Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 16:38

Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 16:38

www.horses.nl / www.paardenkrant.nl

Op de nakeuring voor tuigpaardhengsten heeft een van de vijf aangeboden hengsten donderdagmorgen een uitnodiging voor de tweede bezichtiging van de hengstenkeuringscommissie ontvangen. Het gaat om de negenjarige zwarte Hackneyhengst Wentworth Ebony (Heldon Mistrel x Wentworth Benson) van Lambertus Huckriede uit Enschede.

De hengst werd gefokt door E. Ward uit het Engelse Surrey. De Vaandrager-zoon Doran van de HBC Stal uit Noordwolde en gefokt door J. Achter de Molen uit Oosterwolde werd ster verklaard. Capone (v. Vulcano) van W. Veenstra uit Frieschepalen bleef afwezig, de overige hengsten ontvingen geen uitnodiging of predicaat. Achttien hengsten kregen in Zwolle al groen licht voor de tweede bezichtiging die op zaterdag 5 februari in Den Bosch is.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 20-01-11 17:12

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 20-01-11 17:12

Ik vind deze hackney echt een leuke pony, alleen.... hoe gaat dit met de minimale schofthoogte? deze is maar 1.57m en volgens mij haalt hij dat zelfs niet.

**Geplaatst**: 20-01-11 17:35

Geplaatst: 20-01-11 17:35

Zijn veel kleine tuigpaarden. Deze valt bij de hackneys onder de grote maat. Volgens mij maakt het niet uit hoe groot tuigpaarden zijn, als ze maar internationaal als paard zijn. Dus Groter als 1.48m
Vind het wel een beetje dubieus

KWPN tuigpaardhengst - Het gaat om de negenjarige zwarte Hackneyhengst Wentworth Ebony (Heldon Mistrel x Wentworth Benson). Is toch niets KWPN aan

**Geplaatst**: 20-01-11 17:52

Geplaatst: 20-01-11 17:52

Artikel H 22 - Tweede bezichtiging voor goedkeuring op achtjarige leeftijd en ouder

1. Aan de tweede bezichtiging kunnen hengsten deelnemen die:

a. een stokmaat hebben van ten minste 1.60 m

**Geplaatst**: 20-01-11 18:10

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 20-01-11 18:10

Hmz weer wat geleerd! Dat wist ik niet.

**Geplaatst**: 20-01-11 18:58

Geplaatst: 20-01-11 18:58

Albert schreef:
Artikel H 22 - Tweede bezichtiging voor goedkeuring op achtjarige leeftijd en ouder

1. Aan de tweede bezichtiging kunnen hengsten deelnemen die:

a. een stokmaat hebben van ten minste 1.60 m

Dan ben ik benieuwd hoe ze deze gaan goedkeuren...

**Geplaatst**: 20-01-11 19:43

Geplaatst: 20-01-11 19:43

Albert schreef:
Artikel H 22 - Tweede bezichtiging voor goedkeuring op achtjarige leeftijd en ouder

1. Aan de tweede bezichtiging kunnen hengsten deelnemen die:

a. een stokmaat hebben van ten minste 1.60 m

Echter kan er bij een Hackney van worden afgeweken
"Henk Rootveld: ‘Als hengstenkeuringscommissie hebben we gebruik gemaakt van de uitzonderingsregel waarbij het mogelijk is om Hackney-hengsten die qua stokmaat de 1.60 m niet halen door te laten gaan mits naar oordeel van de hengstenkeuringscommissie ruimschoots compensatie aanwezig is met betrekking tot de kenmerken exterieur, beweging, algemene indruk en afstamming. Dit in het kader van de bloedspreiding. In het verleden is dit overigens ook gebeurd met de Hackney-hengst Plain’s Liberator.’"

Dus geen enkel probleem. Trouwens de Hackney Morocco Field Marshall was ook net 1.60 waarbij ik me afvraag of de meter niet vergeten is zijn voet onder de lat weg te halen.

**Geplaatst**: 20-01-11 22:40

Geplaatst: 20-01-11 22:40

Plain’s Liberator haalt in werkelijkheid de 1.55m niet en Morocco Field Marshall is nog kleiner.
Op zich vind ik het argument van bloedspreiding niet verkeert, maar of je daarvoor pony's moet gaan gebruiken?
Er zijn, ook binnen het KWPN legio mogelijkheden om aan bloedspreiding te doen. Ik heb bijvoorbeeld nog geen Ahoy bij de tuigpaarden gezien of zet in vredesnaam Jazz op een tuigpaardmerrie, maar ga er geen ponyfokkerij van maken.
Stel je voor dat ik met een Hackney merrie aankom; wordt die dan ook geaccepteerd als KWPN-tuigpaard en zelfs ster verklaard of gelden de regels alleen voor prominente leden ietsjes minder zwaar mijnheer Rootveld?

**Geplaatst**: 21-01-11 00:06

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 21-01-11 00:06

@Albert: er werd jaaaaren geleden ook Hackney-bloed in de Nederlandse tuigpaarden vermengd. Dit omdat Hackneys dezelfde opwaartse drang hebben (knie-actie en nekdracht).
Veel tuigpaarden die wij tegenwoordig kennen hebben ergens in hun stamboom vermenging met Hackney.

Al vind ik een hengst van 157 cm wel erg klein, maar wie weet vererfd hij goed. We zullen het zien, hij moet nog naar de 2e bezichtiging

**Geplaatst**: 21-01-11 07:16

Geplaatst: 21-01-11 07:16

Op papier was M F Marshall 1.60

**Geplaatst**: 21-01-11 07:47

Geplaatst: 21-01-11 07:47

Teigetje008 schreef:
@Albert: er werd jaaaaren geleden ook Hackney-bloed in de Nederlandse tuigpaarden vermengd. Dit omdat Hackneys dezelfde opwaartse drang hebben (knie-actie en nekdracht).
Veel tuigpaarden die wij tegenwoordig kennen hebben ergens in hun stamboom vermenging met Hackney.

Al vind ik een hengst van 157 cm wel erg klein, maar wie weet vererfd hij goed. We zullen het zien, hij moet nog naar de 2e bezichtiging

Albert is op de hoogte van de Tuigpaard fokkerij hoor.

Cambridge Cole was echter wel groter dan deze pony's. 164 stm. Ook Brook Acres Silversul was 163 stm. Bovendien missen deze Hackney's ook nog eens formaat en massa.
Hackney's hebben ook nog eens een duidelijk minder mooie bewegingsvorm dan het Nederlandse Tuigpaard.
Stel je hebt een minder goed gelukte Tuiger....aan wie wil je dat in hemelsnaam nog verkopen???

Ik ken mensen met een echt mooie Tuigpaard stermerrie(voorlopig Keur)....maar de veulens leveren nauwelijks het dekgeld op

Ik moet Albert echt gelijk geven als hij zegt dat ze een Ahoy missen.. Of desnoods een Jazz, Elegant of Alexandro als bloedspreiding.

**Geplaatst**: 21-01-11 09:17

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 21-01-11 09:17

Ik denk dat de hackney het tuigpaard heeft gemaakt tot wat het nu is want de meesten voeren toch het bloed van Renovo. Qua beweging zie ik meer in het gebruik van een hackney maar idd om maat en massa te geven zou een gelderse hengst wellicht voldoen. En een experiment met een rijpaardhengst met "beweging" in de benen zie ik ook wel zitten, maar goed wie probeert het?

**Geplaatst**: 21-01-11 09:35

Geplaatst: 21-01-11 09:35

Jord schreef:
Ik denk dat de hackney het tuigpaard heeft gemaakt tot wat het nu is want de meesten voeren toch het bloed van Renovo. Qua beweging zie ik meer in het gebruik van een hackney maar idd om maat en massa te geven zou een gelderse hengst wellicht voldoen. En een experiment met een rijpaardhengst met "beweging" in de benen zie ik ook wel zitten, maar goed wie probeert het?

Dat klopt...helaas vind ik persoonlijk het resultaat bedroevend. Vorig jaar in Zwolle spraken slechts enkele aan geboden Tuigpaarden mij aan. De meeste kunnen niet meer stappen. Menners willen graag een paard voor de wagen wat goed kan stappen met voldoende ruimte.

De mooiste Tuigpaardhengst die de laatste jaren is goedgekeurd vind ik toch echt Bakboord. Een hengst die ook nog eens aardig kan stappen. Dat is een hengst met een minimum aan Hackney bloed.(6,25%)

Ik vind Hackney's veel te hectisch bewegen. De Gelderse Tuigpaarden hebben een veel mooier zweefmoment vindt ik.

Vorig jaar in Hengelo liep Alexandro voor de wagen...je had al die tuigpaardmannetjes(zo noem ik de fokkers van Tuigpaarden) moeten zien... een aantal van hen overwegen deze superbink.

**Geplaatst**: 21-01-11 09:50

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 21-01-11 09:50

Van Liberator lopen toch een paar leuke paarden op de concoursen. Tuigpaarden kunnen idd slecht stappen en voor de mensport is ook een goede galop belangrijk denk ik het verbaast mij dan ook altijd dat er zoveel tuigpaarden gebruikt worden in de mensport.

Alexandro is idd een topper denk dat die voor 3 fokrichting iets kan betekenen.

**Geplaatst**: 21-01-11 10:02

Geplaatst: 21-01-11 10:02

Jord schreef:
Van Liberator lopen toch een paar leuke paarden op de concoursen. Tuigpaarden kunnen idd slecht stappen en voor de mensport is ook een goede galop belangrijk denk ik het verbaast mij dan ook altijd dat er zoveel tuigpaarden gebruikt worden in de mensport.

Alexandro is idd een topper denk dat die voor 3 fokrichting iets kan betekenen.

Er zijn al Tuigpaardfokkers en rijpaardfokkers die met Alexandro P fokken.
Afbeelding

Alexandro P x Patijn bedoeld om verder te gebruiken in de Tuigpaard richting.( het winende merrieveulen in Hengelo.) Had super veel houding en knieactie...alleen moe op deze foto.

**Geplaatst**: 21-01-11 14:13

Geplaatst: 21-01-11 14:13

Mooi Veulen

Ik heb een Jazz x Wilhelmus gereden.... Absoluut geen makkelijk paard, maar wel net dat stukje extra beweging en karakter waar ik van hou

Helaas heeft hij niet voldoende kwaliteit om door te gaan als tuigpaard.

**Geplaatst**: 21-01-11 23:59

Geplaatst: 21-01-11 23:59

Liberator staat anders nu al bekend om de niet zo gemakkelijke paarden die hij geeft. En dan zeg ik het erg, erg vriendelijk.

Bovendien zijn de meeste Hackneys veel te snel en te hectisch in beweging. En de bovenlijnen wordt je vaak ook niet erg vrolijk van.

Die Alexandro P x Ahoy uit een ster, keur merrie (TP) komt er aan Natas. Weet alleen niet of hij Gelders of TP wordt

En dan istie ook nog vrij van Manno, Fabricius, Renovo.....

**Geplaatst**: 22-01-11 14:20

Geplaatst: 22-01-11 14:20

Wat een vreemde discussie !! Zonder Renovo en Waterman zou de tuigpaardensport niet op het huidige niveau bedreven kunnen worden. Een hackney selecteer je niet in eerste instantie om zijn stokmaat en zweefmoment maar om andere kenmerken met name de bewegingsvorm. Net als bij Engelse Volbloeds kun je alleen maar aan het fenotype inschatten of hij bruikbaar is en het effect kun je pas meten aan de nakomelingen. Van de ruim 120 ingezette Engelse Volbloeds zijn er nog geen 10 waardevol gebleken. Je moet er veel testen om een enkele over te houden. Met vreemd bloed hoop je op een heterosis-effect (b.v. Renovo 1.73m; zijn moeder 1.66m) wat ook nog effecten geeft in de volgende generatie. Zonder hackneybloed zou zelfs Nando er niet geweest zijn ! Alexandro P gebruiken voor de tuigpaardfokkerij ? Stalmoed is iets anders, dan een tuigtypische bewegingsvorm en Jazz zal front geven, maar evenzo onvoldoende tuigtyische beweging. Ahoy heeft vanaf 1985 tot en met 1994 kansen gehad in de tuigpaardfokkerij en is voor die fokrichting terecht afgekeurd. Maar het hoeft niet uit te sluiten dat hackney x Ahoy of Alexandro P een spectaculair paard geeft (heterosis-effect). Lucky Boy xx gaf springpaarden van wereldniveau, maar geen van zijn zonen is een bovengemiddelde springvererver geworden. Vreemd bloed vraagt een andere benadering dan het selecteren van hengsten uit je eigen -rijkelijk van gegevens voorziene- populatie.

**Geplaatst**: 22-01-11 14:51

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 22-01-11 14:51

Donia, dat klopt wel. Maar als er eentje tussen zit van Ahoy, of Alexandro P of welke hengst dan ook anders dan Hackney die wel voldoet en voor bloedspreiding kan zorgen, moeten we daar blij om zijn. Laten we dus blij zijn dat er mensen zijn die willen experimenteren.

Volgens mij wordt er ook niet gezegd dat er helemaal geen hackney gebruikt mag worden, maar we moeten er ook niet mee overspoeld worden. Het moeten uiteindelijk wel KWPN Tuigpaarden blijven en geen groot uitgevallen Hanckneys. Als we te veel met Hackneys gaan kruisen worden ze straks steeds kleiner, verliezen we het typische zweefmoment, het karakter en de bovenlijn wat juist voor het tuigpaard kenmerkend is.

Een 3-jarige KWPN'er die wordt aangeboden onder de 160m wordt niet aangenomen. Te klein.
Terwijl die nog wel even groeit.
Een 9-jarige Hackney van 156cm wel.... En die zal nog weinig omhoog komen hoor!
Om je nog maar niet af te vragen hoe groot die op 3-jarige leeftijd zou zijn geweest.

En Ahoy is ook mede afgekeurd om de de zuster Schilder weigeren eens wat moderner te doen en ze via KI aan te bieden en eens een fatsoenlijke website te bouwen. Zo kreeg Ahoy veel al de lokale merries. Ik zal niet zeggen dat hij op en top tuigpaard is, want dat is ook niet waar. Met met een sterk in het type staande merrie zou het echter wel kunnen. Voorbeeld: mijn eigen tuigpaard merrie (ster, keur) van Ahoy... En ja, daar zit inderdaad verder op in de pedigree ook wat Hackneybloed.

**Geplaatst**: 22-01-11 15:27

Geplaatst: 22-01-11 15:27

donia schreef:
generatie. Zonder hackneybloed zou zelfs Nando er niet geweest zijn ! Alexandro P gebruiken voor de tuigpaardfokkerij ? Stalmoed is iets anders, dan een tuigtypische bewegingsvorm en Jazz zal front geven, maar evenzo onvoldoende tuigtyische beweging.

Ik zou de veulen rapportage van Alexandro maar eens gaan bekijken als ik jou was.

De bewegingsvorm van Alexandro heeft niets met stalmoed te maken
Ik heb Alex gezien zonder druk en flink onder druk maar hij beweegt altijd spectaculair. En natuurlijk moet je hem als Gelderse hengst zien.
Dat zie je ook terug biij zijn veulens...die bewegen bijna zonder uitzondering erg goed.
Vergeet niet Dat hij uit Itilde (Satteliet x Uriant x hoogheid) komt.
Zoals gezegt...hij is al voor de Tuigpaarden fokkerij ingezet...of dat susesvol zal zij weten we over 10 jaar pas.

En ik heb op zich ook niets tegen Hackney's in de Tuigpaarden fokkerij. Maakt mij niks uit (Ik ben geen Tuigpaardenfokker dus...ze zien maar)
Ik vraag me alleen af wat je in hemelsnaam met zulke kleine pony's moet. Renovo's vader was 164 stm he....en flinker van postuur. Ook Brook Acres Silversul was 163.

Ik kan me best voorstellen dat de tuigpaarden richting gebruik wil maken van Hackney bloed. Kan me dus alleen niet voorstellen dat ze het met zulke kleine diertjes willen.

**Geplaatst**: 22-01-11 15:49

Geplaatst: 22-01-11 15:49

NatasjavE schreef:
Ik kan me best voorstellen dat de tuigpaarden richting gebruik wil maken van Hackney bloed. Kan me dus alleen niet voorstellen dat ze het met zulke kleine diertjes willen.

Dat bedoel ik dus.
En AJB niet alleen maar Hackneybloed blijven toevoegen. Dan zijn het straks Hackneys ipv Tuigpaarden.

**Geplaatst**: 22-01-11 16:16

Geplaatst: 22-01-11 16:16

MariekeA, wat heeft het wel of niet gebruik van KI en een website te maken met het afkeuren van een hengst, een beetje ....... reactie volgens mij. (denk aan Maxima om de .... in te vullen)

**Geplaatst**: 22-01-11 16:54

Geplaatst: 22-01-11 16:54

Geen idee of dat er mee te maken heeft. Ze hebben de Tuigpaard hengst Sander ook. Feit is dat ze nog met natuurlijke dekking werken. Maar het hoe en waarom van de overheveling van Ahoy naar de Gelderse weet ik niet. (van voor mijn tijd

)

@Marieke...wij noemen de (te)moderne Tuigpaarden Tuigney"s

**Geplaatst**: 22-01-11 18:28

Re: Nog een KWPN tuigpaardhengst doorverwezen naar Den Bosch

Geplaatst: 22-01-11 18:28

Bedenk je even dat het meer dan 20 jaar gleden is dat dit speelde.

Als je dan niet met de hengst wil reizen en je wil ook geen KI-gebruiken, dan vallen er heel veel merries af.
En ze wonen ook niet bepaald mooi centraal in het midden van het land.
Het aantal "boeren" dat een stuk met hun paard ging rijden, was ook niet bepaald groot.
Kortom, de merries die hij bediende kwamen voornamelijk uit de buurt. De kans dat hij kwalitatief echt goede tuigpaard merries kreeg, was dus ook een stuk kleiner, dan dat sperma door heel nederland verstuurd werd...

Nu zal dat wellicht minder spelen... Maar nu is het een gelderse hengst.

Verklaar me maar voor gek. Dat maakt mij niet uit. Dat hoor ik wel vaker. Maar ik ben van mening dat ze hun hengsten en zichzelf (financieel) te kort doen door dat achter blijven.

Met die website bedoel ik meer op tegenwoordig overigens: het meegaan met de tijd. Gewoon een stukje makkelijk op te zoeken reclame voor je hengsten.

Even offtopic: Vind Maxima wel een leuk mens

Beter dan die stijve Bea.

**Geplaatst**: 22-01-11 19:05

Geplaatst: 22-01-11 19:05

Misschien wel en toch heeft het wel wat zoals de dames Schilder het doen.

Nomineer dit bericht ×