Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 115098
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-08 13:27

www.horses.nl


Afbeelding
Een kudde Exmoorpony's, met rechts de dominante merrie
Foto: Mark Robinson

Onderzoeker Janne Winther Christensen van de Aarhus universiteit in Denemarken onderzoekt het vermogen van een dominante merrie om een groep paarden te leren minder bang te zijn voor nieuwe voorwerpen.

In eerdere studies toonde Christiansen aan dat paarden elkaar in een één-op-éénsituatie kunnen leren om niet bang te zijn voor een voorwerp. In het vervolgonderzoek wil ze onderzoeken of een ‘paardenleraar’ ook een hele groep paarden kan instrueren. ,,We willen weten of paarden in een groep minder angstig reageren wanneer het dominantste paard uit de groep is getraind om niet te schrikken van nieuwe voorwerpen”, legt Christensen uit. ,,In andere woorden: we willen weten of paarden kunnen leren van elkaars ervaringen.”

Tijdens het onderzoek confronteert Christiansen het dominantste paard uit een groep van vier merries in meerdere trainingen met onbekende voorwerpen, totdat de merrie gewend is aan het kennismaken met nieuwe voorwerpen. Daarna is het de beurt aan de hele groep. In de groep observeert ze of de dominante merrie in staat is haar ervaringen met haar soortgenoten te delen zodat ze minder angstig op nieuwe voorwerpen reageren.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:41

Wow interessant zeg.

DendroFleur

Berichten: 5362
Geregistreerd: 26-06-02
Woonplaats: Lutjewinkel

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:55

Ik denk dat het karakter van de leidende merrie zeker van belang kan zijn. Zij bepaald tenslotte hoe de groep op iets moet reageren.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 15:13

Interessant Ja ! Wil dit wel even gaan volgen. Mijn eerste ingeving zegt ook dat een leidende merrie zeker van belang kan zijn bij het ondervinden van nieuwe dingen. Het zijn niet voor niets kuddiedieren natuurlijk.

P.S. Schitterende foto!

Malenka

Berichten: 8436
Geregistreerd: 04-10-06

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 15:25

Zeker interresant! Het zou toch mooi zijn als het werkt en je dat principe toe kunt passen in opfok bedrijven? Dat zou in houden dat vele jonge sportpaardjes al een behoorlijke schriktraining hebben gehad die niet eens veel werk heeft gekost (je moet immers slechts met de meest dominante dieren echt aan het 'trainen').

Neverhere
Berichten: 3381
Geregistreerd: 26-09-04

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:17

Ik vind dit nogal logisch. Wat is hier nou aan te onderzoeken?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:20

Dat er naar dit soort dingen onderzoek wordt gedaan is echt bij de gekken af........... welke halve zool weet dit nou al niet uit de praktijk Lachen

Semra

Berichten: 851
Geregistreerd: 13-11-04
Woonplaats: St. Maartensdijk

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:27

Mijn gedachte Kiwiko en Ranna.
Dit is toch logisch.
Je neemt bv toch ook een ervaren paard mee op buitenrit als je voor het eerst met een jong paard op stap gaat. Om maar een voorbeeld te noemen.
Waarschijnlijk krijgt deze mevrouw goede subsidie.

Malenka

Berichten: 8436
Geregistreerd: 04-10-06

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:35

Ja, maar in hoeverre is het te gebruiken? Kun je bijvoorbeeld slechts de 'leider' van een kudde leren dat paraplu's en dergelijke niet eng zijn in een omgeving zonder de kudde, dit paard weer in de kudde plaatsen (los!) en dan de kudde bloot stellen aan deze ' gevaren'... zal de leider de rest van de kudde dan over hun angst heen helpen of zal de leider ook gaan stressen doordat de hele kudde onrustig is?
Dat het wil in het klein met begeleiding van mensen weten we. Maar wat kan er nog meer? Is het mogelijk dit op grote schaal toe te passen in de socialisatie van paarden?

Anoniem

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:37

Humor, dat ze daar geld aan besteden ook nog!!!!!
Een bang paard loopt toch ook moeiteloos achter een ervaren dier over een brug, spoorwegovergang etc.

Mijn ruin is een dominante aap die nergens bang voor is, nou hij heeft zijn geld op die manier allang terugverdiend Cool

Malenka

Berichten: 8436
Geregistreerd: 04-10-06

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:49

Maar dan heb je een 1 op 1 situatie onder begeleiding van mensen.

Zwartwitje

Berichten: 18603
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Onder de derde boom links

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 16:50

Interessant, maar ik hoop wel dat ze het onderzoek zodanig opzetten dat de resultaten ook echt wat zeggen. Er zit namelijk een heel groot discussiegedeelte aan vastgeplakt: gaat het daadwerkelijk om lerend vermogen of slechts om het kopieren van gedrag op dat moment?
In hoeverre reageert een paard op iets 'engs' wanneer de leidmerrie er niet meer bij is? Dus maakt het echt verschil of ze er constant bij blijft?
Hoe groot is de groep die zogenaamd van de leidmerrie moet leren en hoe bang zijn de grootste angsthazen? En heeft dat laatste nog effect op de reactie van de leidmerrie? Ik kan me namelijk ook wel een voorbeeld voor de geest halen waarbij inderdaad het dominante paard ineens schrok van iets waar ie normaliter niet van zou schrikken, en dat kwam gewoon doordat heel de groep al opgefokt was. Dat is dan de keerzijde van kuddegedrag. En in hoeverre trekt dit gedrag zich door onder het zadel of voor de koets? Nouja, etc. etc.

Verder moet de steekproefgrootte voldoende zijn, want er zijn dan ook nog eens een aantal blokfactoren: leeftijd van de paarden, ras, groepsgrootte, mate van beleren/trainingsfase/makheid, etc.

Maar inderdaad: de echte paardenmensen kennen de truc allang van het een jong/onderdanig paard achter een ervarener/dominant paard zetten, daar heb je geen onderzoek voor nodig Haha!
Ook ken ik trouwens wel een dominante ruin uit een ruinengroep die juist op buitenrit de grootste angsthaas was die je je kon bedenken Clown

Anoniem

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:28

Zwartwitje, hier geldt gewoon: als er één schaap over de dam is, volgen er meer Knipoog
En natuurlijk zijn er wel dominante paarden die stervensbenauwd zijn voor bepaalde zaken!

Lusitana

Berichten: 22828
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:38

De dominante merrie leert de andere paarden niks, ze reageren slechts op haar onverschilligheid met het vertrouwen dat het dus niet eng is. Dit heeft niet te maken met of een paard het voorwerp kent of niet. Er zijn altijd paarden die zich onverschilliger tegen nieuwe dingen opstellen. De andere paarden zien dan dat er verder niks gebeurd en durven dan ook wle naderbij te komen.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:43

Zelfs het grootste sulletje van de groep, Nerd Number One ........ kan die kudde over de dam krijgen Lachen

Anoniem

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:44

Ach Kiwiko, moet je eens kijken hoeveel nerds er voor de klas staan in het reguliere onderwijs Haha! Haha! Haha!

Lusitana

Berichten: 22828
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:45

KiWiKo schreef:
Zelfs het grootste sulletje van de groep, Nerd Number One ........ kan die kudde over de dam krijgen Lachen

Ik sprak even zuiver van de dominante merrie die in het onderzoek gebruikt zou worden.
Elk paard kan idd het paard zijn dat niet bang is.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 17:46

en wij zijn net zo goed kuddedieren Lachen

de halve wereld heeft 8 jaar lang achter een knuppel van een vent met het iq van een poffertje aangerend......... see what it brought us!

Anoniem

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 20:47

Toch wel en leuk onderzoekje, al is het alleen maar om de bevestiging dat we het bij het juiste eind hadden. Al vraag ik me wel af wat ze nu precies willen onderzoeken. Het lijkt me logisch dat als de leider niet bang is en geen vluchtsignaal afgeeft de rest van de kudde vrij kalm zal blijven.

Maar kan zij de dieren ook echt leren niet bang te zijn voor dat voorwerp? De mooiste opzet zou zijn:
- angsthaas blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas samen met een "gewende" leidmerrie blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas weer alleen blootstellen aan de paraplu en schrikreactie meten

Wanneer in de laaste situatie/fase de angsthaas significant minder schrikt van de paraplu zou je kunnen stellen dat het dier echt heeft geleerd niet bang te zijn. Is er geen verschil tussen fase 1 en 3 dan heeft hij inderdaad alleen geanticipeerd op het gedrag van de leidmerrie en dus helemaal niets geleerd.

ImkeTarek

Berichten: 2321
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: UK

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 22:03

Juliette86 schreef:
Toch wel en leuk onderzoekje, al is het alleen maar om de bevestiging dat we het bij het juiste eind hadden. Al vraag ik me wel af wat ze nu precies willen onderzoeken. Het lijkt me logisch dat als de leider niet bang is en geen vluchtsignaal afgeeft de rest van de kudde vrij kalm zal blijven.

Maar kan zij de dieren ook echt leren niet bang te zijn voor dat voorwerp? De mooiste opzet zou zijn:
- angsthaas blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas samen met een "gewende" leidmerrie blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas weer alleen blootstellen aan de paraplu en schrikreactie meten

Wanneer in de laaste situatie/fase de angsthaas significant minder schrikt van de paraplu zou je kunnen stellen dat het dier echt heeft geleerd niet bang te zijn. Is er geen verschil tussen fase 1 en 3 dan heeft hij inderdaad alleen geanticipeerd op het gedrag van de leidmerrie en dus helemaal niets geleerd.

lijkt me idd redelijk duidelijk te checken zo..
maar om daar nou geld in te steken?!
op elke (beetje grote) stal staat wel een dominant paard en een angsthaas, dus daar hoef je al geen geld in te steken.. en een paraplu koop je al voor €2,-

ik ben wel benieuwd wat er uit dit onderzoek komt, hahaha!

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 23:02

KiWiKo schreef:
Dat er naar dit soort dingen onderzoek wordt gedaan is echt bij de gekken af........... welke halve zool weet dit nou al niet uit de praktijk Lachen



Je haalt de woorden uit mijn mond Haha!
pff ooit heb ik eens een schijterig paard gekocht die ook nog eens een leidmerrie was
De (eerst vrij koele) jonge paarden werden ook schijters dus het paard maar weggehaald bij de jonge paarden

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 23:09

KiWiKo schreef:
Dat er naar dit soort dingen onderzoek wordt gedaan is echt bij de gekken af........... welke halve zool weet dit nou al niet uit de praktijk Lachen


In de praktijk maken paarden veelal gebruik van het fenomeen "kanonnenvlees", dat is dus een hele andere benadering dan wat ze nu testen...

Ik vind het dus erg nuttig en interessant dat ze dit nu gaan testen OK dan!

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 23:10

jahoor........... de zwakste gaan de brug op Haha! Haha! Haha!

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 23:14

unamie schreef:
pff ooit heb ik eens een schijterig paard gekocht die ook nog eens een leidmerrie was
De (eerst vrij koele) jonge paarden werden ook schijters dus het paard maar weggehaald bij de jonge paarden


Hieruit blijkt overduidelijk dat je niet weet hoe kuddegedrag werkt...

Alle leidmerries zijn "schijterds", niet zozeer omdat ze angstig zijn, maar omdat zij zichzelf te "belangrijk" vinden om als eerste gegrepen te worden. Dat zou dramatisch zijn voor het voortbestaan van de kudde.

Dus wat doen leidmerries?!?!? Die sturen wat KANONNENVLEES vooruit! Oftewel, paarden die veel minder belangrijk zijn (minder hoog in de rangorde staan) worden vooruit gestuurd... Pas als blijkt dat er daadwerkelijk geen gevaar is, zal een dominante merrie het gevaar passeren. Als je erover nadenkt heel logisch en bijster instinctief intelligent beredeneerd Knipoog

Oftewel, zoals het leger vroeger in de oorlog beredeneerde... De gouden 10% regel... 10% mag sneuvelen...

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 23:14

KiWiKo schreef:
jahoor........... de zwakste gaan de brug op Haha! Haha! Haha!


Inderdaad ja...