Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola
- SusanH
- Lid Bezwaarcommissie
-
- Berichten: 37636
- Geregistreerd: 27-06-07
- Woonplaats: In het midden van het land
Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-08 11:04
Om een voorbeeld te geven, toen ik nog manegeruiter was reden we oefeningen uit het L en het M. Ik was dus van mening, dat dit mijn niveau was. Toen ik het paard van mijn vriend ging rijden kon ik slechts met veel moeite het paard een B proefje rondsturen. Ik heb nu winstpunten in de B en rijd daarmee daadwerkelijk dus op B niveau. Ik vind het tekort doen aan de mensen die er hard voor oefenen een bepaald niveau in de sport te rijden, als iedereen maar gewoon kan roepen dat hij of zij een bepaald niveau rijdt. Daarmee wil ik de niet wedstrijd ruiters ook niet tekort doen, iedereen heeft evenveel recht om bepaalde oefeningen te rijden, het gaat me puur om de vraag wanneer je er een bepaald niveau aan kan verbinden. Het rijden van een KNHS proef vraagt namelijk om meer dan het beheersen van losse oefeningen. Ook moet je je paard op vreemd terrein kunnen rijden.
De vraag is dus: Mag iedereen zomaar roepen dat hij een bepaald niveau rijdt omdat hij of zij denkt de oefeningen te beheersen, of rijdt je het niveau pas echt als dit officieel bevestigd is, dmv bijvoorbeeld winstpunten in een wedstrijd? Ik ben benieuwd naar de mening van andere bokkers.
- Anoniem
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:08
Verder ben ik het met je eens dat in manege lessen ten onrechte wordt voorgespeigeld op een bepaald nivo te zijn...terwijl je in een proef dat echt niet zou kunnen.
Maaar dat trekt/houd klanten denk ik
- sarah_m
- Berichten: 1331
- Geregistreerd: 25-01-06
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:10
Je hebt gelijk aan de ene kant, maar aan de andere kant; hoe zou je dan moeten laten weten waar jij en je paard mee bezig zijn als je geen wedstrijden rijd...
Op dit topic komen vast leuke reacties dus hierbij mijn stipje
- KimE
-
- Berichten: 1673
- Geregistreerd: 27-10-06
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:12
Ik heb ook nooit wedstrijden gereden (alleen onderling) maar ik kon met mijn bijrijdpony wel oefeningen tot en met de M. Ik vind dat je een niveau rijd als je een fatsoenlijk proefje kan rijden op dat niveau, gewoon thuis. Het moet echter ook door de instructeur bevestigd zijn dat je het ook daadwerkelijk kan. Tuurlijk kan ik met 'mijn' jonge fries en L proef rijden. Maar of het correct wordt uitgevoerd? Nee, verre van. Overigens worden op wedstrijden ook punten weggegeven en zitten er mensen in de M waarvan je denkt; Hoe ben je er in hemelsnaam gekomen?!Het ligt inderdaad ook aan de paarden. Bij het ene paard kan ik nog niet eens een Bixie proef rijden (bij wijze van) en met het andere paard kan ik een M proef rijden.
Dus nee, ik vind niet dat het officieel bevestigd moet zijn, maar ik vind wel dat je een fatsoenlijk proefje op het desbetreffende niveau moet kunnen rijden en dat je samen met je instructeur moet vaststellen welk niveau je nu eigenlijk rijd.
- vaatwasser
-
- Berichten: 709
- Geregistreerd: 06-08-07
- Woonplaats: in de keuken
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:16
Volgens mij kan je pas zeggen op welk niveau je rijdt, als je ook werkelijk een winstpunt gereden hebt, op dat niveau. Ik oefen met mijn paard ook schouderbinnenwaarts, maar om dan gelijk te zeggen dat ik M niveau rijdt??, tewijl ik L1 mag starten.
Verder denk ik dat je het meeste je zelf ermee hebt, om je niveau te overschatten.
Verder denk ik ook dat de graad van africhting veel meer zegt over het niveau van een combinatie, in plaats van met veel geschok en getrek een oefening eruit kunnen persen.
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:18
Dan moet je dat naar het springen ook doortrekken. Er zijn zoveel mensen die met gemak een parcours van 1.20 springen, maar die gewoon niet meedoen aan wedstrijden. Zeg je dan ook: die springt niet op niveau, want die doet geen wedstrijden.
Idem met alles, bv ook kunst. Is het zo dat als iemand zo magnifiek kan schilderen, maar niet exposeert of dat niet wilt doen, dat die geen niveau heeft?
Niet iedereen wilt aan anderen laten zien wat ze kunnen, niet iedereen wilt wedstrijden rijden. Maar om dan te zeggen: "tja, dan heb je ook geen niveau"? Nee.
- Anoniem
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:20
Al hoor ik ook wel mensen roepen ik ben M nivo...springen ze 1 losse hindernis van 120...
Maar met dresuur zie je een kop naar binnengesleurd en dat noemt men dan sb...
Vergeet maar dat je daarmee ooit een wp rijd
- _Jennifer_
-
- Berichten: 2965
- Geregistreerd: 23-11-04
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:23
En zoals Olympus_ zegt, licht dat ook aan je paard. Er zijn zat mensen die rijden officieel op Z niveau, die kopen een jong dier. De ruiter is dan wel op Z niveau, maar het paard nog niet eens op B.
Ik was er altijd van overtuigd dat ik ongeveer op M niveau reed. Ik had op een manegepaard (waar overigens niets mis mee is, want dit paard kón het wel!) travers en schouderbinnenwaarts gedaan, een gelopswissel gereden, achterwaarts gegaan en netjes gewijkt. Haha, nounou, dan kan je het wel hoor ..
En dan vind ik dus niet dat je jezelf op een hoger niveau mag plaatsen, want ik kan nog lang geen nette M proef afleggen
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:26
Beoordelen door een instructeur: ook geen waterdicht idee. Sommigen hebben geen instructeur (meer), anderen kopen die om of ik zeg maar wat.
En trouwens: stellen sommigen dan echt voor dat niemand mag zeggen "ik rijd op ... niveau) tot ze daar "officiële bevestiging" van hebben? Sorry, dat lijkt me echt een beetje belachelijk... Als iemand zegt "ik rijdt M-wedstrijden" vind ik dat nog anders dan "ik rijd op M-niveau". Dat eerste zou idd bevestigd kunnen/moeten worden.
- Anoniem
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:28
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:29
Of ja, soms is mama er bij - KimE
-
- Berichten: 1673
- Geregistreerd: 27-10-06
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 11:42
Tieneke schreef:Beoordelen door een instructeur: ook geen waterdicht idee. Sommigen hebben geen instructeur (meer), anderen kopen die om of ik zeg maar wat.
Dat is zeker zo, maar een goede instructeur is eerlijk (en die zijn heel zeldzaam
) Je kan zo'n instructeur wel omkopen, maar daar neem je alleen jezelf mee in de maling. Ik zie bij mij op stal genoeg voorbeelden van mensen die zeggen: ik ga in september starten en die hun paarden niet eens een fatsoenlijke volte in kunnen sturen. Ja, met een slof eraan. De instructeur van deze mensen zegt er ook niks van en stimuleert hen alleen om te gaan starten. Maar die heeft dan ook het levensmotto: Geen gelúl, kop in de krul. Tja, aan zulke heb je niks, daar neem je alleen jezelf mee in de maling. Ooit kom je jezelf tegen
- SusanH
- Lid Bezwaarcommissie
-
- Berichten: 37636
- Geregistreerd: 27-06-07
- Woonplaats: In het midden van het land
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-08 14:42
Lastig is en blijft dat dressuur een jurysport is, en er veel mensen zijn met nog veel uiteenlopender meningen. Als ruiter kun je de jury "foppen" door je paard eerst in de krul te trekken en daarna te starten in de proef. Bij springen is dit allemaal veel helderder, maar ook hier kun je idd jezelf voor het lapje houden door 1.20 te springen in losse stijltjes en te zeggen dat je M springen bent.
Idee van instructie omkopen is ook wel een goede. Toen ik nog op de rijvereniging reed was dit niet mogelijk, zeker niet op de maandagavond les. Deze was namelijk ingedeeld op niveau van starten, reed je B mocht je alleen in de eerste 2 lessen mee rijden, omdat er hard getraind werd op oefeningen uit de proeven. Volgens mij gaat het bij mijn huidige lesgeeftster ook niet lukken, zij prikt namelijk overal doorheen en ziet meteen waar je aan moet werken en wat het niveau van de combinatie is.
Combi Z ruiter en B paard: mi gaat het om het niveau van de combinatie. Ik heb als B ruiter ook wel eens op een ex grand prix paard gereden, daarmee ging mijn niveau helaas niet omhoog. Een B paard is op dat moment ook (nog) een B paard tot hij verder is getraind.
Ik vind dat er al veel leuke reacties zijn gekomen en ben benieuwd naar de volgende.
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 14:46
- Alet74
-
- Berichten: 4110
- Geregistreerd: 12-07-08
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 15:28
Als je op je eigen paard een fatsoenlijke M-proef kunt rijden, dan beheers je dat niveau. Maar op een ander paard kun je dat misschien wel niet. Welk niveau heb je dan? Of heb je een niveau als combinatie?
En je hebt natuurlijk ook mensen die geweldig kunnen rijden maar van travers en schouderbinnenwaarts misschien nog nooit gehoord hebben, die hebben toch ook wel een hoog niveau. (maar dat komt niet overeen met de stelling aan het begin)
Niveau is misschien wel een combinatie van ervaring, het paard wat je hebt + wat hij kan en dat wat jij kunt. "Het" niveau kun je dan weer meten aan de gangbare proeven e.d., dit kan weer gemeten worden door derden. Zoals eerder opgemerkt is dit dus nooit objectief.
- jasmijn78
- Berichten: 3924
- Geregistreerd: 01-02-06
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 15:40
Tieneke schreef:Het klopt allemaal wat je zegt, maar in de praktijk denk ik niet dat er iets haalbaar is om ervoor te zorgen dat mensen niemand (dus ook zichzelf niet) voorliegen.
Ach, die mensen die zich indenken dat ze een bepaald niveau rijden omdat ze denken een paar oefeningetjes te kunnen komen zichzelf echt wel tegen. Laat die mensen maar eens daadwerkelijk wedstrijden gaan rijden, dan kom je van een koude kermis thuis.
Als iemand geen wedstrijden rijdt, maar thuis wel zegt op M niveau te rijden, dan zou die zo met dikke en meerdere wp per wedstrijd door de B en L heen moeten vliegen en binnen no-time M starten als die wedstrijden zou gaan rijden. Zo niet? Dan heeft diegene zijn eigen kunnen gewoon overschat. (maar in de regel ligt het dan natuurlijk aan de jury, het paard, de omstandigeden etc.
)Alet74 schreef:Als je op je eigen paard een fatsoenlijke M-proef kunt rijden, dan beheers je dat niveau. Maar op een ander paard kun je dat misschien wel niet. Welk niveau heb je dan? Of heb je een niveau als combinatie?
Als jij winspunten hebt gehaald in een bepaalde klasse houdt dat in dat je als ruiter dus in staat bent om op dat niveau te rijden. Het lijkt mij logisch dat je met een nieuw, ongeklasseerd paard dat niveau weer op moet bouwen. Maar de ervaring die je reeds hebt opgedaan op dat niveau blijft. Ik rijd met mijn ene paard Z2 en met de ander M1. Dan is mijn ervaring toch ook niet iets er tussen in? Mijn ervaring strekt dus tot Z2.
Alet74 schreef:"Het" niveau kun je dan weer meten aan de gangbare proeven e.d., dit kan weer gemeten worden door derden. Zoals eerder opgemerkt is dit dus nooit objectief.
Altijd nog objectiever dan wat iemand zelf zegt over zijn eigen kunnen
- Alet74
-
- Berichten: 4110
- Geregistreerd: 12-07-08
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 19:16
jasmijn78 schreef:Als jij winspunten hebt gehaald in een bepaalde klasse houdt dat in dat je als ruiter dus in staat bent om op dat niveau te rijden. Het lijkt mij logisch dat je met een nieuw, ongeklasseerd paard dat niveau weer op moet bouwen. Maar de ervaring die je reeds hebt opgedaan op dat niveau blijft. Ik rijd met mijn ene paard Z2 en met de ander M1. Dan is mijn ervaring toch ook niet iets er tussen in? Mijn ervaring strekt dus tot Z2.
Ik bedoelde een paard met een vergelijkbaar niveau. Wat er dus eigenlijk op neer komt dat ik vind dat je als combinatie een niveau hebt.
En ik denk dat de gemiddelde ruiter niet iets objectiefs over zijn eigen niveau kan zeggen. Veel mensen denken te slecht of juist weer veel te goed over hun eigen kunnen. Dan toch maar die subjectieve derden!
- Justice_
- Berichten: 242
- Geregistreerd: 21-04-08
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 19:22
Maar ik denk dat je zonder wedstrijden gereden te hebben niet kunt zeggen welk niveau je rijdt.
Wel kun je zeggen of je gevorderd/hafgevorderd/beginner bent ofzo
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 19:28
- _Lunaa
- Berichten: 253
- Geregistreerd: 18-05-07
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 24-07-08 21:20
Ik heb overlaatst op een grand prix paard gereden , en geloof me , de schouder binnenwaarts en de appuyementen waar ik anders zo moeite mee heb gingen nu wel hoor!
- joyce B
-
- Berichten: 16540
- Geregistreerd: 06-08-01
- Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 25-07-08 08:07
Ik vind dat ook heel moeilijk...
Voor mijzelf houd ik aan dat ik mijn wedstrijdniveau gereden heb (2x L2 bij de paarden met winstpunten, 1e keer vanaf zadelmak, dus zelf opgeleid) en een trainingsniveau. Dat trainingsniveau verschilt van paard tot paard.
Er zijn paarden waarmee ik nog geen B-proef durf te rijden omdat ik ze (nog) niet lekker aan het lopen krijg. En dan bedoel ik fijn nagevelijk en aan de hulpen.
Rijd ik een paard waarbij mij dat wel lukt, dan is het niveau afhankelijk van het niveau van het paard en kan ik t/m M1 een proefje rondsturen (winstpuntwaardig heb ik dus nog niet geprobeerd) en enkele oefeningen rijden uit hogere klasses, maar heb met andere oefeningen nog moeite (bijv. Travers vind ik erg moeilijk, maar met mijn huidige merrie rijd ik wel nette eenvoudige wissels)
Mijn pony (alleen nog recreatief vanwege beengebrek) heb ik ook doorgereden, in de oefeningen, tot M1-niveau. Alleen kan hij vanwege zijn spat en te weinig impuls/beweging dat nooit waarmaken op wedstrijd tussen de paarden.
Mijn rijden is dus erg afhankelijk van de klik met een paard en of die zich fijn laat rijden. Stugge, strakke en luie paarden past niet bij mij. Liever paarden die de neiging hebben achter de teugel te kruipen en te weinig druk/aanleuning houden. Dat vind ik makkelijker om mee om te gaan, en kan dan zelf veel netter blijven zitten. Als een paard zich strak houd in het lijf, ga ik ook snel verstrakken.
Ik denk dat er ook duidelijk verschil is tussen "manege L/M" en op L/M niveau rijden volgens je instructeur van de rijvereniging of priv'eles, die zelf hoger gereden heeft. Genoeg meiden die onderling op "L" niveau starten, maar nog veel moeite zouden hebben met het fijn nagevelijk een B-proefje rondsturen.
Maar goed: De ruiter kan een hoogst behaald wedstrijdniveau hebben, en de combinatie heeft ook een niveau. Waarbij de in het verleden hoger gereden ruiter vaak sneller door de klasses gaat met dat nieuwe paard omdat die de basis verder beheerst en niet zelf nog de oefeningen hoeft te leren. En die ruiter waarschijnlijk ook al meer ervaring heeft in het handig oplossen van problemen en meer proefervaring heeft.
Tenzij de klik er niet is, waardoor de combinatie niet werkt.
- SusanH
- Lid Bezwaarcommissie
-
- Berichten: 37636
- Geregistreerd: 27-06-07
- Woonplaats: In het midden van het land
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-08 09:58
Heb ook even een kleine discussie hierover met mijn vriend gehad. Hij is van mening dat iemand die nog niet gestart is (en onderaan zou moeten beginnen als ze dit wel zouden gaan doen), zijn of haar combinatie aan zou moeten duiden als "we zijn B startgerechtigd". De ruiter en/of het paard is/zijn er dan nog niet aan toe om te starten, of gaan dit niet doen. Dit doet volgens mij ook meer recht aan de niveaus zoals ze door de KNHS gesteld zijn dan te zeggen dat je nog geen niveau van rijden hebt en het daarom B noemt.
- Waratje
- Berichten: 10186
- Geregistreerd: 03-11-03
- Woonplaats: Bennekom
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 26-07-08 11:55
jasmijn78 schreef:Als iemand geen wedstrijden rijdt, maar thuis wel zegt op M niveau te rijden, dan zou die zo met dikke en meerdere wp per wedstrijd door de B en L heen moeten vliegen en binnen no-time M starten als die wedstrijden zou gaan rijden. Zo niet? Dan heeft diegene zijn eigen kunnen gewoon overschat. (maar in de regel ligt het dan natuurlijk aan de jury, het paard, de omstandigeden etc.
En waarom zou iemand die geen wedstrijden rijdt (daar zijn veel redenen voor aan te voeren) zich moeten gaan bewijzen op wedstrijden, omdat een stel wedstrijdmutsen vindt dat je pas een niveau mag roepen als je het op wedstrijden laat zien? Wat een stierenpoep.
Nou kunnen mij die niveaus compleet gestolen worden en de wedstrijden nog wat meer, maar dat neemt niet weg dat ik mijn merrie best lekker aan het lopen heb. Alleen vind ik proefjes rijden een volstrekt nutteloze bezigheid en rij ik de oefeningen voor mijn paard en niet voor andere mensen. En ja, bij die oefeningen zitten er genoeg die gevraagd worden in de M en in de Z, maar ik ga ze niet aan elkaar plakken tot een proefje. Het gaat mij erom dat mijn paard lekker kan blijven lopen en in optimale conditie blijft, zodat ze gezond een hoge leeftijd kan behalen (inderdaad, niet "oud kan worden"
)Maar goed, het zal mij dan ook compleet worst zijn of iemand hier op Bokt mij op m'n woord gelooft of niet.
- Tieneke
-
- Berichten: 22678
- Geregistreerd: 26-09-05
- Woonplaats: Hasselt, België
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 26-07-08 12:16
Daarbij: niveau kan je niet enkel hebben in de dressuursport. En toch gaat het steeds maar weer over de dressuur hier. In de openingspost staat "niveau in de sport", maar "de sport" is meer dan dressuur, veel meer. Iemand die misschien ZZ zwaar rijdt, heeft misschien echt 0.0 niveau als het om endurance gaat. En omgekeerd misschien ook. Dat moet ook kunnen.
- Anoniem
Re: Wanneer rijdt je een bepaald niveau?
Geplaatst: 26-07-08 13:22
Maar te vaak word er geroepen ik kan een sb dus ik rij M
1; heel vaak is de SB geen SB
2: als het wel een goed uitgevoerde is, juist het achter elkaar plakken maakt het moeilijker, want ook als je hem net niet fijn die wending door hebt gekregen en thuis daarom een volte zou maken moet je op wedstrijd maar laten zien dat je het dan op dat moment toch ook kan.
3: thuis gaat het altijd beter...en zijn de meeste zelfs Anky...maar zouden ze dan eens op concours komen valt hun eigen ingeschatte nivo toch hard tegen