Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-09 17:50

Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-09 17:50

http://www.horses.nl

Minister Gerda Verburg informeerde vandaag de Tweede Kamer over de sterfte onder dieren, waaronder konikpaarden, in de Oostvaardersplassen. In het verzoek van de Tweede Kamer om een reactie van Verburg werd gesteld dat 1.200 van de 3.600 dieren zouden zijn gestorven. Verburg laat weten dat dit niet het geval is. Tot 1 maart zijn 325 dieren gestorven.

In januari 2009 gaf Staatsbosbeheer aan dat deze winterperiode ongeveer 30% sterfte kan optreden van de populatie edelherten, heckrunderen en konikpaarden in de Oostvaardersplassen. Tot op heden ligt het aantal dieren beneden het verwachte percentage.

,,Boswachters zijn dagelijks in het veld om de dieren goed in de gaten te houden. Dieren die door slechte conditie door verwonding of ziekte in een situatie van uitzichtloos lijden zijn gekomen, worden gedood. Het welzijn van de dieren staat hierbij voorop. Er wordt zorgvuldig bepaald op welk moment ingegrepen wordt en wanneer tot afschot wordt overgegaan. Dit gebeurt aan de hand van een beslisboom en vastgestelde afschotcriteria”, schrijft Verburg in haar brief aan de Tweede Kamer. Staatsbosbeheer houdt de minister de komende periode op de hoogte van het aantal dieren dat sterft.

Bekijk hier de volledige brief van Minister Verburg aan de Tweede Kamer.

Verwant artikel:

[VN] Veel Konikpaarden Oostvaardersplassen overlijden in 2009

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 11-03-09 17:57

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 17:57

oeioei oei, nu het over paarden gaat is het toch anders( gevoelsmatig) dan voor zwijnen en reeën....

Maar goed, dit zijn natuurlijk wel echte wilde paarden die niet aan mensen zijn gewend.

Toch blijft het naar.

**Geplaatst**: 11-03-09 18:26

Geplaatst: 11-03-09 18:26

Plak er een sticker 'wild' op en je mag ze verwaarlozen en zelfs afschieten. :roll:

**Geplaatst**: 11-03-09 19:51

Geplaatst: 11-03-09 19:51

"Wanneer ze door slechte konditie of ziekte in een situatie van uitzichtloos lijden zijn gekomen worden ze afgeschoten"..................

Waarom laat je ze eerst in zo'n situatie komen???
OF je gaat bijvoeren, OF je schiet voor de winter dat deel af waar geen eten voor is. Maar eerst "bijna" verhongeren laten en dan nog eens afschieten?

**Geplaatst**: 11-03-09 20:08

Geplaatst: 11-03-09 20:08

Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

In Oostenrijk trappen ze elk jaar de kudde Norikers de alm op en alles wat niet terugkomt was jammer genoeg dus niet gezond genoeg.

In IJsland doen ze hetzelfde met poolhonden. Bijna niemand heeft een hond het hele jaar door in huis.

Alles bijvoeren, alle hertjes, alle pony's, alle vogeltjes, alle mieren?? Waar trek je de grens?

Wanneer een populatie te groot wordt, sterft een groot deel. Klaar. Als de populatie konijnen te groot wordt in de duinen, breekt er eens in de zoveel tijd mixomatose uit. Alle konijntjes inenten dan maar, zodat ze allemaal blijven leven en we een konijnenplaag hebben?

Nederland zeurt teveel. Pas als iedereen vegetariër is, praten we verder.

Beetje jammeren over de konikpony's omdat ze lijken op die leuke diertjes in de manege, maar wel elke avond een stukje vlees op het bord van een dier dat géén leven heeft gehad.

**Geplaatst**: 11-03-09 20:54

Geplaatst: 11-03-09 20:54

Arabesk schreef:
Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

In Oostenrijk trappen ze elk jaar de kudde Norikers de alm op en alles wat niet terugkomt was jammer genoeg dus niet gezond genoeg.

In IJsland doen ze hetzelfde met poolhonden. Bijna niemand heeft een hond het hele jaar door in huis.

Alles bijvoeren, alle hertjes, alle pony's, alle vogeltjes, alle mieren?? Waar trek je de grens?

Wanneer een populatie te groot wordt, sterft een groot deel. Klaar. Als de populatie konijnen te groot wordt in de duinen, breekt er eens in de zoveel tijd mixomatose uit. Alle konijntjes inenten dan maar, zodat ze allemaal blijven leven en we een konijnenplaag hebben?

Nederland zeurt teveel. Pas als iedereen vegetariër is, praten we verder. Beetje jammeren over de konikpony's omdat ze lijken op die leuke diertjes in de manege, maar wel elke avond een stukje vlees op het bord van een dier dat géén leven heeft gehad.

Amen

**Geplaatst**: 11-03-09 21:30

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 21:30

natuurlijke selectie ??? met een hek erom lijkt me dat een vergezocht iets

**Geplaatst**: 11-03-09 21:37

Geplaatst: 11-03-09 21:37

Arabesk schreef:
Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

In Oostenrijk trappen ze elk jaar de kudde Norikers de alm op en alles wat niet terugkomt was jammer genoeg dus niet gezond genoeg.

In IJsland doen ze hetzelfde met poolhonden. Bijna niemand heeft een hond het hele jaar door in huis.

Alles bijvoeren, alle hertjes, alle pony's, alle vogeltjes, alle mieren?? Waar trek je de grens?

Wanneer een populatie te groot wordt, sterft een groot deel. Klaar. Als de populatie konijnen te groot wordt in de duinen, breekt er eens in de zoveel tijd mixomatose uit. Alle konijntjes inenten dan maar, zodat ze allemaal blijven leven en we een konijnenplaag hebben?

Nederland zeurt teveel. Pas als iedereen vegetariër is, praten we verder. Beetje jammeren over de konikpony's omdat ze lijken op die leuke diertjes in de manege, maar wel elke avond een stukje vlees op het bord van een dier dat géén leven heeft gehad.

Ik ben het vaak niet met je standpunt eens, maar nu kan ik er niks anders over zeggen dan dat je helemaal gelijk hebt!

**Geplaatst**: 11-03-09 21:45

Geplaatst: 11-03-09 21:45

sassefras schreef:
natuurlijke selectie ??? met een hek erom lijkt me dat een vergezocht iets

Ook IJsland heeft maar een beperkte oppervlakte dat 'leefbaar' is voor de poolhonden en IJslandse paarden. Een populatie past zich automatisch aan aan de oppervlakte die het tot z'n beschikking heeft. Of dit nou een hek is, of een natuurlijke barrière. Teveel beestjes en te weinig voedsel is onherroepelijk sterfte van een deel van de populatie, totdat de populatie weer op een aantal is dat past bij het voedselaanbod van die omgeving.

**Geplaatst**: 11-03-09 21:50

Geplaatst: 11-03-09 21:50

en toch ben ik het niet met je eens, in ijsland vreet je een paard op, hier blijven ze lopen zonder eten en gaan dan vanzelf wel een keer dood. dat heeft bij mij niks meer met natuurlijke selectie te maken.

( enne we zijn niet op ijsland, beetje aparte vergelijking

)

**Geplaatst**: 11-03-09 21:50

Geplaatst: 11-03-09 21:50

Arabesk schreef:
Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

In Oostenrijk trappen ze elk jaar de kudde Norikers de alm op en alles wat niet terugkomt was jammer genoeg dus niet gezond genoeg.

In IJsland doen ze hetzelfde met poolhonden. Bijna niemand heeft een hond het hele jaar door in huis.

Alles bijvoeren, alle hertjes, alle pony's, alle vogeltjes, alle mieren?? Waar trek je de grens?

Wanneer een populatie te groot wordt, sterft een groot deel. Klaar. Als de populatie konijnen te groot wordt in de duinen, breekt er eens in de zoveel tijd mixomatose uit. Alle konijntjes inenten dan maar, zodat ze allemaal blijven leven en we een konijnenplaag hebben?

Nederland zeurt teveel. Pas als iedereen vegetariër is, praten we verder. Beetje jammeren over de konikpony's omdat ze lijken op die leuke diertjes in de manege, maar wel elke avond een stukje vlees op het bord van een dier dat géén leven heeft gehad.

Sorry, maar vind het wel een verschil of die dieren zelf verder kunnen trekken van natuurgebied naar natuurgebied, of dat ze opgesloten zitten binnen hekken. Je laat toch ook je paarden niet verhongeren op de wei en ongebreideld doorfokken? Als een boer dat doet krijgt die toch ook de LID op zijn dak voor dierenmishandeling/verwaarlozing?

Bij ons lopen de ree"en en herten gewoon vrij rond. Geen hekken, maar weilanden van boeren en particulieren en bosjes en verschillende, onomheinde, natuurgebieden, zowel bos, als heide, als verarmde natte gronden... Af en toe sneuvelt er een dier door een auto of wordt ziek, of oud en gaat dood... Maar raakt het gras en ander voedsel op, dan zoeken ze gewoon een ander weiland of bosgebiedje op, of trekken naar het andere natuurgebiedje... Die hoeven hier echt niet te verhongeren. Dat zijn echt wilde, en dus ook vrije! dieren...

**Geplaatst**: 11-03-09 21:57

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 21:57

Zwakke dieren worden afgeschoten, zoals ze in het wild ook opgegeten zouden worden. Helaas willen de gemeenten geen troep wolven loslaten in de Oostvaardersplassen, dus moet de mens ingrijpen.

Ik ben zelf in de Oostvaardersplassen geweest en gezien hoe het er daar aan toe gaat (het was toen februari 2008, eind van de winter). Ik heb de beesten daar toen mogen zien en er was absoluut niets mis mee. In tegendeel; de meesten zagen er beter uit dan het gemiddelde paard wat de hele winter op stal staat!
Zwakke dieren worden verstoten door de kudde en lopen dus meerdere dagen alleen. Ik heb toen ook gezien hoe één van de runderen werd afgschoten. Het beest stond niet eens op toen de wachter aan kwam lopen met zijn geweer, hij had het zelf al opgegeven. Volgens de wachter heeft hij maximaal 2 dagen daar rondgelopen; ze controleren veel en rijden meerdere keren per dag door het gebied met de jeep.

**Geplaatst**: 11-03-09 22:35

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 22:35

Als er geen mannelijke dieren uit het gebied worden gehaald blijft deze situatie voortduren, jaar op jaar. Het ís geen 'natuurlijk ecosysteem', Konikpaarden en en Heckrunderen zijn gewoon 'teruggefokt' uit huisdierrassen en dus géén 'wilde dieren' en een hek om een (voor de enorme aantallen dieren PIEPKLEIN!!) gebied is géén natuurlijke selectie... NB Arabesk, poolhonden op IJsland die aan hun lot worden over gelaten? Ben tig keer op IJsland geweest en heb geen flauw idee waar je het over hebt..??

**Geplaatst**: 11-03-09 22:44

Geplaatst: 11-03-09 22:44

Arabesk schreef:
Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

Maar ik heb nu mijn ernstige twijfels of jij die boeken wel gelezen hebt. Want het woord "fittest" betekent helemaal niet dat de sterkste dieren overblijven, maar juist dat de meest aangepaste dieren overblijven. Dat is namelijk de betekenis van het woord fittest zoals Darwin het gebruikt. In de Oostvaardersplassen zouden dat dus op dit moment juist de luiste en dikste dieren kunnen zijn want die kunnen eventuele strenge winters het beste overleven. Alle andere selectiecriteria zijn daar een beetje uitgeschakeld lijkt me zo, dus het woord fokken kies je goed, dit heeft echt niks met natuurlijke selectie te maken.
Als een boer een dier dat bestemd is voor consumptie zo zou behandelen zou hij aangepakt worden. Maar als iemand eerst de regeltjes mag maken op het ministerie van landbouw en ze dan mag gaan uitvoeren bij staatsbosbeheer heet het natuurbeleid. Bij staatsbosbeheer vertrouwen ze er kennelijk op dat de meeste mensen Darwin niet gelezen hebben, zo kunnen ze deze onzin aan de man brengen. Darwin was trouwens een groot dierenvriend, we kunnen het hem niet meer vragen maar ik denk dat ik zijn mening wel kan raden, een totaal overbodig menselijk experiment zou hij dit vinden.

Men beweert zelfs dat het natuurlijk is dat in een strenge winter 50% van de dieren dood gaat in de Oostvaardersplassen. Dus twee strenge winters en je hebt geen levensvatbare populatie meer over met zulke kleine aantallen. Wat gaan ze dan doen, toch niet nieuwe dieren uitzetten neem ik aan, want hoe onnatuurlijk zou dat wel niet zijn?

**Geplaatst**: 11-03-09 22:45

Geplaatst: 11-03-09 22:45

apfelstrudel schreef:
Als er geen mannelijke dieren uit het gebied worden gehaald blijft deze situatie voortduren, jaar op jaar. Het ís geen 'natuurlijk ecosysteem', Konikpaarden en en Heckrunderen zijn gewoon 'teruggefokt' uit huisdierrassen en dus géén 'wilde dieren' en een hek om een (voor de enorme aantallen dieren PIEPKLEIN!!) gebied is géén natuurlijke selectie... NB Arabesk, poolhonden op IJsland die aan hun lot worden over gelaten? Ben tig keer op IJsland geweest en heb geen flauw idee waar je het over hebt..??

Je bedoeld vrouwelijk dieren?

**Geplaatst**: 11-03-09 23:16

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 23:16

nederland heeft niets meer met natuur te maken ....natuurlijke selectie wil zeggen dat een wolf zich vergrijpt aan een konik.....niet een jager met geweer...
stoppen met die koniks enzo dus....geef die ruimte maar aan de paarden die de hele dag hun hok niet uitkomen....
de natuur terugbrengen in een land net zo groot als een
postzegel???

**Geplaatst**: 11-03-09 23:17

Geplaatst: 11-03-09 23:17

Arabesk schreef:
Wat een gezeik zeg. Dat heet 'survival of the fittest' en natuurlijke selectie. Zo hou je alleen de sterksten over. Fokken op hardheid, soberheid en uithoudingsvermogen, maar dan niet door de mens, maar door de natuur. Darwin heeft er boeken over vol geschreven

In Oostenrijk trappen ze elk jaar de kudde Norikers de alm op en alles wat niet terugkomt was jammer genoeg dus niet gezond genoeg.

In IJsland doen ze hetzelfde met poolhonden. Bijna niemand heeft een hond het hele jaar door in huis.

Alles bijvoeren, alle hertjes, alle pony's, alle vogeltjes, alle mieren?? Waar trek je de grens?

Wanneer een populatie te groot wordt, sterft een groot deel. Klaar. Als de populatie konijnen te groot wordt in de duinen, breekt er eens in de zoveel tijd mixomatose uit. Alle konijntjes inenten dan maar, zodat ze allemaal blijven leven en we een konijnenplaag hebben?

Nederland zeurt teveel. Pas als iedereen vegetariër is, praten we verder. Beetje jammeren over de konikpony's omdat ze lijken op die leuke diertjes in de manege, maar wel elke avond een stukje vlees op het bord van een dier dat géén leven heeft gehad.

Dus als ik jou goed begrijp haal jij ook geen veearts bij je paard als hij vergaat van de pijn maar schiet je hem gelijk af? Het blijft tenslotte 'survival of the fittest'

**Geplaatst**: 11-03-09 23:54

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 11-03-09 23:54

Ik snap best dat het een probleem kan zijn, maar moet zoiets nou echt in de tweede kamer besproken worden. Die mensen kunnen hun tijd wel beter gebruiken.

**Geplaatst**: 12-03-09 00:08

Re: Verburg informeert Tweede Kamer over sterfte konikpaarden

Geplaatst: 12-03-09 00:08

Vind het een beetje vreemd... Als herten of zwijnen ziek zijn worden ze ook afgeschoten en daar heb ik nog niemand over gehoord. Maar als een 'wild' paard word afgeschoten is het ineens drama omdat hij eerst beter naar de veearts zou kunnen?!

Die konikken kennen geen mensen, met elke generatie die er geboren word worden ze wilder en wilder. Er kan dan geen mens in de buurt komen, laat staan hem naar de kliniek brengen en foto's laten maken omdat hij zo last heeft van zijn rug.

Ze zijn dan misschien wel teruggefokt maar zijn gewend aan het leven, er is niet voor niks ermee gefokt en de sterke dieren laten overleven en verder mee fokken. Het zou pas zielig zijn als er daar 'tamme' paarden zouden staan. Die hebben geen overlevingskans.

**Geplaatst**: 12-03-09 00:24

Geplaatst: 12-03-09 00:24

Herten, zwijnen, runderen, konijntjes, paarden noem het maar op het is even zielig MAAR het grote verschil is wel dat oa konijntjes, herten en zwijnen echt wild zijn en dus ook niet afhankelijk zijn van een beperkte ruimte waar is ze ingezet zijn. En dus de mogelijkheid hebben om ergens anders hun heil te zoeken als dat nodig mocht zijn. De runderen en paarden waar dit over gaat worden beperkt daarin en zijn dus imo niet echt wild en hebben dus ook een mindere kans op overleven dan de echte wilde dieren.

**Geplaatst**: 12-03-09 00:44

Geplaatst: 12-03-09 00:44

Arabesk schreef:
sassefras schreef:
natuurlijke selectie ??? met een hek erom lijkt me dat een vergezocht iets

Ook IJsland heeft maar een beperkte oppervlakte dat 'leefbaar' is voor de poolhonden en IJslandse paarden. Een populatie past zich automatisch aan aan de oppervlakte die het tot z'n beschikking heeft. Of dit nou een hek is, of een natuurlijke barrière. Teveel beestjes en te weinig voedsel is onherroepelijk sterfte van een deel van de populatie, totdat de populatie weer op een aantal is dat past bij het voedselaanbod van die omgeving.

Ach klets toch niet, waar haal je dat nu weer vandaan??

**Geplaatst**: 12-03-09 07:48

Geplaatst: 12-03-09 07:48

cyrano schreef:
Herten, zwijnen, runderen, konijntjes, paarden noem het maar op het is even zielig MAAR het grote verschil is wel dat oa konijntjes, herten en zwijnen echt wild zijn en dus ook niet afhankelijk zijn van een beperkte ruimte waar is ze ingezet zijn. En dus de mogelijkheid hebben om ergens anders hun heil te zoeken als dat nodig mocht zijn. De runderen en paarden waar dit over gaat worden beperkt daarin en zijn dus imo niet echt wild en hebben dus ook een mindere kans op overleven dan de echte wilde dieren.

Ze zijn wel degelijk echt wild. Het ontbreekt in de Oostvaardersplassen aan natuurlijke vijanden, dat is waar, maar die rol wordt in gevuld door de mens. Bovendien zijn de herten in de oostvaardersplassen ook zonder natuurlijke vijand: die beesten zijn soms nog groter dan de paarden! Vrijwel alle beesten, met utizondering van de vogelpopulatie wordt ingepekt door de hekken die eromheen staan. Dit is óók ter voorkoming dat de dieren wennen aan mensen: je kunt niet zomaar de oostvaardersplassen inlopen! en dat is maar goed ook, anders waren mensen ze allang gaan bijvoeren en dat vindt ik veel zieliger, omdat je daarmee het leiden van oude dieren alleen maar verlengt.

**Geplaatst**: 12-03-09 08:06

Geplaatst: 12-03-09 08:06

Ik vind het schandalig,
Ze mogen dan best wild zijn, maar ze hebben echt niet genoeg ruimte om als wild beest te kunnen overleven...
Wie jaagt er nou dieren in een afgezet stuk en laat ze daar een beetje doodgaan.. Het is toch vreselijk, en dit word ook nog gedaan met de gedachte dat ze doodgaan/geschoten worden.
Wat is het hele plan hierachter dan? Bosbeheer aan het werk houden?
Nederland is niet natuurlijk en dat zal het ook niet worden, sowieso niet voor zulke grote aantallen dieren..
Het is pas eerlijk als de paarden en koeien los in heel nederland mogen lopen, dan hebben ze ook de Mogelijkheid om te overleven.. Nu hoe sterk ze ook zijn, zijn ze gedoemd om dood te gaan (een groot aantal dan)
Bovendien wie is er hier het fittest? Degene die het eerst een sprietje gras kan vinden..

Vind het ook belachelijk dat de karkassen blijven liggen, volgens mij duurt het veel te lang voor zo'n karkas is opgevreten?(denk ik) Aangezien we hier alleen vosjes hebben en roofvogeltjes die het op kunnen eten.. Begint lekker te rotten allemaal Bah

Laatst bijgewerkt door rensju op 12-03-09 08:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-09 08:07

Geplaatst: 12-03-09 08:07

Ach hou toch op joh het leven gaat verder dan alleen dat natuurgebied.

Neem de veluwe, heb jij daar ooit een hek zien staan omdat de herten er niet uit mogen?
Nee natuurlijk niet, de dieren daar hebben veel meer keuzemogelijkheden en hebben daar door ook meer kans op overleving dan hier.

Tuurlijk is het zielig als de dieren verpest worden door mensen maar het begrip "wilde" dieren is toch echt ver te zoeken in deze.

Als de dieren geen natuurlijke vijand meer hebben moet je ze in mijn ogen ook niet los laten met de opdracht zoek het maar uit hoe je overleefd en als dat je niet gaat lukken ach dan komen we je wel na een aantal dagen afschieten.

**Geplaatst**: 12-03-09 08:21

Geplaatst: 12-03-09 08:21

rensju schreef:
Vind het ook belachelijk dat de karkassen blijven liggen, volgens mij duurt het veel te lang voor zo'n karkas is opgevreten?(denk ik) Aangezien we hier alleen vosjes hebben en roofvogeltjes die het op kunnen eten.. Begint lekker te rotten allemaal Bah

op de rest van de discussie ga ik niet in, die blijft toch voortduren
maar dat karkas vergaat dus écht wel!
het zijn niet alleen vosjes en roofvogeltjes, maden, andere afbraak-beestjes, tuurlijk gaat dat rotten, en dan? vergaat, voedsel voor andere organismen, hallo leven!

ik meen mij te herinneren dat er zelfs ergens een webcam op een karkas gericht staat, zodat je kunt zien hoe dat vergaat