Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-15 12:51

Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-15 12:51

http://www.bokt.nl / http://www.theirishfield.ie

Foto van The Irish Field: Arish en Encore

Het is door familie McCann van Hartwell Stud bijna drie jaar geheim gehouden, maar er zijn twee hengsten gekloond van de topvererver Cruising (Sea Crest x Mullacrew).

De schimmelhengsten heten Arish en Encore. Ze dragen dezelfde genen als Cruising en vertonen ook sommige van zijn karakteristieken, maar ze zijn niet identiek aan hem. Dit is de eerste keer dat er in Ierland een paard gekloond is. Horsetalk laat weten dat de hengsten beschikbaar zijn voor de dekdienst in 2015.

September 2014 is de hengst Cruising overleden in de stallen van de Hartwell Stud, waar hij 29 jaar geleden ook geboren werd. Cruising was tot aan zijn dood nog fit en werd in augustus dat jaar in het zonnetje gezet tijdens zijn huldiging tijdens de Dublin Horse Show.

Cruising zal waarschijnlijk niet als Grand Prix-springpaard herinnerd worden, maar eerder wel als vader van zowel veel succesvolle spring- als eventing paarden. Zoals de springpaarden Flexible, Mo Chroi, World Cruise, Larkhill Cruiser en Mic Mac du Tillard.

Cruising heeft een aantal uitzonderlijke nakomelingen voor eventing voortgebracht, zoals Mr Medicott, Harbour Pilot, Mr. Cruise Control en Electric Cruise.

De hengst zelf maakte in zijn jongere jaren velen successen onder het zadel van de Ierse ruiter Trevor Coyle. Hij won onder onder andere de Grote Prijzen in Aken, Dortmund, San Marino en Wolfsburg. Ook werd de hengst succesvol uitgebracht in Wereldbekerwedstrijden. Hij won de kwalificaties in Millstreet en Geneve en werd tweede in finale in Gothenburg.

Cruising en Trevor Coyle tijdens de Grand Prix van Aken in 1999

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 14-02-15 13:09

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 13:09

Wat ik niet begrijp in het bericht is, dat het om twee gekloonde hengsten gaat en later te lezen valt dat ze niet identiek zijn aan het gekloonde paard. Weet iemand hoe het zit dan?

**Geplaatst**: 14-02-15 13:09

Geplaatst: 14-02-15 13:09

nu ben ik toch nieuwsgierig, hoe men kan klonen zonder identieke paarden te produceren..
wellicht nieuwe ontwikkelingen.. maar een kloon zou toch identiek aan het origineel moeten zijn, behalve dan lichte verschillen die door het opgroeien, omstandigheden, millieu zijn ontstaan..

als iemand kan ophelderen hoe een kloon genetisch indentiek kan zijn, zonder identiek aan het origineel te zijn, dan zou ik zeer dankbaar zijn.. zit nu echt met vraagtekens in mijn ogen..

op zich vraag ik mij ook af hoe wenselijk het in 'the long run' is om genen zo lang in stand te houden en daarmee ook zoveel invloed van 1 paard in de fokkerij te houden..

Nu heb je dus 1 set genen die al een generatie beschikbaar is voor dekking.. en nu in tweevoud nog een generatie beschikbaar voor dekking.. ben op zich wel geïnteresseerd in hoeveel invloed dit kan hebben op de totale genenpool van de volgende generatie paarden. immers dan loopt er over zo'n 20 jaar wel erg veel paarden rond met zijn genen?

**Geplaatst**: 14-02-15 13:10

Geplaatst: 14-02-15 13:10

pien_2010 schreef:
Wat ik niet begrijp in het bericht is, dat het om twee gekloonde hengsten gaat en later te lezen valt dat ze niet identiek zijn aan het gekloonde paard. Weet iemand hoe het zit dan?

dat is mijn vraag ook, en ik heb biotechnologie gestudeerd rofl, maar ben even blanco hier..
nu was mijn studie midden jaren negentig (net na dolly en herman), dus ik kan hopeloos achter zijn met mijn kennis (ben niet in de biotech gaan werken)

**Geplaatst**: 14-02-15 13:14

Geplaatst: 14-02-15 13:14

Volgens mij bedoelen ze dat de paarden genetisch wel identiek zijn, maar ze wel een eigen karakter tonen

**Geplaatst**: 14-02-15 13:14

Geplaatst: 14-02-15 13:14

Ben ook wel heel benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben

Als ik naar de foto kijk, hebben ze toch niet allebei dezelfde bles. Zo lijkt het in mijn ogen tenminste
Ik weet niet wat hun gekloonde "vader" voor bles vroeger had toen die jong was.

**Geplaatst**: 14-02-15 13:17

Geplaatst: 14-02-15 13:17

Toch een effect van nurture vs nature lijkt me dan? Dat ze toch net iets andere (levens)ervaringen hebben en daardoor toch net anders zijn (geworden)?

eeneiige tweelingen zijn ook niet altijd helemaal identiek

Laatst bijgewerkt door jorretje op 14-02-15 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-02-15 13:19

Geplaatst: 14-02-15 13:19

Een heel groot deel van het paard wordt bepaald door factoren van buitenaf en deze kunnen nooit exact hetzelfde zijn als bij Cruising, dus ook met dezelfde genenset kun je paarden krijgen met andere aftekeningen en andere karaters.

Verder vind ik dat er beter gekozen zou kunnen worden voor nakomelingen van Cruising, aangezien er toch al veel bloed lijnen beschikbaar zijn. Een generatie wordt over het algemeen als 30 jaar gezien dacht ik?

**Geplaatst**: 14-02-15 13:23

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 13:23

Genen komen niet allemaal het zelfde tot uiting, ook niet bij genetisch identieke dieren zoals klonen. Het zou zelfs heel raar zijn als ze wel precies hetzelfde qua aftekeningen waren

**Geplaatst**: 14-02-15 13:25

Geplaatst: 14-02-15 13:25

Leprycorn schreef:
Ben ook wel heel benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben

Als ik naar de foto kijk, hebben ze toch niet allebei dezelfde bles. Zo lijkt het in mijn ogen tenminste
Ik weet niet wat hun gekloonde "vader" voor bles vroeger had toen die jong was.

T zijn schimmels, misschien schimmelen ze net wat verschillend van elkaar?

**Geplaatst**: 14-02-15 13:31

Geplaatst: 14-02-15 13:31

Genetisch zouden ze gewoon het zelfde moeten zijn maar fenotype kan wel verschil inzitten idd door mileu ed. En ik denk dat ze daarmee bedoelen "niet identiek".
Misschien een stomme vergelijking maar 1 eiige tweelingen zien er ook niet precies hetzelfde uit ondanks dat ze wel uit dezelfde cellen ontstaan zijn.

Overigens maak ik me meer zorgen over dat ze nu 3 zijn maar in principe al met 29 jaar oude genetica rondlopen... ben eigenlijk eerder bang dat ze daardoor vrij jong het loodje wel eens zouden kunnen leggen...

**Geplaatst**: 14-02-15 13:47

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 13:47

ze zijn alleen van dezelfde eicellen hoor!
ze kunnen hetzelfde zijn maar ook totaal verschillend.
maar de bewegingen en de sprongen zijn vaak hetzelfde

**Geplaatst**: 14-02-15 14:06

Geplaatst: 14-02-15 14:06

De zoekterm die jullie kan helpen is epigenetica.

Ik studeer biologie, dus redelijk up to date hierover.

Over de genen heen ligt nog een laag informatie. Of eigenlijk meerdere. DNA methylatie en histon code. De genen zijn gelijk, maar de beslissing welke variant (bijvoorbeeld papa of mama, of gen 1 überhaupt niet) afgeschreven wordt wordt mede bepaald door deze tweede informatie laag.
Bij kloneren kan deze informatie nog niet goed worden overgenomen omdat we nog niet zo goed begrijpen hoe dat werkt. Dus ze zijn wel genetisch gelijk, maar de uiteindelijke gekloneerde nakomelingen zijn niet identiek omdat de tweede informatielaag niet identiek is.

**Geplaatst**: 14-02-15 15:23

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 15:23

Ik denk dat de paarden het zelfde genotype hebben, maar dat ze bedoelen dat het fenotype (wat je van "buiten" ziet) niet identiek is.

**Geplaatst**: 14-02-15 15:26

Geplaatst: 14-02-15 15:26

Blacky94 schreef:
Genetisch zouden ze gewoon het zelfde moeten zijn maar fenotype kan wel verschil inzitten idd door mileu ed. En ik denk dat ze daarmee bedoelen "niet identiek".
Misschien een stomme vergelijking maar 1 eiige tweelingen zien er ook niet precies hetzelfde uit ondanks dat ze wel uit dezelfde cellen ontstaan zijn.

Overigens maak ik me meer zorgen over dat ze nu 3 zijn maar in principe al met 29 jaar oude genetica rondlopen... ben eigenlijk eerder bang dat ze daardoor vrij jong het loodje wel eens zouden kunnen leggen...

Inderdaad, dit dus.
Hun cellen zijn gekopieerd van cellen die al 29 jaar zijn afgesleten, en hoe ouder cellen zijn, hoe meer kans er is op fouten bij het maken van nieuwe cellen

**Geplaatst**: 14-02-15 16:11

Geplaatst: 14-02-15 16:11

jorretje schreef:
Toch een effect van nurture vs nature lijkt me dan? Dat ze toch net iets andere (levens)ervaringen hebben en daardoor toch net anders zijn (geworden)?

eeneiige tweelingen zijn ook niet altijd helemaal identiek

eeneiïge tweelingen kunnen idd licht van elkaar verschillen, maar dan spreek je wel van identiek.

hier zeggen ze expliciet dat ze niet identiek zijn.

**Geplaatst**: 14-02-15 16:17

Geplaatst: 14-02-15 16:17

Er bestaat inderdaad een verschil tussen genotype en fenotype. Het fenotype wordt deels bepaald door het genotype en invloeden van buitenaf. Een kloon dat in een andere omgeving wordt grootgebracht (ander voer, andere verzorging, ander klimaat) kan er daardoor net wat anders uit gaan zien.

En - om het nog moeilijker te maken - heb je nog epigenetica. Genen kunnen 'aan' of 'uit' staan. Afhankelijk van de omgeving en de levensloop kunnen bepaalde genetische eigenschappen tot uiting komen en andere niet. Door epigenetica kan er ook een vorm van evolutie plaatsvinden in enkele generaties. Hoe gek het ook klinkt: afkeer of angst voor bepaalde dingen en situaties zou epigenetisch kunnen worden overgeërfd. Epigenetica is echt fascinerend. Het maakte m'n module genetics in ieder geval een stuk leuker. :p

**Geplaatst**: 14-02-15 16:25

Geplaatst: 14-02-15 16:25

Blacky94 schreef:
Genetisch zouden ze gewoon het zelfde moeten zijn maar fenotype kan wel verschil inzitten idd door mileu ed. En ik denk dat ze daarmee bedoelen "niet identiek".
Misschien een stomme vergelijking maar 1 eiige tweelingen zien er ook niet precies hetzelfde uit ondanks dat ze wel uit dezelfde cellen ontstaan zijn.

Overigens maak ik me meer zorgen over dat ze nu 3 zijn maar in principe al met 29 jaar oude genetica rondlopen... ben eigenlijk eerder bang dat ze daardoor vrij jong het loodje wel eens zouden kunnen leggen...

Ik heb geen idee hoe oud de vier dollies na dolly zijn geworden? zij waren echter stukken gezonder dan dolly zelf, die aan een vorm van longontsteking gestorven is waar meerdere schapen jong aan kunnen sterven..

vele klonen sindsdien hebben een normaal leven met normale levensverwachting gehad.. Het verkorte biologische klokje waar men het bij dolly over had heeft men niet kunnen bewijzen of reproduceren.

Vooralsnog is het niet aannemelijk dat de biologische klok daardoor al op kwart voor twaalf staat zeg maar.. En men is inmiddels wel een heel stuk verder in het isoleren van dna en het vinden en zelfs repareren van 'gaatjes' of foutjes.. De kans dat men dus met 'kapot/versleten' dna werkt wordt kleiner en kleiner. Al blijft het natuurlijk altijd trickier dan normale voortplanting of ivf.

**Geplaatst**: 14-02-15 17:25

Geplaatst: 14-02-15 17:25

Ze zijn fysiek wel identiek, maar mentaal niet.

Net zoals de Jazz klonen. Die verschillen ook qua karakter en zijn zelfs qua uiterlijk niet helemaal hetzelfde m.b.t. aftekeningen.

**Geplaatst**: 14-02-15 17:27

Geplaatst: 14-02-15 17:27

Longontsteking heeft vaak met bacteriën/virussen te maken. Had ze dat toen ze jong was niet opgelopen had ze daar waarschijnlijk ook nooit ziek/dood aan gegaan.

Nu ben ik geen genetica expert, maar voor zover ik weet wordt DNA en/of RNA steeds korter als het deelt en heeft dat, dacht ik, oa te maken met het (veroorzaken van) verouderen van het lichaam. Als je dan al werkt met DNA van een bejaard paard lijkt me dat niet bevoordelijk, of die fouten er nu uitgehaald worden of niet.
Maar goed, zoals ik al zei heb ik daar niet zo veel verstand van en weet ik niet hoe het tegenwoordig gaat (alhoewel dit zich uiteraard ook al minstens 4/5 jaar terug heeft afgespeeld) dus meer informatie daarover is welkom aangezien ik het wel rete interessant vind

**Geplaatst**: 14-02-15 17:33

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 17:33

Ik snap nog steeds het nut van klonen niet :')

. De hengsten die worden gekloond zijn bijna allemaal hengsten die hun stempel al op de fokkerij hebben gedrukt... Waarom moet er een kloon van komen?

**Geplaatst**: 14-02-15 17:34

Geplaatst: 14-02-15 17:34

een deel van de veranderingen van het origineel zijn aan de draagmoeder en hoe de cellen zich delen. een paard op volle rust dat draagt zal een iets ander veulen werpen dan een paard dat buiten op de wei rent.. puur omdat het lichaam anders 'verzorgt' in andere omstandigheden.

persoonlijk snap ik ook niet zo goed waarom men met bijvoorbeeld huidcellen werkt (zoals in het geval van Jazz) en waarom eigenlijk niet met stamcellen.. Immers stamcellen vervangen beschadigde cellen etc in het eigen lichaam, ze zijn nog niet gespecialiseerd..

moet mij er toch weer eens in verdiepen waarom men het erfelijke materiaal in stamcellen niet gebruikt bij het klonen, maar kiest voor cellen met een reeds verkozen functie

**Geplaatst**: 14-02-15 19:12

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 19:12

Wat ik me afvraag, is een kloon van een goedgekeurde hengst automatisch ook goedgekeurd? Of moet de kloon zelf ook het hele hengstenkeuringstraject door?
De vier klonen van Jazz begrijp ik inderdaad totaal het doel niet van. Alsof er niet al genoeg Jazz genen in de populatie zijn. Ditzelfde geldt eigenlijk ook wel voor Cruising. Voor een wereld merrie of een ruin, die 'te vroeg' geruind is, voordat ze wisten wat voor materiaal ze werkelijk in handen hadden, vind ik het wel een toegevoegde waarde kunnen hebben.

**Geplaatst**: 14-02-15 20:09

Re: Twee klonen van de springhengst Cruising onthuld

Geplaatst: 14-02-15 20:09

Mwa, ik weet niet. Niet ieder goed sportpaard is ook meteen een goed vaderdier

.

**Geplaatst**: 14-02-15 21:17

Geplaatst: 14-02-15 21:17

http://www.npo.nl/de-kennis-van-nu/11-0 ... PS_1241270

Stukje over het klonen van paarden. (Broere jazz)

Nomineer dit bericht ×