Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-12 11:35

http://www.telegraaf.nl / http://www.bokt.nl


Afbeelding
Adelinde Cornelissen met Parzival
foto: Kit Houghton/FEI
Een jurysport laat altijd ruimte voor discussie, zo bijkt ook deze week op de Olympische Spelen in Londen maar weer eens. Vele kenners waren het niet eens met de uitslag in de individuele dressuur. Het thuisvoordeel van de Britse Charlotte Dujardin was doorslaggevend, zo was hun conclusie. Adelinde Cornelissen werd zo naar het zilver verwezen. Niet iedereen vond dat terecht. Zo vraagt een blogster voor de website Horseandhound.co.uk zich af of de kür van Dujardin eigenlijk wel echt beter was dan die van Cornelissen, zelfs zonder de grote storing die op het einde plaats vond tussen Dujardin en Valegro (v. Negro).

Daarmee is er weer een kleine discussie ontstaan over de jurering tijdens de (grote) evenementen. "We gaan er al tien jaar voor op de knieën", zei de Nederlandse bondscoach Sjef Janssen na afloop. "Er is altijd discussie mogelijk. Ze moeten gewoon eens een goed handboek maken. Daar moet de jury echt in gaan investeren." Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen. "Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik”, zei hij. "Je wordt er een beetje stoïcijns van.”


Cornelissen werd voor haar kür met Parzival door de jury gewaardeerd op 88.196 procent. Dujardin kwam daarna, als laatste starter. Tot groot genoegen van de Britse aanhang, maar tot teleurstelling van de meeste paardenliefhebbers, verscheen een gouden score van 90.089 procent op het bord. Een uitslag die dus in twijfel werd getrokken. "De jury blijft stilstaan in de ontwikkeling. Wij groeien als sport door. De paarden worden beter, maar de jury weigert mee te groeien", sloot Janssen af.




Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Britse Charlotte Dujardin. Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: "De jury doodschieten?”, zei hij lachend tegen de reporter. "Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.” Om daar later wat serieuzer aan toe te voegen: "Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.” Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand. "Als je beneden zit te jureren met 23.000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven”, zei de bondscoach.


Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond. "Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien”, zei Janssen. "Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.”


Jury voorzitter Stephen Clarke gaf tijdens de persconferentie na de uitslag uitleg over de top drie. Adelinde liet veel kracht en expressie zien, maar voor ons moest er meer lichtheid en gedragenheid zijn. Dat heeft haar punten gekost. Het paard van Charlotte kwam wel meer tot dragen, maar had ten opzichte van Parzival minder kracht. We zijn uiteindelijk voor de beste harmonie gegaan. Vandaar dat Charlotte heeft gewonnen. Alle ruiters hebben het geweldig gedaan en het was geweldig om hier te mogen jureren. "We zaten steeds dicht bij elkaar met punten als jury. Een aantal groepen zaten heel dicht bij elkaar qua score. Zowel Laura (Bechtolsheimer uit Groot-Brittannië, red.) als Helen (Langehanenberg uit Duitsland, red.) waren beiden fantastisch. Helen had wat verzet in de piaffe en ritmeverlies. Dat heeft haar de medaille gekost. Laura's proef was fantastisch qua kracht en expressie, maar minder gedragen. We geven punten voor iedere oefening en wanneer een combinatie bijvoorbeeld zes passages laat zien, dan staan er ook zes scores. Daaruit volgt weer een algemeen cijfer. Laura maakte een fout in de changementen om de twee maar maakte dit weer goed door de serie opnieuw te doen. Dat telt ook mee en daarmee waardeerde ze haar proef op. Wanneer we klaar zijn met jureren heb ik echt geen idee wie de hoogste score heeft. Na Charlotte had ik geen idee of zij of Adelinde had gewonnen. Ze waren allebei fantastisch."


Cornelissen zelf is ontzettend blij met het zilver: "Ik ben blij met zilver en superblij met Parzival.” Op de vraag of ze vooraf het gevoel had dat ze net zoveel kans op de overwinning had als Dujardin, antwoordde ze tegen de Telegraaf: "Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je met gelijke wapens begint. Ik snap heus wel dat ze hier in Engeland graag een Engelse willen laten winnen. Maar dat mag natuurlijk niet meespelen.” Cornelissen wilde het werk van de jury niet wilde bekritiseren: "Ik beslis niet over wie er wint. Er zitten daar zeven juryleden, die zullen echt wel iets weten.”

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:36

Iemand zei het al hier op bokt; als er een medaille was voor slechte verliezers dan had NL goud gewonnen. Al is het in een grapje, je maakt geen opmerkingen over de jury doodschieten. Schaam me voor zo'n bondscoach.

FriesWytske
Berichten: 10268
Geregistreerd: 05-08-06

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:38

Volgens mij moeten ze gewoon net als bij het turnen, de hoogste en de laagste score niet meetellen. Dan krijg je een eerlijkere uitslag. Maar ben het wel met de kritiek eens.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:40

Anoeska schreef:
Iemand zei het al hier op bokt; als er een medaille was voor slechte verliezers dan had NL goud gewonnen. Al is het in een grapje, je maakt geen opmerkingen over de jury doodschieten. Schaam me voor zo'n bondscoach.

Same here. Als het nou voor het eerst was.... maar hij geeft zelf al aan dat hij al ruim 10 jaar moeite heeft met de jureringen.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:40

Wat een gezeur, nooit tevreden wij Nederlands.
Sjef mag nog blij zijn met zilver, ze had er ook buiten kunnen vallen met zo''n sterk deelnemersveld

Anoniem

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:42

Nou Janssen, slechte verliezer? Inderdaad, de Britten hebben gewonnen. Maar wat dan nog? Jullie hebben wel zilver hé! Wat moeten wij Belgen dan wel niet zeggen? Wees blij met jullie medailles en stop met zagen. Als je vind dat het niet eerlijk gebeurt, wordt dan zelf jury.

En een groot handboek? Kom nu, dressuur is en blijft op de eerste plaats een jury sport. Verder is het ook een kwestie van smaak en wat je graag ziet.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:42

Ook als je de laagste en de hoogste eraf scores niet meetelt, had Charlotte gewonnen. Je kan wel vanalles blijven aanpassen. Meer juryleden, scores laten vervallen. Maar de winnaar zal altijd blijven zeuren dat het oneerlijk was.
Laatst bijgewerkt door Anoeska op 10-08-12 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Quebelle

Berichten: 7621
Geregistreerd: 08-03-09
Woonplaats: België

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:45

Janssens als Belgische bondscoach,kijken hoe ie dan zeurt.

essie_blue

Berichten: 4369
Geregistreerd: 06-05-08
Woonplaats: Gelderland

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:48

Goede zin dit: De jury blijft stilstaan in de ontwikkeling. Wij groeien als sport door. De paarden worden beter, maar de jury weigert mee te groeien", sloot Janssen af.

manex

Berichten: 1105
Geregistreerd: 09-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:49

Anoeska schreef:
Maar de winnaar zal altijd blijven zeuren dat het oneerlijk was.


Neem aan dat je "verliezer" bedoelde? :P

ownwise
Berichten: 249
Geregistreerd: 27-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:50

Anoeska schreef:
Iemand zei het al hier op bokt; als er een medaille was voor slechte verliezers dan had NL goud gewonnen. Al is het in een grapje, je maakt geen opmerkingen over de jury doodschieten. Schaam me voor zo'n bondscoach.


Mee eens, echt "not done" om zo'n domme opmerking te plaatsen.
Hij zou een voorbeeld aan z'n vrouw moeten nemen, die blij is met haar 6e plek.

Daarnaast vond ik, engelse of niet, Dujardin een vriendelijkere en fijnere proef neerzetten...
Ondanks de foutjes gewoon de terechte winnares. Wellicht de score wat hoog, maar dat was die van Adelinde in mijn ogen ook.

Ik schrok over het algeheel van de korte en strakke halzen, ben erg blij dat de jury in de persconferentie aangaf dujardin op 1 heeft geplaats vanwege betere harmonie (lichtheid en gedragenheid).

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:51

manex schreef:
Anoeska schreef:
Maar de winnaar zal altijd blijven zeuren dat het oneerlijk was.


Neem aan dat je "verliezer" bedoelde? :P

:D Oooppss... Verliezer dus!

Amandavd
Berichten: 12348
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:51

Ochoch, tegenwoordig mag je niet eens meer grapje maken. Nou wordt sjef ineens weer als de boeman gezien. Laten gaan mensen.

petraaken

Berichten: 44602
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:51

Beide proeven waren aan elkaar gewaagd dat beaam ik waar ik moeite mee heb is Dujardin haar fout op het einde in zogezegd niemandsland ligt. Als ik op wedstrijd een proef rijd is alles een oefening ook al rijd ik gewoon een arbeidsdraf van A langs de hoefslag naar C waar ik een volgende oefening moet doen. Ik heb altijd geleerd van begin tot eind alles meetelt in de oefening ook al lijkt het geen oefening. Volgens mij reed Dujardin daar een overgang en dat is ook een oefening en had dus best zwaarder afgestraft kunnen worden dan dat nu het geval was.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:52

xx_Horsiex schreef:
Ochoch, tegenwoordig mag je niet eens meer grapje maken. Nou wordt sjef ineens weer als de boeman gezien. Laten gaan mensen.

Tja, ik zal wel een ouwe zeikerd worden, ben dol op grapjes. Maar grapjes over doodschieten vind ik zelf altijd wat minder funny. Ik vind het gewoon een beetje sneu om dat soort 'grapjes' te gaan maken, nadat je heel mooi zilver (en net geen goud) hebt gewonnen.
Laatst bijgewerkt door Anoeska op 10-08-12 11:52, in het totaal 1 keer bewerkt

ownwise
Berichten: 249
Geregistreerd: 27-09-11

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:52

Je hebt grapjes en grapjes... als bondscoach van een land op de OS is het bepaald niet slim te noemen om zo'n "grapje" te maken.

veersche
Berichten: 1052
Geregistreerd: 04-02-10
Woonplaats: Weustenrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:55

En weer een topic over oneerlijke jurering.....
Laatst bijgewerkt door veersche op 10-08-12 11:55, in het totaal 1 keer bewerkt

Gini
Berichten: 18923
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 11:55

Sjef noemt de zilveren medaille een zoveelste "tik"? Als hij er niet tevreden mee is, mag hij ze altijd aan Claudia Fassaert meegeven.

Tieneke

Berichten: 22682
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:00

@gini: Alsof iemand een medaille zou willen die ze eigenlijk niet heeft verdiend ;)

MachoPablo
Berichten: 5281
Geregistreerd: 03-03-11
Woonplaats: In huis met dak boven me hoofd

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:00

ik vond alleen dat die Britt een fout op einde had en de Nl niet maarja This en blijft Jury sport... en dat is hellaas niet altijd Even eerlijk!;)

_Pansy_

Berichten: 2492
Geregistreerd: 21-02-06
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:01

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het wel snap hoor.
De jurering heeft zoveel te maken met smaak, er staat maar weinig vast over hoe de jurering moet. De juryleden maken gewoon zelf overwegingen, bedenken zelf wat ze het belangrijkste vinden, eigenlijk zou er naar mijn idee veel meer vast moeten staan. Het zou veel objectiever gemaakt moeten kunnen worden.
Als jurylid krijg je erg veel vrijheid vind ik.

Ik moet zeggen dat ik allebei de proeven erg goed vond, en ik ben super enthousiast over wat Adelinde met Parzival bereikt heeft, ook de progressie die ze de laatste tijd nog geboekt hebben. Eerlijk gezegd viel Charlotte me heel iets tegen deze Spelen, omdat ik had verwacht dat zij ook grote progressie zou hebben doorgemaakt (al vond ik haar bij de kür wel weer beter). Parzival loopt met veel meer actie in de benen, en de piaffes (vooral na de pirouette) vond ik erg goed, met veel kracht. Alleen het enige waar ik van baal, en wat de hele proef doorwerkt, is die strakke stangteugel. Elke keer weer hoop ik dat ze die iets losser laat, want je ziet Parzival 'knokken' tegen de druk. En daarom heeft Charlotte wat mij betreft terecht gewonnen. Als Adelinde de teugel nou echt een tikkeltje losser gaat laten (en dan vooral de stangteugel denk ik), dan is ze mijn favoriet.

Maar wat waren Anky en Edward ook goed he?! Een tijdje geleden baalde ik ervan dat Anky weer met Salinero was begonnen, want ik vond hem niet fijn lopen. Maar hij liep nu wel weer heel goed! Petje af!
En Edward, wát een ruiter is dat ook! Undercover groeide echt, elke wedstrijd tijdens deze Spelen was hij beter. Dat belooft nog wat!!
Ik heb ontzettend genoten van onze combinaties (maar oh, die druk op de mond bij Parzival, dat vind ik zo jammer!)

Gini
Berichten: 18923
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:01

Tieneke, ik hoop dat je de boodschap die in mijn bericht ligt wel begrijpt. ;) Niet altijd te letterlijk lezen.

Tieneke

Berichten: 22682
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:05

Ik vond ook beide proeven heel goed en op die fout na snap ik dat ze voor Charlotte hebben gekozen. Maar ik kan die fout niet rijmen met het idee van "meer harmonie" bij haar en Valegro. Maar ik zei het elders ook: Werth kreeg in de vorige Spelen ook nog zilver met een stakende Satchmo. Dat vond ik persoonlijk toen ook niet kunnen. Blijkbaar tolereren ze die fouten op dit niveau graag, al durf ik te wedden dat je daarmee op een standaardconcours niet mee hoeft een te komen galopperen om dan op de eerste plaats te staan... of je moet de enige deelnemer zijn :+

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Re: Toch lichte kritiek over uitslag Olympische Kur op Muziek

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:07

Ik denk dat je op een standaard concours ook niet aan hoeft te komen met de manier van 'teugelhulpen' geven die Adelinde erop nahoudt. Op een standaardconcours kom je niet in de buurt van 90% met een paard dat de hele proef z'n mond open heeft hoor, dan zijn gewoon aanleuningsproblemen, en daar wordt je op afgerekend.

Gini
Berichten: 18923
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-12 12:08