Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-12 13:34

Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-12 13:34

http://www.paardenlifestyle.com

Regelmatig krijg ik, (Anneke Hallebeek, dierenarts en voedingsdeskundige, red.) de vraag welk magnesium-supplement het meest geschikt is om aan een paard te geven. Dan wil ik graag eerst eens weten waarom magnesium aangevuld moet worden. Meestal is het verhaal dat het paard niet lekker in zijn vel zit en er bloedonderzoek is gedaan. En daaruit rolde dit advies.

Om op basis van alleen een bloedonderzoek de conclusie te trekken dat het rantsoen te weinig magnesium bevat, is wat te stellig. De gehalten aan magnesium in het bloed kunnen variëren en zeker (tijdelijk) laag zijn als het paard zich niet lekker voelt en minder eetlust heeft. Een bloedonderzoek is eigenlijk geen goede rantsoenindicator voor magnesium. Beter is het om naar het rantsoen zelf te kijken. Dat een ernstig magnesiumtekort kan leiden tot allerlei problemen is duidelijk. Gezien de kwaliteit van het ruw- en krachtvoer in Nederland, is een magnesium tekort hier echter niet erg waarschijnlijk.

Hoe komt het dan toch dat er zoveel aandacht is voor magnesiumtekort én dat veel dierenartsen toch bloedonderzoek gebruiken om dit vast te stellen? Feitelijk berust de aandacht voor magnesium op een rekenfoutje. Maar wel één met grote gevolgen. Men is ooit naar magnesium gaan kijken doordat de bloeduitslagen van paarden (die vaak iets mankeerden) een wat lage magnesium status toonden. Vervolgens is men het rantsoen gaan beoordelen en zijn er veel ruwvoer analysen gedaan. Vervolgens is die analyse vergeleken met wat de norm voor magnesium zou moeten zijn.

En daar ging het fout. De magnesiumbehoefte werd overgenomen uit een publicatie van Robert Puls (“Mineral levels in Animal Health” 1989). Dit is geen algemeen gebruikt naslagwerk voor mineralen behoeften van paarden. Was men hier iets zorgvuldiger te werk gegaan, dan had men gezien dat deze voedernorm enorm afwijkt van de gerenommeerde publicaties uit Amerika (Nutrient Requirement of Horses, NRC) of Duitsland (Deutsche Landwirtschaf-Gesellschaft, DLG).

Uitleg over de totstandkoming van een bepaald advies is erg belangrijk. In het NRC en DLG worden onderzoeken gepresenteerd en geanalyseerd en op basis daarvan besluit men een bepaalde norm aan te houden. De norm van Puls is gebaseerd op twee voederproeven gedaan door Harrington in 1974 en 1975. En hier maakt Puls een ordinaire typefout door 3900 mg in plaats van 390 mg magnesium te gebruiken. De norm die hij daaruit afleidt is dus vele malen te groot. En helaas is deze norm vervolgens klakkeloos overgenomen. En ja, als je uitgaat van een erg hoge behoefte, dan bevat bijna elk rantsoen wel te weinig magnesium en geef je dat als verklaring voor de lagere bloedstatus.

Lees hier de rest van dit artikel.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 13-09-12 15:11

Geplaatst: 13-09-12 15:11

Het is in ieder geval wel een self-fulfilling prophecy, ik zou als Puls zijnde, meteen in de magnesium handel zijn gedoken...

**Geplaatst**: 13-09-12 20:08

Geplaatst: 13-09-12 20:08

Mijn inziens willen een heleboel dierenartsen een heleboel geld verdienen, dan is een "aangetoond" magnesiumtekort toch een prachtig iets om mensen met hun
dier gezellig terug te laten komen voor onderzoek of het supplement helpt, de leek kan toch niets controleren want die krijgt zulke rapporten zelden onder ogen
laat staan dat ze ze met internationale rapporten kunnen vergelijken.
Ze betalen de rekening grif voor hun verregaande dierenliefde en daar wordt zeer handig op ingespeeld door de veterinaire markt en niet alleen voor magnesiumtekorten.
Vraag maar es wat schildklier medicatie voor een hond kost en vergelijk dit eens met de schildkliermedicatie voor mensen, deze is exact hetzelfde, voor de hond kost hij echter 80 euro per potje, voor de mens 14,95 voor hetzelfde potje en ja exact dezelfde inhoud.
Ben eens benieuwd wat jij als dierenarts en voedingsspecialist van vindt.
Ps, dit is niet persoonlijk bedoeld

**Geplaatst**: 13-09-12 20:45

Geplaatst: 13-09-12 20:45

Los van de exacte cijfers zie ik liever wat er in de praktijk gebeurd.
Weilanden worden steeds armer aan magnesium en net als bij menselijke sporters hebben ook dierlijke atleten een hogere magnesiumbehoefte als iemand die minder sportief bezig is.
Als een mens magnesiumtekort heeft voelt die duidelijk vele symptomen, die als het tekort weer aangevuld is door bijv. een infuus ook direct verdwenen zijn. Ook zonder duidelijk tekort kan dat soms nodig zijn. Deze symptomen zie je ook in de dierenwereld terug. Bij aanvulling van het mineraal zie je dan ook verbetering. Paarden worden op korte termijn duidelijk fitter, soepeler, relaxter etc.
Magnesium is voor het lichaam gewoon een heel belangrijk mineraal en de individuele behoefte verschilt nogal. Zelfs mensen die 24 uur urine moeten verzamelen voor een betrouwbare magnesiumwaarden kunnen prima binnen de normen zitten, maar toch behoefte hebben aan een flinke magnesiumboost.
In de praktijk zie je dat paarden tijdens een stressperiode of intensieve training behoorlijk baat kunnen hebben bij een aanvulling. En dat werkt vaak al heel snel.
Magnesium hoeft trouwens helemaal niet duur te zijn als je hier op bokt bepaalde tips nagaat.

**Geplaatst**: 13-09-12 21:07

Geplaatst: 13-09-12 21:07

CaPrIoLe`79 schreef:
Los van de exacte cijfers zie ik liever wat er in de praktijk gebeurd.
Weilanden worden steeds armer aan magnesium en net als bij menselijke sporters hebben ook dierlijke atleten een hogere magnesiumbehoefte als iemand die minder sportief bezig is.

Helemaal mee eens! Je ziet in de praktijk snel genoeg of magnesium werkt (en dat hoeft inderdaad niet duur te zijn). Vraag me af hoeveel mensen grondmonsters nemen en dus weten of er echt voldoende magnesium in hun ruwvoer zit.

**Geplaatst**: 13-09-12 21:17

Geplaatst: 13-09-12 21:17

koeke schreef:
CaPrIoLe`79 schreef:
Los van de exacte cijfers zie ik liever wat er in de praktijk gebeurd.
Weilanden worden steeds armer aan magnesium en net als bij menselijke sporters hebben ook dierlijke atleten een hogere magnesiumbehoefte als iemand die minder sportief bezig is.

Helemaal mee eens! Je ziet in de praktijk snel genoeg of magnesium werkt (en dat hoeft inderdaad niet duur te zijn). Vraag me af hoeveel mensen grondmonsters nemen en dus weten of er echt voldoende magnesium in hun ruwvoer zit.

Sluit mij hier ook helemaal bij aan, zie veel paarden bij ons in de dierenartspraktijk die het toch echt veel beter doen als je ze magnesium gaat geven. En dat hoeft ook idd zeker niet duur te zijn ook niet via de dierenarts ;-)

**Geplaatst**: 13-09-12 21:38

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 13-09-12 21:38

Al lijkt het me wel soms moeilijk te meten in welke mate een supplement bijdraagt in de verbeteringen bij een paard. Helemaal als er ook andere veranderingen zijn.

**Geplaatst**: 13-09-12 21:44

Geplaatst: 13-09-12 21:44

connepon85 schreef:
Al lijkt het me wel soms moeilijk te meten in welke mate een supplement bijdraagt in de verbeteringen bij een paard. Helemaal als er ook andere veranderingen zijn.

Als je magnesium aanvult en het was nodig voel je in korte tijd wel een heel duidelijk verschil.
Bij veel andere supplementen is het inderdaad vaak van `Tsja, lijkt wel iets beter`...

**Geplaatst**: 13-09-12 21:48

Geplaatst: 13-09-12 21:48

CaPrIoLe`79 schreef:
connepon85 schreef:
Al lijkt het me wel soms moeilijk te meten in welke mate een supplement bijdraagt in de verbeteringen bij een paard. Helemaal als er ook andere veranderingen zijn.

Als je magnesium aanvult en het was nodig voel je in korte tijd wel een heel duidelijk verschil.
Bij veel andere supplementen is het inderdaad vaak van `Tsja, lijkt wel iets beter`...

Ja precies, en dan is het ook nog vaak zo dat je als eigenaar graag verschil wilt zien, waardoor je eerder positief dan negatief bent over het effect. Maar over magnesium is dus eigenlijk wel de vraag van wanneer is het nu eigenlijk nodig? Want kennelijk verschillen de normen per land, wat natuurlijk heel vreemd is.

**Geplaatst**: 13-09-12 22:12

Geplaatst: 13-09-12 22:12

connepon85 schreef:
[

Ja precies, en dan is het ook nog vaak zo dat je als eigenaar graag verschil wilt zien, waardoor je eerder positief dan negatief bent over het effect. Maar over magnesium is dus eigenlijk wel de vraag van wanneer is het nu eigenlijk nodig? Want kennelijk verschillen de normen per land, wat natuurlijk heel vreemd is.

Niet alleen per land, ook per indivu. Intensief sporten, veel stress en nog wat factoren leiden tot een hogere behoefte. Als mens kun je via supplementen max. 450 mg per dag opnemen. Dat zit ver zat boven de aanbevolen hoeveelheid per dag, maar kan in sommige situaties nog te weinig zijn. In zo`n geval heb je weinig aan de exacte bloed- en urinewaarden.

**Geplaatst**: 13-09-12 22:24

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 13-09-12 22:24

ah oke, weer wat geleerd vandaag

**Geplaatst**: 13-09-12 23:19

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 13-09-12 23:19

Ik vraag mijzelf wel eens af of die magnesium echt nodig is. Heb het nog nooit laten testen. De andere kant is dat ik het in het rijden meteen merk als ik het niet geef. Reacties zijn extremer en er is meer spanning.

**Geplaatst**: 14-09-12 08:54

Geplaatst: 14-09-12 08:54

Mijn paard krijgt ook magnesium. Kan het kwaad als ik het geef en zij geen te kort heeft?

**Geplaatst**: 14-09-12 09:24

Geplaatst: 14-09-12 09:24

te isnooit goed, te weinig niet maar teveel ook niet

**Geplaatst**: 14-09-12 09:26

Geplaatst: 14-09-12 09:26

CaPrIoLe`79 schreef:
Weilanden worden steeds armer aan magnesium e

waar is deze uitspraak op gebaseerd?

**Geplaatst**: 14-09-12 12:16

Geplaatst: 14-09-12 12:16

Weet iemand wat de gevolgen zijn van magnesium geven terwijl er misschien geen te kort is?

**Geplaatst**: 14-09-12 12:20

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 14-09-12 12:20

Hahaha, en dan meteen die banner ...of ik magnesium wil bestellen...

**Geplaatst**: 14-09-12 12:21

Geplaatst: 14-09-12 12:21

Mijn merries krijgen ook magnesium bij

De ene naar aanleiding van een bloedonderzoek, ze had een tekort. Na 6 weken magnesium was het tekort opgelost volgens een tweede bloedtest en had ik een hele andere pony ervoor terug. Geen gestress meer, geen overdreven spierspanning e.d.
Mijn andere merrie was (heb haar in feb vanuit de kudde gekocht) moddervet en is met behulp van de magnesium ontzettend netjes afgevallen

en ook een stuk relaxeder geworden.

Zie in mijn omgeving alleen maar goede resultaten met magnesium

minder hoefbevangen ponys, slankere en fittere ponys en zeker minder gestressde ponys.
Ik voer magnesiumoxide-griest van de Welkoop, 20 kg voor 13.25. Dit op aanraden van mijn veearts, dat het werkt is bewezen met een bloedtest.

**Geplaatst**: 14-09-12 12:38

Geplaatst: 14-09-12 12:38

juliomariner schreef:
CaPrIoLe`79 schreef:
Weilanden worden steeds armer aan magnesium e

waar is deze uitspraak op gebaseerd?

Citaat:
Vincent Hinnen was recent betrokken bij een onderzoek naar ruwvoer voor paarden. In totaal hebben we de ruwvoeders van 109 stallen onderzocht. Ook hier schrokken we van de resultaten.

46% Van de onderzochte ruwvoeders lag voor wat betreft magnesium onder de minimumnorm

En van studies op het gebied van menselijke voeding weet ik dat het probleem van te weinig magnesium in oa groenten en volkorengranen ook steeds meer begint op te spelen.

**Geplaatst**: 14-09-12 18:37

Geplaatst: 14-09-12 18:37

Ravel13 schreef:
Weet iemand wat de gevolgen zijn van magnesium geven terwijl er misschien geen te kort is?

Ik heb begrepen dat het belastend is voor de nieren

**Geplaatst**: 14-09-12 18:56

Geplaatst: 14-09-12 18:56

Evelli schreef:
Mijn merries krijgen ook magnesium bij
De ene naar aanleiding van een bloedonderzoek, ze had een tekort. Na 6 weken magnesium was het tekort opgelost volgens een tweede bloedtest en had ik een hele andere pony ervoor terug. Geen gestress meer, geen overdreven spierspanning e.d.

Ik wilde weten wat de bloedwaardes van mijn twee paarden waren bij goede gezondheid omdat ik zoveel verschillen zie in uitslagen en interpretaties.
De uitslagen kwamen redelijk overeen (beiden quarters die dezelfde voeding en huisvesting hebben).
Er was bij elk van hen 1 afwijking: 1x tekort magnesium en 1x een veranderd bloedbeeld van de jongste ivm recentelijke castratie.
Verder geen essentiele verschillen als je ze naast elkaar legde. Ik ben voor de zekerheid enkele weken magnesium gaan geven omdat ik vond dat het ene paard soms wat gespannen spieren had en ik merk dat het een positief effect gehad heeft op de spierspanning. Ik geef het vanwege het feit dat ik hoorde dat het belastend is voor de nieren alleen nog incidenteel iets na een zware training.

Het blijft lastig te beoordelen wat wel/niet nodig is. Interessant vind ik het artikel wel, zeker omdat van een aantal partijen onderstrepen dat er sprake zou zijn van een tekort en het soms lastig is objectieve feiten over voeding te krijgen. Als e.e.a. op een rekenfout te herleiden is, dan is dat wel bijzonder.

**Geplaatst**: 14-09-12 20:29

Geplaatst: 14-09-12 20:29

juliomariner schreef:
CaPrIoLe`79 schreef:
Weilanden worden steeds armer aan magnesium e

waar is deze uitspraak op gebaseerd?

Ik kan niet voor alle weilanden spreken

Op onze grond is volgens BLGG voldoende Mg beschikbaar, maar de K/Mg-ratio is dusdanig dat het gras veel te weinig Mg bevat. Boeren hier in de omgeving onderkennen dat probleem, maar doen er weinig aan (ze moeten hun drijfmest natuurlijk wel kwijt

). Dus als je van dat soort weilanden een partij hooi of voordroog koopt en die niet laat testen kan je best veel te laag in Mg zitten. Meer over Mg in de bodem lees je hier.

Wij hebben er afgelopen jaar hard aan gewerkt om meer Mg in het ruwvoer te krijgen. Benieuwd of dat dit jaar ook uit de ruwvoeranalyse blijft. Magnitude vind ik voorlopig ideaal als supplement, zonder halen we hier anders de NRC-norm echt niet.

Als je Magnesiumoxide (magnitude bijvoorbeeld) voert kan dunne mest een symptoom van overdosering zijn.

Evelli schreef:
Ik voer magnesiumoxide-griest van de Welkoop, 20 kg voor 13.25. Dit op aanraden van mijn veearts, dat het werkt is bewezen met een bloedtest.

Is dat wel bedoeld voor consumptie? Klinkt mij meer als meststof in de oren.

**Geplaatst**: 14-09-12 20:31

Geplaatst: 14-09-12 20:31

Koeke: ja, die is ook voor de consumptie (eigenlijk voor koeien, over het weiland/ruwvoer zodat ze meer magnesium binnenkrijgen

**Geplaatst**: 14-09-12 21:05

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 14-09-12 21:05

@koeke maar de vraag is dus wel of die norm klopt? Uit het verhaal van Anneke blijkt dus dat de norm in Nederland gebaseerd is op een waarde die verkeerd is overgenomen door een onderzoeker.

**Geplaatst**: 14-09-12 21:20

Re: Berust magnesiumtekort op rekenfout?

Geplaatst: 14-09-12 21:20

10x zo weinig zou echt een hele lage behoefte zijn als je dat vergelijkt met de kilobehoefte van een mens. Alleen kun je zo natuurlijk niet rekenen.
Dat ze van bloedwaardes uitgaan bij paarden (een betrouwbare controle van een dag urine opvangen is niet echt praktisch) vind ik zo onbetrouwbaar dat ik wel of niet bijgeven daar niet op zou baseren. Een supplement zou ik alleen bij klachten gaan voeren. Anders kun je overal wel een supplement voor bij gaan geven.
Een echt magnesiumoverschot heb je niet echt snel, maar ik kan me wel voorstellen dat er bij sommigen iets helemaal verkeerd kan lopen als iedereen nu 20 kg zakken gaat kopen zonder doseerlepel erbij.