Bokt.nl

denisesilver schreef:

Het steeds beter en beter en beter willen in de fokkerij houd op een gegeven moment sowieso op mi. Liever een paard dat correct, functioneel en vooral duurzaam beweegt. Maar dat brengt bij de verkoop geen geld in het laatje. Hoop dat de focus op ontspanning en harmonie in de sport daar verandering in gaat brengen, maar ik heb er een hard hoofd in.

MyWishMax schreef:

Het zit op precies hetzelfde gen. En het is beide collageen wat niet goed is.

Maar jij haalt er dingen uit die er niet staan. Er staat niet dat dragers geen problemen hebben, er staat dat het nog niet bekend is wat voor problemen het geeft bij dragers en meer onderzoek voor nodig is en gedaan wordt. En dat er het vermoeden is dat de pezen losser zijn(net als bij eds, want het is collageen wat niet goed is). En dat de range of motion van gewrichten groter zijn, wat ook risicos met zich meebrengt. Zo'n vertaling maakt het juist gevaarlijk, want een vertaalmachine maakt er altijd zijn eigen ding van. Je kan het veel beter in de taal lezen waarin het geschreven en of een vertaling die gecontroleerd is. Dan mis je die nuances juist niet, die in de vertalingen vaak juist niet goed vertaald worden.

Popstra schreef:

Ik fok ook met mijn wit kop. 3 hele mooie veulens mee gefokt. Allen met witte bles en blauwe ogen en jawel, ze horen ook alles!

[ Afbeelding ]

Moet ik mij nu slecht voelen

oji schreef:

Toen ik mijn opmerking over WFFS maakte in dit topic (niet wetende dat dit in zo'n discussie zou ontaarden) was mijn aanname eerlijk gezegd, dat een WFFS allel bij een drager zelf geen enkel effect had op het bindweefsel van de drager. Ik had ooit ergens gelezen dat er wel een gekoppeld effect was, maar dat dit effect werd bewerkstelligd door gekoppelde genen, niet door het WFFS allel zelf. Wat ik nu begrijp leidt het WFFS allel in dragers tot collageen deficiëntie.

Het klopt wat Elisa zegt dat het WFFS allel al heel lang aanwezig is in de populatie. Dit is alleen nooit eerder echt opgemerkt omdat de frequentie in de genenpool dusdanig laag was, dat de lethale homozygote combinatie voor het allel heel erg weinig voorkwam en nauwelijks werd opgemerkt. Door de selectie op de extreme bewegers bij dressuurpaarden, is de frequentie in de genenpool dusdanig vergroot, dat de homozygote variant wel veel vaker voor begon te komen, dusdanig vaak dat het een probleem werd en dat het gen ook geïdentificeerd kon worden. Dat is dus precies mijn punt waarom ik vind dat je er niet mee zou moeten doorfokken. Niet voor het individu het dragende veulen zelf, maar voor de effecten op de genenpool in zijn totaliteit.

Het artikel waar naar gerefereerd wordt, is een commercieel artikel zonder enige science citation index wat altijd heel gevaarlijk is om daar wetenschappelijke waarde aan te hechten. Wel is er een veel interessanter artikel wat wel wetenschappelijke waarde heeft en in een redelijk goed wetenschappelijk tijdschrift staat: https://gsejournal.biomedcentral.com/ar ... 21-00693-4

Hierin wordt als conclusie aangegeven: Verder onderzoek is echter nodig om de schijnbare associatie van genen gerelateerd aan collageendeficiëntie en joint laxity syndrom met paardenprestaties te bevestigen. Met behulp van simulaties toonden we aan dat door alleen dragerhengsten te selecteren als ze in de top (10%) van het fokdoel staan, de frequentie van het schadelijke allel binnen enkele generaties aanzienlijk zou afnemen, terwijl de genetische vooruitgang behouden bleef. (met dank aan google translate even in NL geplaatst).

Dit is in mijn ogen wel een heel andere conclusie als de simpele conclusie dat het fokken van drager x niet drager kan geen kwaad.
Er wordt geconcludeerd dat er wel degelijk noodzaak is om het allel in de populatie/genenpool te reduceren en dat daarvoor maatregelen getroffen moeten worden. Wel dat voor hele goede performers de hengsten wel behouden mogen worden, maar dan moeten ze ook echt binnen de top 10% van performers vallen.

Maar selecteren op een gen dat bij dragers kan leiden tot collageen deficiëntie blijft voor mij spelen met vuur. Collageen is zo'n essentieel eiwit voor het organisme, en kan zo'n verschrikkelijke impact hebben op de gezondheid en het welzijn van een dier. Het heeft dus naar het lijkt sowieso al invloed op het exterieur (langer) en flexibiliteit van de pezen (die dus minder sterk worden) en leidt tot hypermobiliteit. Ik snap dat het grotendeels gunstig lijkt voor een dressuurpaard, maar over hypermobiliteit is nog veel onbekend wat het betekent op de lange termijn. Ik hoor maar weinig mensen die hypermobiel zijn, dat die daar blij mee zijn omdat het vaak ook tot veel pijn en ongemak leidt op de lange duur.
Maar collageen is zo essentieel voor bindweefsel en bindweefselaandoeningen zijn echt gruwelijk voor welzijn. Ik zou daar nooit mee durven spelen en op doorfokken. De lange termijn effecten over vele generaties zijn gewoon nog te onbekend. Geeft me wel te denken dat Apache (drager) is ingeslapen op hoefbevangenheid iets wat niet zo snel bij een vol in de sport staande warmbloed voorkomt en waar collageen ook een belangrijke factor in is. En natuurlijk is zo'n op zich zelf staand geval in geen enkel opzicht significant of kun je daar conclusies aan verbinden, maar het zou mijn inziens nog wel interessant zijn om onderzoek te doen naar het voorkomen van peesblessures, hoefbevangenheid, slokdarmverstoppingen, koliek en noem maar alle bindweefsel gerelateerde problematiek op latere leeftijd (dus na de hengstenkeuringsleeftijd) bij dragers van WFFS ten opzichte van de normale populatie. Ik weet niet of zulk onderzoek ooit is gedaan en gepubliceerd. Gezien het enorme aantal nakomelingen van hengsten zoals Apache en Indian Rock en er van uitgaande dat de helft daarvan drager is, zou je toch tot behoorlijk aantallen moeten kunnen komen om tot significante conclusies te komen door de drager nakomelingen te vergelijken met de niet drager nakomelingen van dezelfde hengst.

MyWishMax schreef:

Maar dan ga je dus dingen uit verschillende onderzoeken pikken die het beste passen. Want stellen dat er geen last ondervonden is is alleen de uitkomst op dat moment. Want het is lastig onderzoeken, komt die peesblessure vanuit het slechte collageen of is het toeval. Het is op dit moment nog niet bekend of er klachten zijn bij dragers en daar wordt verder onderzoek naar gedaan.

Dat ene kopie van dat gen zorgt bij mensen dus wel voor klachten, omdat 1 kopie al slechter collageen geeft. Er staat in de andere links van jouw laatste link ook juist dat er meer onderzoek nodig is om te kijken of dragers echt geen last hebben. Plus dat de informatie en onderzoeken uit die link ouder zijn als het vorige onderzoek wat jij plaatste waar ze dus juist aangeven wat ik al eerder zei: het is niet bekend en is verder onderzoek naar nodig. Maar dat de pezen wel losser zijn en de range of motion groter is. Ze hebben er geen last van als in ze gaan niet dood, maar er is verder onderzoek nodig. Want als het gen enkel en alleen tot uiting zou komen bij een lijder zouden ook die eigenschappen en de 'positieve' niet naar voren horen te komen.

Het gaat niet over welke taal beter past, het gaat erom dat een vertaling die niet gecontroleerd is juist nuances mist. Zoals je zelf al opmerkte dat loosening misschien geen loslaten was. Want loosening kan meerdere dingen betekenen. Je kan het voor jezelf vertalen maar dan moet je dus wel bedenken dat je juist de nuances en soms hele belangrijke dingen mist omdat de vertaling, helemaal door een vertaalmachine, niet kijkt naar context en maar een van de opties kiest van een woord, laat staan naar begrippen uit de paardenwereld.

Elisa2 schreef:

Verder onderzoek doen is natuurlijk altijd goed. Hoe meer onderzoek, hoe meer zekerheden. En het staat iedereen vrij qua fokkerij om te doen wat hem/ haar het beste lijkt wat betreft WFFS.

Elisa2 schreef:

Ik zou me zelf meer zorgen maken om andere aandoeningen. EVCM bijvoorbeeld, want dat geeft bewezen ongezonde paarden met grote problematiek.

Cayenne schreef:

Popstra schreef:

Ik fok ook met mijn wit kop. 3 hele mooie veulens mee gefokt. Allen met witte bles en blauwe ogen en jawel, ze horen ook alles!

[ Afbeelding ]

Moet ik mij nu slecht voelen

Dit is niet de variant van witkoppen die doofheid geven en dat heeft er dus niets mee te maken, dus nee dat hoef je niet