Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-09-13 11:47

Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst door de TopicStarter : 10-09-13 11:47

*www.horsetalk.co.nz / bokt.nl

Een Franse studie heeft aangetoond dat voskleurige Comtoispaarden met een zilveren kleurverdunning meer kans hebben op oogafwijkingen. De Comtois is een licht trekpaard, meestal bruin of voskleurig met vlaskleurige manen en staart. De Franse onderzoekers hebben ontdekt dat multiple aangeboren oogafwijkingen (MCOA-syndroom) meer voorkwamen bij voskleurige Comtoispaarden. Dat werd gelinkt aan het kleurgen PMEL17, dat zorgt voor zilveren kleurverdunning. Bij bruine paarden was dat niet het geval. Voor de studie werden 74 volbloed Comtoispaarden en een halfbloed, allemaal tussen 10 dagen en 18 jaar oud, onderzocht, onder andere met ultrasonografie (met geluidsgolven). Er werden ook haarstalen genomen om het genotype van de vachtkleur te bepalen.

65 paarden hadden cystes in de ciliaire lichamen (waarin de lens in het oog is opgehangen) en 1 paard vertoonde daar een abnormale verdikking. Bij acht paarden werden cystes gevonden in het nasale gedeelte van het oog. Al deze paarden droegen het zilveren fenotype, waarbij manen en staart wit of vlaskleurig waren, of waren voskleurig en drager van het PMEL17-kleurgen. Van deze paarden vertoonden er 58% symptomen van het MCOA-syndroom: onder andere cataract, afwijkingen aan het hoornvlies en luxatie van de lens. Met ultrasonografie werden bij alle paarden die het zilvergen droegen, behalve bij een, cystes gevonden.

Slechts 8 volwassen bruine paarden hadden geen afwijkingen. Uit de genetische testen bleek dat de paarden met cystes inderdaad heterozygote dragers voor het zilvergen waren, de paarden met MCOA-afwijkingen waren homozygote dragers, terwijl de bruine paarden geen drager waren. Een heterozygoot veulen had normale ogen.
De onderzoekers stellen dat het MCOA-syndroom, gelinkt aan PMEL17-kleurmutatie, oververtegenwoordigd was in het ras, en dat die bevinding moet meegenomen worden in het fokken.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 10-09-13 11:56

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 11:56

Eindelijk eens een artikel met een echte bron:

Phenotypic description of multiple congenital ocular anomalies in Comtois horses: M. Depecker (Centre International de Santé du Cheval d’ONIRIS (CISCO), LUNAM Université, ONIRIS); E. Ségard and J-L. Cadoré (Université de Lyon, VetAgro-Sup, Campus Vétérinaire de Kyon). DOI: 10.1111/eve.12075

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... ated=false

Wat het onderzoek (mijns inziens) dus laat zien is dat het gen (of een van meerdere genen) die verantwoordelijk is voor MCOA, in de buurt ligt van het PMEL17 gen. Hopelijk komen ze nu dichter bij het daadwerkelijke gen (of deel van genen) en kunnen ze daar specifiek op testen (zonder te hoeven testen op PMEL17), want dan meegenomen kan worden in het fokken.

**Geplaatst**: 10-09-13 12:28

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 12:28

Die 'vossen' zijn dan ook geen vossen maar red chocolats(zilver-appel bruin)
Vanuit Lyon hebben ze trouwens ook heel veel rocky mountain horses bekeken.

**Geplaatst**: 10-09-13 12:57

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 12:57

Hee, een interessant onderzoek!

**Geplaatst**: 10-09-13 13:39

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 13:39

Ik vind het ook interessant. Het is bij honden bekend dat de kleur blue merle gelinkt is aan oogproblemen.
Een familielid van me heeft een roan draver met macula degeneratie. Wie weet ontdekken ze op een dag ook een link met die oogziekte.

**Geplaatst**: 10-09-13 14:18

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 14:18

Wat leuk om te lezen!

Ik heb nog 1 comtois staan, een hele lichte die heeft inderdaad 1 heel glazen oog, en heel bol.

De andere comtois die ik verkocht heb die was veel donkerde van kleur en had nergens last van.

Moet hier nog wel ergens een foto van hebben

**Geplaatst**: 10-09-13 17:37

Geplaatst: 10-09-13 17:37

Dat deze onderzoek nu specifiek is gedaan bij de Comtois die silver-gen dragers zijn bevestigt alleen wat al eerder wegens onderzoeken is gebleken ... dragers van het silver-gen krijgen op een of andere manier oogproblemen.

Vraag is alleen of het verantwoordelijk is om dan verder met deze 'kleur' en bloedlijnen dan te fokken?

**Geplaatst**: 10-09-13 19:20

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 19:20

Problemen krijg je alleen bij onverantwoord fokken met silver x silver.

**Geplaatst**: 10-09-13 22:20

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 10-09-13 22:20

Dus in principe kan elk zilverappel paard/pony deze oogproblemen hebben? Mijn veulen (minipaard) van 3,5 maanden is zilverappelbruin en heeft sinds geboorte al last van zijn ogen.... Maar da is nog niet achter wat het precies is, maar heel goed mogelijk dan dat dit de oorzaak is?

**Geplaatst**: 10-09-13 22:23

Geplaatst: 10-09-13 22:23

Edit, beter gelezen nu. Dus ook de heterozygote hadden al problemen! Dat is wel heftig zeg! Vraag me af hoe dit in de gehele populatie zit. En wat het genetische verschil is tussen dragers met en dragers zonder oogproblemen.

**Geplaatst**: 11-09-13 16:44

Geplaatst: 11-09-13 16:44

ProudOfPride schreef:
Dus in principe kan elk zilverappel paard/pony deze oogproblemen hebben? Mijn veulen (minipaard) van 3,5 maanden is zilverappelbruin en heeft sinds geboorte al last van zijn ogen.... Maar da is nog niet achter wat het precies is, maar heel goed mogelijk dan dat dit de oorzaak is?

Het is al lang 'common knowledge' dat het silver gen bij paarden, in heterozygoot of (nog erger) homozygoot vorm, oog-problemen geven. Deze problemen kunnen in verschillende vormen voor komen.
Het is niet verbonden aan ras of type of maat of geslacht !
Dus ja, minpaard of warmbloed of Comtois, ze kunnen allemaal problemen hebben met hun ogen als ze het silver-gen dragen in heterozygoot of homozygoot vorm.
Er zijn al verschillende papers/onderzoeken geweest hierover ... en die zijn via google ook terug te vinden.

**Geplaatst**: 11-09-13 17:09

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 11-09-13 17:09

Goh, dus eigenlijk een 'zieke' kleur?

**Geplaatst**: 11-09-13 17:30

Geplaatst: 11-09-13 17:30

'Ziek' zou ik het niet noemen ... maar het is wel oppassen met fokken. Sommige 'dragers' hebben nooit 'last', andere al vanaf een jonge leeftijd.
Raar maar waar ... bij het KWPN 'silver' lijn komen oog problemen zeldom voor.

Dat gezegd er is een labo in Duitsland die op dit moment onderzoek doet in het silver-gen ... en volgens hen bestaat er ook een 'pseudo-silver gen' die veel 'kenmerken' heeft van silver maar die niet 'positief' test op de DNA testing. Deze onderzoek is nog lopend ....

**Geplaatst**: 11-09-13 17:32

Geplaatst: 11-09-13 17:32

De kleur niet per se, wat ik denk dat er aan de hand is dat het gen voor de ziekte heel dichtbij het gen voor de kleur zit (op het chromosoom) waardoor deze vaak samen overgedagen worden..

KWPN silver zal vanuit een andere lijn komen waardoor deze combi er niet is.

**Geplaatst**: 11-09-13 17:49

Geplaatst: 11-09-13 17:49

De ziekte is gelinkt aan het kleur gen (is al wetenschappelijk bewezen door verschillende onderzoeken) waardoor als je de ene hebt, je ook de andere hebt.

Het KWPN silver lijn, waarover trouwens GEEN onderzoek is gedaan in NL (ook niet door KWPN), heeft waarschijnlijk deze 'ziekte' toevallig gemist omdat er in het verleden nooit op 'kleur' intensief is gefokt waardoor er veel 'verdunning' van de genetisch poel (en diens defecten) is gebeurt en puur geluk wil dat dan alleen 'gezonde' dieren verder deze gen hebben gekregen en doorgefokt. Rust alleen, zonder bevestigend onderzoek, alleen op puur geluk en toeval.

**Geplaatst**: 11-09-13 17:52

Geplaatst: 11-09-13 17:52

jodi schreef:
Die 'vossen' zijn dan ook geen vossen maar red chocolats(zilver-appel bruin)

Ik begrijp juist dat het gaat om vossen die het zilver gen dragen (dus niet uiten).

**Geplaatst**: 11-09-13 18:06

Geplaatst: 11-09-13 18:06

Kun je mij een link naar zo'n wetenschappelijk artikel geven als je die voorhanden hebt? Omdat ik denk dat er een associatie/linkage analysis studie is gedaan waardoor de regio van het kleur gen naar voren komt, maar niet per se dat gen codeert voor de ziekte (zoals je zegt alleen linkt).

Het KWPN zal andere recombinatie hebben doorgaan omdat het een ander ras is waar deze link niet opgetreden is, waardoor je ook kan opmerken dat het niet het kleur gen is, maar een ander gen dat bij dit ras in de buurt van het kleur gen ligt.

Maar is allemaal speculatie van mijn kant door een achtergrond in genetica, daarom ben ik benieuwd naar de onderzoeken om te zien hoe het zit volgens hun.

**Geplaatst**: 11-09-13 19:10

Geplaatst: 11-09-13 19:10

MacavityL schreef:
Kun je mij een link naar zo'n wetenschappelijk artikel geven als je die voorhanden hebt? Omdat ik denk dat er een associatie/linkage analysis studie is gedaan waardoor de regio van het kleur gen naar voren komt, maar niet per se dat gen codeert voor de ziekte (zoals je zegt alleen linkt).

Het KWPN zal andere recombinatie hebben doorgaan omdat het een ander ras is waar deze link niet opgetreden is, waardoor je ook kan opmerken dat het niet het kleur gen is, maar een ander gen dat bij dit ras in de buurt van het kleur gen ligt.

Maar is allemaal speculatie van mijn kant door een achtergrond in genetica, daarom ben ik benieuwd naar de onderzoeken om te zien hoe het zit volgens hun.

Zoals al vermeld een simpel google search geeft verschillende onderzoeken bij VERSCHILLENDE rassen aan.

Het kleuren gen en de oogproblemen die daar aan verbonden zijn zijn niet specifiek verbonden aan een ras ... de oog problemen komen voor bij paarden en ponies, die deze kleur gen dragen. Deze 'ziekte' komt wel bij andere kleuren voor maar dan zijn die problemen aan leeftijd of trauma verbonden en niet verbonden aan kleur.

De oorsprong van het kleur bij het KWPN is hetzelfde, in zover dat bewezen kan worden, als bij een paar andere rassen ... maar vanwege de gespecialiseerde 'splitsing' naar verschillende 'rassen' is blijkbaar een 'gezonde' vorm van deze kleur gen meegegaan. Let wel: er is tot nu toe geen een enkel onderzoek gedaan ivm oogproblemen bij KWPN'er met of zonder deze kleur gen dus een echter opmerking over de afwezigheid van deze problematiek kan ook niet gevalideerd worden. Interessante zou zijn als de eigenaren van silver-KWPN'ers ook DNA zouden aanbieden van hun paarden en mee deden aan het onderzoek. Ik weet een fokker in Nederland dat zijn medewerking heeft geweigerd. Ik heb mijn vermoedens waarrom ....

**Geplaatst**: 11-09-13 19:31

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 11-09-13 19:31

Dit artikel laat inderdaad zien dat mijn theorie over linkage assosciatie klopt;

http://www.biomedcentral.com/1746-6148/7/21

The mutation causing this disease is located within a defined chromosomal interval, which also contains the gene and mutation that is associated with the Silver coat color (PMEL17, exon 11).

Daar was ik naar op zoek, ik weet voldoende

**Geplaatst**: 11-09-13 20:24

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 11-09-13 20:24

Zijn er eigenlijk cijfers over percentage oogafwijkingen bij heterzygote silverdragers en bij homozygote?

**Geplaatst**: 12-09-13 09:01

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 12-09-13 09:01

Hoe zit het met de voskleurige dragers? Die kunnen toch wel drager zijn van het gen?(maar dit niet uiten vanwege het niet (zwart/bruin zijn)
Komen bij de vossen ook de oogproblemen voor?

**Geplaatst**: 12-09-13 09:11

Geplaatst: 12-09-13 09:11

Peterina schreef:
De ziekte is gelinkt aan het kleur gen (is al wetenschappelijk bewezen door verschillende onderzoeken) waardoor als je de ene hebt, je ook de andere hebt.

Het KWPN silver lijn, waarover trouwens GEEN onderzoek is gedaan in NL (ook niet door KWPN), heeft waarschijnlijk deze 'ziekte' toevallig gemist omdat er in het verleden nooit op 'kleur' intensief is gefokt waardoor er veel 'verdunning' van de genetisch poel (en diens defecten) is gebeurt en puur geluk wil dat dan alleen 'gezonde' dieren verder deze gen hebben gekregen en doorgefokt. Rust alleen, zonder bevestigend onderzoek, alleen op puur geluk en toeval.

Juist niet door het KWPN.

Het KWPN gaat pas geld investeren op het moment dat een ziekte of aandoening een probleem blijkt te zijn binnen de populatie.
Het genetische onderzoek naar OCD is daar een goed voorbeeld van(het KWPN probeert de marker(s) voor OCD te vinden in samenwerking met de Universiteit van Wageningen)
Daar de kleur maar zeer zelden voorkomt en blijkbaar de oogafwijking nog veel minder is er voor het KWPN geen rede om hier actie op te ondernemen.

Daarnaast was het in Nederland destijds zo dat als een paard(jong of oud) een afwijking had hij direct naar de slager ging.

Er werd niet op die kleur geselecteerd en als er dan een was die een oogafwijking had,....dan ging ie de worst in en werd op die manier ook niet ingezet als fokdier. Dat is een aanzienlijk deel van puur geluk en toeval.

nb: ik weet niet of mijn laatste opmerking ooit realiteit is geweest...ik weet niet of er ooit in NL een paard is aangetroffen met deze oogafwijking binnen het KWPN....kan me dus alleen voorstellen dat zo'n dier een enkeltje Nijkerk kreeg.

**Geplaatst**: 12-09-13 19:02

Geplaatst: 12-09-13 19:02

Zoolgangster schreef:
Ik vind het ook interessant. Het is bij honden bekend dat de kleur blue merle gelinkt is aan oogproblemen.
Een familielid van me heeft een roan draver met macula degeneratie. Wie weet ontdekken ze op een dag ook een link met die oogziekte.

ik heb een hond met de blue merle kleur. Het klopt dat bij onverantwoord fokken idd deze oogafwijkingen op kunnen treden.
Door zorgvuldig en verstandig fokken is mijn Australian Shepherd vrij van oogafwijkingen. Bij Blue Merle honden is het verboden
om een kruising Merle x Merle te fokken omdat hier een lethal white uitkomt (vaak niet levensvatbare pups, oogafwijkingen of soms zelfs
het ontbreken van de oogbollen, doofheid, maag-darmstelsel problemen enz. ) Misschien is het bij deze paarden ook een soortgelijk
iets wat ervoor zorgt dat deze paarden afwijkingen hebben. Kleur in combinatie met oogproblemen, ik vindt het een heel intressant onderwerp.

**Geplaatst**: 12-09-13 19:46

Re: Kleur van de vacht gelinkt aan oogproblemen bij de Comtois

Geplaatst: 12-09-13 19:46

Ik heb een heterozygoot zilveren RMH en die heb ik uitgebreid laten onderzoeken. Geen enkele afwijking te zien ook geen cystes. Ik heb bij de rockies ook nooit gehoord van oogafwijkingen bij heterozygoot zilver alleen bij homozygoot en dan ook nog eens bij slechts een klein percentage van die homozygoot zilveren.
Volgens mij zijn er bij de comtois heel veel homozygoot zilver.

**Geplaatst**: 25-08-15 12:09

Geplaatst: 25-08-15 12:09

Wij hebben 4 heterozygote silver KWPN-ers en 1 heterozygote silver groninger. Allemaal zonder oogproblemen.