar ik heb ook een tijdelijke prothese gehad, die paste op zich netjes, maar het is gewoon ongemakkelijk en vermoeiend.
En dan zitten daar niet eens teugels aan...

Ayasha
Blogger

Berichten: 60314
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 20:19

Ik kan alleen maar toejuichen dat ze het gaan onderzoeken. :)

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 20:22

Ayasha schreef:
Ik kan alleen maar toejuichen dat ze het gaan onderzoeken. :)

Zeker weten, ik hoop ook echt op een gedegen onafhankelijk onderzoek en niet een 'uit onderzoek is gebleken dat een paard 4 benen heeft' artikel.

Leffroi
Berichten: 4657
Geregistreerd: 01-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 20:24

patricia6 schreef:
Meestal gaat het niet om het bit, maar om de hand die het bit roert


ik denk dat ongeveer 95% (gewoon even een gok) van de paardenmensen niet 'fatsoenlijk' met een bit om gaat. Juist daarom lijkt het mij zo belangrijk om te kijken wat een bit nou daadwerkelijk 'aanricht' en hoe je dit kan verbeteren.

laughterline

Berichten: 4977
Geregistreerd: 05-10-13
Woonplaats: Gansbaai, Zuid-Afrika

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-15 20:35

LBLGypsyCobs schreef:
Ayasha schreef:
Ik kan alleen maar toejuichen dat ze het gaan onderzoeken. :)

Zeker weten, ik hoop ook echt op een gedegen onafhankelijk onderzoek en niet een 'uit onderzoek is gebleken dat een paard 4 benen heeft' artikel.


Hahaha inderdaad :')

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 08:19

Er zijn al talloze wetenschappelijke onderzoeken naar het gebruik van (verschillende soorten) bitten.
Zo ook de publicaties die terug te vinden zijn op PubMed. Zelfs vorige maand, Februari 2015, werd een onderzoek gepubliceerd op PubMed van het onderzoeksteam van de Universiteit van New Castle over het gebruik van bepaalde bitten ( o.a. Snaffle bit) bij polopaarden en racepaarden.
Daarnaast is er natuurlijk het voor de niet-medisch onderlegde leek bestemde boek van Dr Robert Cook "Metal in the Mouth" en "Riding Free" van A.&M. Eschbach.

Niks nieuws dus en zij die nu zeggen "ik ben zo benieuwd naar wat er uit komt" hadden zich in dit onderwerp al lang kunnen verdiepen of informeren.

Wat wellicht wel als 'nieuw' beschouwd kan worden is, dat met de nieuwe onderzoeken meer druk en verantwoordelijkheid gelegd wordt bij de FEI. Er wordt tenslotte door bepaalde groeperingen al wat gemord of het gebruik van stang en trens in de hogere klassen (nog) nodig is en of het gebruik van s&t zodanig onderscheidend zou zijn dat het toevoegt aan de mate waarin de ruiter zijn/haar dressuurkunstjes beheerst.

Ik waag te betwijfelen of onderzoeken daarbij enige invloed gaan uitoefenen zolang het gros der ondervraagde artsen en specialisten zoals in genoemd in het topic artikel, zeggen dat er nauwelijks onderzoek is, van niks weten en dat het allemaal nog maar bewezen moet worden.
Uiteindelijk zal de druk om tradities te doorbreken toch voornamelijk vanuit de brede basis (onder)laag moeten komen; de ruiters en amazones die letterlijk en figuurlijk de teugels (lees: bit) in handen hebben.

Kala

Berichten: 749
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Arnhem

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 08:28

Aangezien bitloos ook wordt toegestaan door FEI op wedstrijden (en dus als vriendelijk wordt bestempeld), vind ik dat ze dat ook goed mogen gaan onderzoeken!

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 08:28

Een bol tussenstukje heeft een harder contact staat er.
Maar is harder ook scherper?
Ik geloof direct dat het meer en harder contact heeft omdat het meer oppervlakte bestrijkt.
Maar dat betekend niet perse vervelender.
Ik ben dus erg benieuwd hoe ze dat gaan zien.

Onderzoek naar bitloos mag van mij ook.
Zo zacht als sommige denken is dat ook niet.

EquiLibri

Berichten: 56
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Omgeving Antwerpen

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:08

Ik vind het goed dat er meer en meer onderzoeken naar het bit komen.
Een goed onderbouwd onderzoek naar bitloos mag ook, want volgens een hele kleine studie zou dit aardig wat kracht zetten op de hoofd-halsovergang van het paard...

Ik denk dat beide methodes voor- en nadelen hebben, het belangrijkste is dat men zich hier van bewust is en er zo zacht mogelijk mee probeert om te gaan.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60314
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:11

Jannepauli schreef:
Er zijn al talloze wetenschappelijke onderzoeken naar het gebruik van (verschillende soorten) bitten.
Zo ook de publicaties die terug te vinden zijn op PubMed. Zelfs vorige maand, Februari 2015, werd een onderzoek gepubliceerd op PubMed van het onderzoeksteam van de Universiteit van New Castle over het gebruik van bepaalde bitten ( o.a. Snaffle bit) bij polopaarden en racepaarden.
Daarnaast is er natuurlijk het voor de niet-medisch onderlegde leek bestemde boek van Dr Robert Cook "Metal in the Mouth" en "Riding Free" van A.&M. Eschbach.

Niks nieuws dus en zij die nu zeggen "ik ben zo benieuwd naar wat er uit komt" hadden zich in dit onderwerp al lang kunnen verdiepen of informeren.

Wat wellicht wel als 'nieuw' beschouwd kan worden is, dat met de nieuwe onderzoeken meer druk en verantwoordelijkheid gelegd wordt bij de FEI. Er wordt tenslotte door bepaalde groeperingen al wat gemord of het gebruik van stang en trens in de hogere klassen (nog) nodig is en of het gebruik van s&t zodanig onderscheidend zou zijn dat het toevoegt aan de mate waarin de ruiter zijn/haar dressuurkunstjes beheerst.

Ik waag te betwijfelen of onderzoeken daarbij enige invloed gaan uitoefenen zolang het gros der ondervraagde artsen en specialisten zoals in genoemd in het topic artikel, zeggen dat er nauwelijks onderzoek is, van niks weten en dat het allemaal nog maar bewezen moet worden.
Uiteindelijk zal de druk om tradities te doorbreken toch voornamelijk vanuit de brede basis (onder)laag moeten komen; de ruiters en amazones die letterlijk en figuurlijk de teugels (lees: bit) in handen hebben.

Ik heb er inderdaad al een aantal gelezen maar nog geen één dat onafhankelijk was/goed in mekaar zat. Het onderzoek van iemand die bitloze hoofdstelletje verkoopt heb ik sowieso al wat moeite met de geloofwaardigheid.

Ik hoop dus dat dit onderzoek anders is. :)

janouk

Berichten: 18868
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:20

Toen ik jaren geleden leerde mennen, zei de instructeur: hier leg eerst de stang op je scheenbeen, kettinkje vast en geef eens druk en geef eens een ruk.
auauau wat deed dat ongelooflijk zeer

zo zei hij, nu mag je de leidsels van mijn paarden in handen hebben en weet wat je paard voelt.
Als je nu ooit een ruk in de mond van het paard durft te geven, denk dan terug aan deze pijn op je scheenbeen. En je krijgt van mij een klap voor je hars@s als ik zie dat je een ruk in de mond van 1 van mijn paarden geeft.

en echt als ik soms mensen zie hijsen en rukken aan een bit, voel ik 25 jaar later nog de pijn op mijn scheenbeen.

Volgens mij zouden alle mensen zo moeten leren rijden, eerst het bit op je scheenbeen.

overigens ben ik tegenstander van rijden met druk op de neus, omdat een paard heel gevoelig is op het neusbeen.
Laatst bijgewerkt door janouk op 28-03-15 09:22, in het totaal 1 keer bewerkt

magda_90
Berichten: 32838
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:21

Kuggur schreef:
patricia6 schreef:
Meestal gaat het niet om het bit, maar om de hand die het bit roert

Dat is in dit verband een irrelevante opmerking.
Er is simpelweg nog te weinig wetenschappelijke info over wat voor effect een bit heeft.


De ruiterhanden zijn absoluut relevant. Een ongebroken voorgevormd mondstuk is gemiddeld genomen een rustig en stabiel bit in rustige en meegaande handen.

Wat ik wil zeggen, de handen maken of breken de werking van een bit. Zachte handen geven bij een vriendelijk bit zachte resultaten maar harde handen kunnen dit vertekenen. De ruiterhanden zullen imo dus zeker meegenomen moeten worden.

Ik hoop dus echt dat er onderzoek gaat plaatsvinden waar we daadwerkelijk wat mee kunnen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:28

Ik zei dan ook "In dit verband".
Het gaat hier over de invloed van het bit op zich, niet die van (incompetente) ruiters.
Als je dat methodologisch verantwoord wil uitvoeren moet je juist de invloed van de ruiterhand in je onderzoek uitsluiten.
De vraag over de onvloed can die ruiterhand is zeker interessant én belangrijk, kun je dan een vervolgonderzoek over houden (en voor dat onderzoek heb je dan neutrale dat over het bit zelf).
Laatst bijgewerkt door Kuggur op 28-03-15 09:31, in het totaal 1 keer bewerkt

klaas30

Berichten: 368
Geregistreerd: 12-12-14
Woonplaats: Wezemaal, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:29

janouk schreef:
Toen ik jaren geleden leerde mennen, zei de instructeur: hier leg eerst de stang op je scheenbeen, kettinkje vast en geef eens druk en geef eens een ruk.
auauau wat deed dat ongelooflijk zeer

zo zei hij, nu mag je de leidsels van mijn paarden in handen hebben en weet wat je paard voelt.
Als je nu ooit een ruk in de mond van het paard durft te geven, denk dan terug aan deze pijn op je scheenbeen. En je krijgt van mij een klap voor je hars@s als ik zie dat je een ruk in de mond van 1 van mijn paarden geeft.

en echt als ik soms mensen zie hijsen en rukken aan een bit, voel ik 25 jaar later nog de pijn op mijn scheenbeen.

Volgens mij zouden alle mensen zo moeten leren rijden, eerst het bit op je scheenbeen.

overigens ben ik tegenstander van rijden met druk op de neus, omdat een paard heel gevoelig is op het neusbeen.


En dit is een paard niet in de mond??

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:31

Nou Ayasha, Dr Cook bestempelen tot iemand die bitloze hoofdstelletjes verkoopt en dus sowieso minder geloofwaardig zou zijn, vind ik van verregaande arrogantie en daarbij een miskenning van zijn uitgebreide wetenschappelijke achtergrond. Ik meen wel te kunnen vaststellen dat jij geen enkele wetenschappelijke (onderzoeks)achtergrond hebt ( maar overtuig me vooral van het tegendeel) dat een oordeel over welk onderzoek dan ook zou kunnen rechtvaardigen.

Het is niet aan mij om Dr Cook te verdedigen maar domme opmerkingen mogen wel even aangestipt worden, toch?

Je zegt een aantal onderzoeken gelezen te hebben - heb je op basis van een medische c.q. wetenschappelijke (universitaire) opleiding volledige toegang tot b.v. PubMed en andere onderzoeksbronnen die voor de meeste lezers niet toegankelijk zijn? En ben je zodanig medische gekwalificeerd dat je überhaupt die kunt lezen en beoordelen? Of baseer je je uitspraken op de soms wat krakkemikkige verhaaltjes die af en toe op Bokt verschijnen ( en die in bijna alle gevallen vertaalde stukjes zijn uit buitenlandse lekenbronnen en tijdschriften zonder gefundeerde wetenschappelijke reputatie) ...

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Experts willen meer onderzoek naar het effect van een bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:35

Het tast wel zijn neutraliteit aan. Heb ook eens een abonimabel uitgevoerd "onderzoek" hiernaar van die russische goeroe (heet hij niet Neznerov?) gelezen, mag de naam onderzoek niet eens dragen imo.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60314
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-15 09:36

Mag jij zo persoonlijk worden als je wil JP, en mag Dr Cook de beste wetenschapper ter wereld zijn, van het moment dat hetgeen je zelf verkoopt, te maken heeft met hetgeen je onderzoekt, vind ik dat niet meer geloofwaardig. En is die persoon niet meer neutraal dus ook het onderzoek niet. :)
en ik vrees wel dat ik iets meer van onderzoeken en hoe ze gebeuren of moeten gebeuren weet dan jij vermoed. :D Wat ook niet moeilijk zal zijn gezien jij me basicly als een soort golden retriever met vingers lijkt te zien maar goed. :D
Verder kan ik via de studie (ja universitair) die ik volg wel degelijk op pubmed ja. :)

Edit; typfout er uit gehaald
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 28-03-15 09:39, in het totaal 2 keer bewerkt