Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-09 19:42

Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-09 19:42

www.horses.nl / V-focus, special Dier & Welzijn, oktober 2009

Wageningen UR Livestock Research ontwikkelt onder leiding van onderzoeker dr. ir. Kathalijne Visser een welzijnsmonitor voor paarden. De eerste versie van de monitor is gereed. Dit najaar worden de adviseurs getraind die straks met de monitor op pad gaan. In 2010 gaan de adviseurs 150 tot 300 bedrijven beoordelen. Met de dan verzamelde gegevens wordt bekeken of de monitor aangepast kan en moet worden. Daarna moet de paardensector zelf het voortouw nemen in het gebruik van de monitor.

Uit het ongeriefrapport van Wageningen UR Livestock Research uit 2007 valt op te maken dat in de paardensector waarschijnlijk welzijnsproblemen voorkomen. Hoe het precies is gesteld is echter niet bekend. ,,Kengetallen voor de Nederlandse situatie ontbreken. Een eerste stap is dus een objectieve en gestandaardiseerde methode te ontwikkelen”, verklaart Visser de ontwikkeling van de welzijnsmonitor.

De protocollen omvatten vier onderwerpen: voeding en drinken, huisvesting en klimaat, gezondheid en gedrag. Op dit moment is het project afgebakend tot vier typen bedrijven. Dit zijn pensionstallen, maneges, trainings- en sportstallen en (op)fokbedrijven. Voor het ontwikkelen van de protocollen hebben de onderzoekers experts aangetrokken. Zij zijn samen met studenten uit het subsidieprogramma KIGO (Kennis Innovatie Groen Onderwijs) op stap geweest om de testen in de praktijk te oefenen en te standaardiseren.

Visser hoopt dat de monitor inzicht geeft. ,,Ik merk dat paardenhouders graag goed willen doen, maar zij moeten eventuele aanpassingen natuiurlijk afwegen tegen de economische kant van het bedrijf. We willen met de monitor alleen de voorzet geven, uiteindelijk moeten veranderingen toch vanuit de paardenhouders zelf komen."

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 19-10-09 21:22

Re: Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst: 19-10-09 21:22

Een hoop bla bla en weinig concrete info wát zo'n monitor dan gaat inhouden en waar ze naar gaan kijken.

**Geplaatst**: 19-10-09 23:03

Re: Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst: 19-10-09 23:03

ach ik weet niet Arabesk, wij vullen op onze stal al een aantal weken een hele vragenlijst in, waarin we van half uur tot half uur aangeven wat er gebeurt met de paarden. Wei, rijden, poetsen, voeren, op stal, dekentje op of niet, wedstrijd, traileren, da, hoefsmid etcetera. Daar moeten ze toch relevante data uit kunnen krijgen als dat bij meer stallen wordt gedaan.

**Geplaatst**: 20-10-09 07:37

Geplaatst: 20-10-09 07:37

Sammie schreef:
, uiteindelijk moeten veranderingen toch vanuit de paardenhouders zelf komen."

Dáár ben ik het niet mee eens.

Het is de maatschappij welke bepaalt wat acceptabele bio-ethiek is. Als een dierensector daar een eeuw mee achterloopt, dan dienen normen simpelweg opgelegd te worden.

Op zich loffelijk dat er nu een ´Monitor´gedefinieeerd is. Ik heb er geen mening over want heb er geen informatie over. Ik hóóp dat men het wiel niet in een vierkante versie heruitgevonden heeft maar de kriteria van Brambell gebruikt.
Anders krijgen we weer een niet concreet onbruikbaar subjectief neuzelverhaal en blijft NL de paardenpester van europa.

**Geplaatst**: 20-10-09 08:26

Geplaatst: 20-10-09 08:26

WUR schreef:
We willen met de monitor alleen de voorzet geven, uiteindelijk moeten veranderingen toch vanuit de paardenhouders zelf komen."

En dat gaat dus niet werken, want aanpassingen kosten geld en zolang die investering niet wettelijk afgedwongen wordt (gefaseerde invoering c.q. verplichting bij nieuwbouw) zal er weinig veranderen.

Overigens blijft de hele partikuliere paardenhouderij dus (voorlopig) buiten schot en volgens de 'grote jongens' waren dit toch diegenen waar de grootste misstanden voorkwamen !!

**Geplaatst**: 20-10-09 10:00

Geplaatst: 20-10-09 10:00

Sammie schreef:
http://www.horses.nl / V-focus, special Dier & Welzijn, oktober 2009

Uit het ongeriefrapport van Wageningen UR Livestock Research uit 2007 valt op te maken dat in de paardensector waarschijnlijk welzijnsproblemen voorkomen. Hoe het precies is gesteld is echter niet bekend. ,,Kengetallen voor de Nederlandse situatie ontbreken.

En als dan gaat blijken dat er in werkelijkheid geen welzijnsproblemen zijn, dan is er wederom een hoop geld en tijd misbruikt...

het is in NL niet altijd niet willen, maar vaak niet kunnen vanwege niet mogen...
Kennis heeft een stal, het tocht er en de stal ligt eigenlijk te diep, waardoor er bij hoge grondwater stand water in het gebouw kan komen te staan....
Herbouwen betekend: niet mogen herbouwen, wat gesloopt is blijft gesloopt en er mag geen nieuwbouw plaatsvinden omdat dat niet in het landschap past... ook het zelfe gebouw/zelfde materialen is niet toegestaan...

en zo ken ik er meer...

regels bedenken is leuk en aardig, maar als er regels zijn die de uitvoering daarvan belemmeren zullen die regels er nooit komen.

**Geplaatst**: 20-10-09 10:03

Geplaatst: 20-10-09 10:03

Huertecilla schreef:
Dáár ben ik het niet mee eens.

Het is de maatschappij welke bepaalt wat acceptabele bio-ethiek is. Als een dierensector daar een eeuw mee achterloopt, dan dienen normen simpelweg opgelegd te worden.

Op zich loffelijk dat er nu een ´Monitor´gedefinieeerd is. Ik heb er geen mening over want heb er geen informatie over. Ik hóóp dat men het wiel niet in een vierkante versie heruitgevonden heeft maar de kriteria van Brambell gebruikt.
Anders krijgen we weer een niet concreet onbruikbaar subjectief neuzelverhaal en blijft NL de paardenpester van europa.

De vrijheden van Brambell kunnen natuurlijk op hele verschillende wijzen ingevuld worden. Eerlijk gezegd vind ik die vrijheden bijna een open deur.
Het gaat om de toepassing ervan op paarden, hoe ze ingevuld worden. Dat is heel subjectief.

**Geplaatst**: 20-10-09 10:19

Geplaatst: 20-10-09 10:19

Subjectief?
Alleen voor wie er niet aan wil.
Bijvoorbeeld het ´natuurlijke´gedrag van het gedomesticeerde paard is helder en objectief in wetenschappelijk verantwoorde rapporten vastgesteld, getoetst en bevestigd.
Is NÍETS subjectiefs aan en het is een kwestie van met een ethogram in de hand om je heen kijken.
Je kan objectief de verschillen constateren.
Het subjectieve betreft het zíen of niet :)*

Het ´vinden´ wat goed genoeg is, ´vinden´dat wat haalbaar is goed maar genoeg moet zijn.
Nee, niets subjectiefs aan het volgens diersoort gedmesticeerd paard toetsen aan de vijf vrijheden.

**Geplaatst**: 20-10-09 10:23

Geplaatst: 20-10-09 10:23

Alane schreef:
Sammie schreef:
http://www.horses.nl / V-focus, special Dier & Welzijn, oktober 2009

Uit het ongeriefrapport van Wageningen UR Livestock Research uit 2007 valt op te maken dat in de paardensector waarschijnlijk welzijnsproblemen voorkomen. Hoe het precies is gesteld is echter niet bekend. ,,Kengetallen voor de Nederlandse situatie ontbreken.

En als dan gaat blijken dat er in werkelijkheid geen welzijnsproblemen zijn, dan is er wederom een hoop geld en tijd misbruikt...

als er serieus uit komt dat er geen welzijnsprobleem is klopt dat onderzoek niet... ik wil wel wat adresjes geven hoor...

**Geplaatst**: 20-10-09 10:35

Geplaatst: 20-10-09 10:35

Alane schreef:
het is in NL niet altijd niet willen, maar vaak niet kunnen vanwege niet mogen...

Wat heeft dat ermee te maken?
Dat verandert NIETS aan het (on)welzijn. Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden. Punt.
Het waaróm je geen aquarium hebt doet niet terzake bij het trekken van een verschil, bij het identificeren van de omvang van de problematiek.

Dat NL een relatief ongeschikt gebied is om paarden te houden is helder.
Dat NL extra ongeschikt is doordat er heel veel mensen wonen en het daarvoor ingericht/wordt is helder.

Jij geeft verschilleden redenen waarom het niet in orde is met het welzijn van paarden; is reden voor grote zorg, voor aandacht.
Dat zijn geen excuses, juist allemaal argumenten voor de absúrdheid van de huidige situatie dat voor alle gedomesticeerde diersoorten kengetallen, inventarisaties en regelingen opgesteld zijn behálve voor het paard..

**Geplaatst**: 20-10-09 10:37

Geplaatst: 20-10-09 10:37

@Alane : als herbouw niet tot de mogelijkheden behoord kun je andere wegen zoeken.
Bijv. een ringsysteem van vloergoten om het gebouw leggen met afvoer putten, zodat overtollig regenwater niet meer de stal in kan stromen, maar via de ringgoten de putten in gaat.
Als iets in tunnels toegepast kan worden kan het ook bij een gebouw werken

**Geplaatst**: 20-10-09 10:41

Geplaatst: 20-10-09 10:41

Huertecilla schreef:
Subjectief?
Alleen voor wie er niet aan wil.
Bijvoorbeeld het ´natuurlijke´gedrag van het gedomesticeerde paard is helder en objectief in wetenschappelijk verantwoorde rapporten vastgesteld, getoetst en bevestigd.
Is NÍETS subjectiefs aan en het is een kwestie van met een ethogram in de hand om je heen kijken.
Je kan objectief de verschillen constateren.
Het subjectieve betreft het zíen of niet
Het ´vinden´ wat goed genoeg is, ´vinden´dat wat haalbaar is goed maar genoeg moet zijn.
Nee, niets subjectiefs aan het volgens diersoort gedmesticeerd paard toetsen aan de vijf vrijheden.

Even voor de rest hier; dit zijn de 5 vrijheden;
1.honger,dorst of onjuiste voeding,2.thermaal en fysiek ongerief,3.pijn,verwonding en ziekten,4.angst en chronische stress,5.dieren zijn vrij om een natuurlijk soorteigen gedragspatroon te kunnen hebben.)

Onjuiste voeding? Thermaal en fysiek ongerief? Ach, er zijn zoveel discutabele punten, neem alleen al het al of niet scheren/dekens opleggen, wel of niet toepassen hyperflexie, verstrekken van grote hoeveeheden krachtvoer incl. supplementen, sociaal contact vertalen in een tralietje tussen de stallen...
Iedereen doet zijn ding in de overtuiging dat het goed is, inderdaad gevoed door de algemeen (in die stal/in dat land) heersende opvattingen.

**Geplaatst**: 20-10-09 10:53

Geplaatst: 20-10-09 10:53

beantsje schreef:
Onjuiste voeding? Thermaal en fysiek ongerief? Ach, er zijn zoveel discutabele punten, neem alleen al het al of niet scheren/dekens opleggen, wel of niet toepassen hyperflexie, verstrekken van grote hoeveeheden krachtvoer incl. supplementen, sociaal contact vertalen in een tralietje tussen de stallen...
Iedereen doet zijn ding in de overtuiging dat het goed is, inderdaad gevoed door de algemeen (in die stal/in dat land) heersende opvattingen.

Nogmaals; dat zíjn helemaal geen discussiepunten. ´Discussie´is alleen maar geneuzel van paardhouders die met een verstrengeld belang iets ´vinden´ terwijl er heldere feiten zijn.
Wat goed is voor het gedomesticeerde paard is in verrassend detail onbediscussieerbaar wetenschappelijk verantwoord onderzocht, vastgesteld, gecontroleerd, bevestigd.
Dat de ruiterij weinig kennis heeft, niet wíl weten, er niet aan wil, is een argument voor opleggen van buitenaf.

Waar geen wil is, is geen weg. De 21ste eeuwse bio-ethiek in de westerse samenleving moet mijns inziens gewoon opgelegd worden aan de paardensector.
Over wat de normen voor het gedomesticeerde paard zijn, is geen discussie nodig. Er is hooguit discussie mogelijk over het compromis ermee in het mensenbelang van de houders.

**Geplaatst**: 20-10-09 12:41

Re: Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst: 20-10-09 12:41

Op dit moment mag je een paard in de gang houden, zonder problemen. Er zijn gewoon geen regels voor. Voor alle andere dier(groepen) zijn wel regels, dat lijkt me een beetje krom!

Hoogste tijd voor regels in de paardenhouderij onderbouwd met goede informatie. Niet met als doel mensen nog meer aan regeltjes te binden, wel om misvattingen en onkennis tegen te gaan (met als gevolg verminderd paardenwelzijn).

De doelgroep bokkers zou hier in mijn beleving heel positief in moeten staan, er komen regels om het hun zo geliefde dier te beschermen van negatief welzijn, dat is werkelijkwaar het enige doel. Soms kan dit betekenen dat mensen aanpassingen zullen moeten doen maar alleen als er zonder deze aanpassingen sprake is van (erg) slecht welzijn. Heel fijn toch juist?

**Geplaatst**: 20-10-09 15:09

Geplaatst: 20-10-09 15:09

Huertecilla schreef:
Alane schreef:
het is in NL niet altijd niet willen, maar vaak niet kunnen vanwege niet mogen...

Wat heeft dat ermee te maken?
Dat verandert NIETS aan het (on)welzijn. Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden. Punt.
Het waaróm je geen aquarium hebt doet niet terzake bij het trekken van een verschil, bij het identificeren van de omvang van de problematiek.

Dus de vissen maar op het droge gooien als men bedenkt dat je ipv een vierkant aquarium een rechthoekige moet hebben, maar die niet te verkrijgen zijn???

@Dubbeldun: ook dat stuitte op problemen... nl verbouw, afwatering en weet ik wat niet meer... Die hebben echt alles geprobeerd, diverse instantie geraadpleegd, etc etc... maar of niet geschikt, of niet mogelijk of niet mogen.

**Geplaatst**: 20-10-09 15:23

Geplaatst: 20-10-09 15:23

zij schreef:
als er serieus uit komt dat er geen welzijnsprobleem is klopt dat onderzoek niet... ik wil wel wat adresjes geven hoor...

heb je nu over de uitzonderingen of de regel?

iedereen kent wel voorbeelden van..
neem nu de maneges die overgaan van stands op boxen... Dat soort veranderingen kosten tijd, overgangsregelingen zijn er niet voor niets.

Vorig jaar op een pensionstal/manege geweest.. een zooi, smerig, stinken en natte boxen, dat leek helemaal nergens op...
paarden stonden te sompen in de stal...
Als je daar voor het eerst komt en je treft dat aan, dan kom je er nooit weer... belt met de DB
of je vraagt... en dan hoor je dat s'nachts de waterleidingen zijn geknapt... er vervoer onderweg is om de paarden tijdelijk ergens anders onder te brengen, zodat alles weer gemaakt kan worden... en door diezelfde vorst was het niet mogelijk om de paarden naar buiten te doen...
diezelfde dag s'avonds, alles paarden weer terug, de leiding gemaakt, en de stallen schoon en droog..

**Geplaatst**: 20-10-09 16:07

Geplaatst: 20-10-09 16:07

Alane schreef:
Huertecilla schreef:

Wat heeft dat ermee te maken?
Dat verandert NIETS aan het (on)welzijn. Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden. Punt.
Het waaróm je geen aquarium hebt doet niet terzake bij het trekken van een verschil, bij het identificeren van de omvang van de problematiek.

Dus de vissen maar op het droge gooien als men bedenkt dat je ipv een vierkant aquarium een rechthoekige moet hebben, maar die niet te verkrijgen zijn???

Bezinnen eer je begint; geen paard kopen als je niet in de correcte omstandigheden kan voorzien :)*

Dat is een plicht.
Een paard hebben is geen recht maar een verantwoordelijkheid.

Je kan over in gebreke blijven nooit naar een ander wijzen.
Er is al 30 jaar niets vaags aan de wetenschappelijk onderbouwde info over wat paarden nodig hebben.
Er zijn vrijwel geen paarden die aangeschaft zijn zonder dat de eigenaar dit had moeten weten.
De rest is alibi-gedrag uit eigenbelang.

Dat de 21ste eeuwse bio-ethiek nu eíndelijk de ruiterij lijkt te bereiken geeft hooguit krokodillentranen.

**Geplaatst**: 21-10-09 11:50

Geplaatst: 21-10-09 11:50

Er is wel een nuance, HC: een paard heb je voor jaren en in die jaren kunnen omstandigheden veranderen.
Ik zeg niet dat je hem dan tot elke prijs moet houden, maar soms moet je wel compromissen sluiten. Ja, er is een grijs gebied.

Wat dat eigenbelang betreft; het houden van paarden is uberhaupt al eigenbelang.

**Geplaatst**: 21-10-09 14:48

Geplaatst: 21-10-09 14:48

Huertecilla schreef:
Alane schreef:
Dus de vissen maar op het droge gooien als men bedenkt dat je ipv een vierkant aquarium een rechthoekige moet hebben, maar die niet te verkrijgen zijn???

Bezinnen eer je begint; geen paard kopen als je niet in de correcte omstandigheden kan voorzien

Ze zijn al begonnen, en hebben zich bezonnen.... :)*

Ze hebben al gekocht, en gestald volgens de normen en waarden die toen gelden voor het houden van paarden.

Huertecilla schreef:
Dat is een plicht.
Een paard hebben is geen recht maar een verantwoordelijkheid.

Je kan over in gebreke blijven nooit naar een ander wijzen.
Er is al 30 jaar niets vaags aan de wetenschappelijk onderbouwde info over wat paarden nodig hebben.
Er zijn vrijwel geen paarden die aangeschaft zijn zonder dat de eigenaar dit had moeten weten.
De rest is alibi-gedrag uit eigenbelang.

Dat de 21ste eeuwse bio-ethiek nu eíndelijk de ruiterij lijkt te bereiken geeft hooguit krokodillentranen.

Alles wat we doen is eigen belang....

er zijn vergunningen afgegeven voor het houden van paarden, zoals die nu gehouden worden...
de manier van houden zou beter kunnen, maar nog steeds zijn het de goudvissen in die vierkante bak... vissen op het droge gooien...

en wat beantsje al schreef.. omstandigheden kunnen veranderen, inzichten ook.. en onderzoeks resultaten kunnen ook aangepast worden..
Kijk maar eens door de jaren heen het doen of laten met pasgeboren baby's... allemaal wetenschappelijk onderbouwde adviezen, die telkens weer veranderd worden. Op de buik, op de rug, op de zij, inwikkelen, niet inwikkelen, wel dekbed, geen dekbed, wel bij de ouders in bed, niet bij de ouders in bed...

en van alle levewezens op de wereld, is het paard de enige die zich niet kan aanpassen...

**Geplaatst**: 21-10-09 15:35

Geplaatst: 21-10-09 15:35

Alane schreef:
Ze zijn al begonnen, en hebben zich bezonnen.... Ze hebben al gekocht, en gestald volgens de normen en waarden die toen gelden voor het houden van paarden.

Er waren en zijn geen ´normen´.
De wetenschappelijke informatie is al decennia.... onbeperkte weidegang in gezelschap.

Doordat er geen normen waren/zijn doet een ieder wat in diens straatje past.´Vindt´ wat bij diens ruiterbelang past en negeert vrolijk wat al decennia niet ter discussie staat.

Vanuit de ruiterij gaat dat niet veranderen. Die wil niet. Dat onderbouwt menigeen hier helder.
Nee, ´wil niet´, want wat een paard nodig heeft is al decennia laagdrempelig te vinden.
Hoog tijd voor normen opleggen.

Het getreuzel van de overheid wordt veroorzaakt door de lobbykracht van de sector.
Zaken als zo´n welzijnsmonitor zijn gereedschap om de acceptatiegraad van regels te verhogen, om argumenten te verzamelen, de noodzaak aan te tonen.
Wát nodig is weet namelijk iedereen; onbeperkt toegang tot buitenruimte in gezelschap.
Dat het geen standaard is, is...... ruiterbelang.

**Geplaatst**: 21-10-09 16:48

Re: Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst: 21-10-09 16:48

Zou fijner zijn wanneer je eens inhoudelijk op een bericht ingaat, ipv telkens ene zin er uit te vissen en zo de reactie uit zijn context te trekken...

Jij heb thet over lobbyen maar vergeet 1 europa... en meent dat wat 30 jaar geleden is geroepen en beschreven ook nu nog zo is...
Als die wetenschappelijke onderzoeken zo eenduidig en duidelijk waren, zoals jij maar roept.. dan was er geen monitor nodig, dan waren er al regels bedacht en beschreven...

en normen waren er wel.. hoe denk je dat ze op het idee zijn gekomen om boxen/stallen te bouwen van 3 X 3 meter?
Waarom stands zo breed waren als ze waren, en de schotten zo lang als ze waren?
Zouden die maten niet volgens normen gebouwd zijn, dan waren er geen waardes waaraan een schot moet voldoen om om zo sterk te zijn dat je er een paard achter kan houden.

**Geplaatst**: 21-10-09 17:38

Geplaatst: 21-10-09 17:38

Er is in NL geen regelgeving mbt het houden van paarden.

Er zijn wel prima wetenschappelijke onderzoeken en de inhoud daarvan is ook volstrekt helder.
Compleet met de optimale vorm en afmetingen van de ´weide´.

Mijn inhoudelijke reactie is ook helder. Dat jou die wellicht niet bevalt is een ander punt 8-)

Ik hoef niet telkenmale in elk topic over welzijn een boek te herschrijven voor degenen die te beroerd zijn hun eigen huiswerk te maken.
Vijfendertig jaar geleden was het in het NL ook laagdrempelig beschikbaar: toen heb ík er kennis van genomen. Inmiddels is er meer detail beter onderbouwd, doch de grote lijn is hetzelfde.
Het cruciale punt echter is de wil.
De wil objectief informatie te verzamelen en de consequenties te aanvaarden :)*

**Geplaatst**: 21-10-09 18:23

Geplaatst: 21-10-09 18:23

Huertecilla schreef:
Er is in NL geen regelgeving mbt het houden van paarden.

Is geen antwoord op mijn reactie...
ik heb het over normen en waardes.. als je nu eens inhoudelijk ergens op in gaat en niet 1 regel eruit pikt, dan wordt het een en ander al veel simpeler.

En als jij iets niet duidelijk kunt maken in een paar simpele zinnen, is dat niet mijn schuld of welke lezer dan ook :(:)

vwb wetenschappelijk onderzoek van 35 jaar geleden:
lees mijn voorbeeld over baby's en zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen, waarbij het resultaat van een onderzoek een poos later compleet weerlegd wordt.

Kijk alleen al naar wat men heeft geleerd over dominatie en honden.... geheel andere kijk erop dan jaren geleden.

**Geplaatst**: 21-10-09 18:26

Re: Welzijnsmonitor paard in 2010 in gebruik

Geplaatst: 21-10-09 18:26

Die mensen zijn bij ons op stal geweest. Hebben paarden onderzocht op hoefkwaliteit, wondjes, littekens, buigproeven enz. Tijdje later kwamen ze terug om te kijken wat de kwaliteit van de stal was dus of de boxen goed zijn ivm veiligheid en van die dingetjes. Best wel interessant.

**Geplaatst**: 24-10-09 15:59

Geplaatst: 24-10-09 15:59

nou, ik heb er eentje op stal staan, als je ht hebt over wondjes en littekens... dat is me een stuk ongeluk....

We hadden hem pas, heeft hij het voor elkaar gekregen om zijn hoofd open te halen.. (waaraan is tot op heden onduidelijk)
Op de zomer weide is hij in een joviale bui over het hek gesprongen om vervolgens in het schrikdraad te landen van de buren, resultaat een grote beenwond...
enz enz.. en zijn volle zus is onlangs verdronken (bij haar eigenaar/fokker)... (ik heb er ooit een topic over geopend of er meer paarden zijn met 12 ambachten en 13 ongelukken)
maar het is een heel vrolijk paard.
Dus vraag ik me af wat het bekijken van wondjes en littekens zegt over paardenwelzijn... ...

Nomineer dit bericht ×