Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cemlys

Berichten: 15369
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-07 18:37

Vandaag de bit binnengekregen en ik denk dat het een van de eerste onderwerpen is die ik gelezen heb. Wat vinden jullie hiervan. Eerlijk gezegd is wat er instaat hetgeen wat ik eigelijk altijd gedacht had. De proef die gedaan werd is, vond ik, wel een beetje beperkt, maar het is toch iets. Dierenarts uit belgie is trouwens de vrouw van onze dierenarts

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 18:40

tsja, ik vind ze nog té positief over schuimen met een bit

www.bitloos.nl

ilse18

Berichten: 714
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Venhuizen N-H

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 18:41

Misschien handig om wat uitgebreider te vertellen waar het artikel over gaat, voor de mensen die het niet hebben gelezen!

Cemlys

Berichten: 15369
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-07 18:54

Ik zal het anders een keer proberen in te scannen. Het gaat oa over het feit of het paard nu schuimt doordat het niet kan slikken of door de stress,... Er zijn proeven gedaan, en men heeft ook uitgezocht wanneer een paard een verhoogde speekselproductie heeft.

Cemlys

Berichten: 15369
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-07 18:58

Arabesk schreef:
tsja, ik vind ze nog té positief over schuimen met een bit

http://www.bitloos.nl

het bitloos rijden is wel iets wat met interesseert, en iets nieuws uit proberen kan altijd, maar momenteel weet ik er nog te weinig over om er zomaar aan te beginnen;
Ik wil geen dingen verkeerd gaan doen of aanleren.

Of ze te positief zijn of niet, geen idee. Ik ben wel nog altijd van mening dat je niet ieder paard bitloos kan rijden en zeker al helemaal niet in het verkeer ofzo.

Eejj

Berichten: 3733
Geregistreerd: 18-12-05

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 18:59

Ben benieuwd naar het ingescande artikel Lachen

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 19:07

boeiend artikel inderdaad, ik heb het ook gelezen.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 19:09

Bit is een van de meest commerciele paardenbladen die er bestaat, de gene die betaald heeft altijd gelijk Lachen

Avonturier

Berichten: 1085
Geregistreerd: 29-04-06

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 19:11

Ben ook benieuwd naar ingescand artikel

Cemlys

Berichten: 15369
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-07 19:26

Scannen lukt momenteel niet. Iemand die het in mijn plaats kan doen?

PintoNatal

Berichten: 5407
Geregistreerd: 08-02-03

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 19:27

ik ben ook erg benieuwd!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 20:59

Een peerd kan niet zijn eigen speeksel inslikken met Bit in maar brokjes en snoepjes en hele appels gaan in een wip naar binnen Koe

De enige keer dat mijn paard niet kon slikken met bit was toen er een te dik bit in hing. Misschien dat het eerder de manier van onderzoeken is dan de werkelijkheid

asjemenou

Berichten: 9086
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:03

zitake schreef:
Ik zal het anders een keer proberen in te scannen. Het gaat oa over het feit of het paard nu schuimt doordat het niet kan slikken of door de stress,... Er zijn proeven gedaan, en men heeft ook uitgezocht wanneer een paard een verhoogde speekselproductie heeft.

Of omdat het onspannen op zijn bit knabbelt!!!!
Niet iedereen denkt zo negatief.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:06

Van bitloos.nl:

Citaat:
Klopt het dat een paard met een bit moeilijker kan slikken?
Wanneer er iets in de mond ligt, dan volgt automatisch de reflex van speekselvorming en daardoor vaker (moeten) slikken, waarna ook de reflex van kauwen en/of sabbelen volgt.
Het bit alleen al zorgt voor speekselaanmaak. Om dit speeksel weg te werken, moet het paard (vaker) slikken en dan volgen ook de kauw- en/of sabbelbewegingen. En aangezien er van het paard arbeid gevraagd wordt, en eten en arbeid (en ook vluchten) tegelijkertijd niet samengaat, kan het speeksel niet snel genoeg weggeslikt worden. Tegelijkertijd blijft het paard ondertussen op het bit sabbelen of kauwen, en hierdoor kan het aanwezige speeksel gaan schuimen. Schuimen is lastiger weg te slikken dan speeksel, omdat het vrij dik en kleverig is.
Al met al wordt het voor een paard tijdens het rijden dus wel lastiger om het speeksel en het schuim weg te slikken. Uit de studie van Hilary Clayton over bitten blijkt ook wel dat paarden met bitten kunnen slikken, maar dat de mate waarin ook afhankelijk is van het soort bit.


Wat is nu eigenlijk "schuimen" en wat betekent het?
Schuim in en rond de paardenmond toont aan dat het paard zijn kaken beweegt, terwijl hij niet aan het eten is. Het speeksel wordt deels doorgeslikt en deels "opgeklopt".
Speeksel bestaat grotendeels uit eiwit. Eiwit stolt door het kauwen op dezelfde manier als door opkloppen, wat we doen als we een toetje maken met opgeklopt eiwit. Door het roeren en kloppen wordt het eiwit stijf: het wordt witter en gaat schuimen.
Het bit alleen al zet een paard aan tot kauwen en daarmee tot schuimen. Daarvoor hoeft het niet eens "aan de teugel" te lopen. Bepaalde bitmaterialen zorgen voor meer schuim dan andere. Dit is de simpele reden waarom paarden met een bit over het algemeen meer schuim aanmaken dan paarden met een bitloze optoming. Daarnaast zijn veel paarden geneigd om op het bit te gaan kauwen, bijten of sabbelen, hetgeen ook weer extra speekselvorming tot gevolg heeft (zie hierboven het zgn. "opkloppen"). Dat kauwen kan gebeuren puur uit plezier, maar ook uit ongenoegen.
Schuim is bij een paard dus geen bewijs van nageeflijkheid of losgelatenheid. Ook geeft het geen uitsluitsel over spanning of ontspanning; hiervoor zul je toch echt goed naar het paard zelf moeten kijken en goed voelen hoe je paard aanvoelt (spierspanningen in het lichaam, spierspanning in de keel, kaken, neus en mond, uitdrukking in de ogen, stand van de oren, etc.).
Schuim heeft ook niet onvoorwaardelijk met goed rijden te maken. Schuimen is geen teken van dat het bit aangenomen wordt, of dat het bit goed zou passen, of dat het bit als aangenaam ervaren wordt, of dat er "goede arbeid" wordt verricht of wat dan ook in die richting. Schuimen is een simpel gevolg van overvloedig speeksel wat niet op tijd weggewerkt kan worden.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:10

Interessant hoor Arabesk. Mijn vierjarige schuimt nl. niet als hij er net niet helemaal door is. Voor de buitenstaander oogt hij nageeflijk maar hij probeert soms net iets vast te houden in de kaak. Is hij daar los, dan krijgt hij een schuimmondje. En zowel 'vast' als 'los' is hij hard aan het werk. Gewoon een stukje praktijkervaring.
Er zit een groot verschil tussen kwijl en schuim en daar wordt blijkbaar in je artikel niet naar gekeken.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:11

een soortgelijke discussie stond in het artikel van BIT

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:13

ik weet dat het eerder ook op Bokt besproken is, misschien dat iemand die link nog vindt? Want het artikel wat Zitake aanhaalt heeft er toch al een heeele tijd geleden ingestaan?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:20

nu haalden ze er ook Erik (veel te dure) Laarakker erbij

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:28

Urielle schreef:
Interessant hoor Arabesk. Mijn vierjarige schuimt nl. niet als hij er net niet helemaal door is. Voor de buitenstaander oogt hij nageeflijk maar hij probeert soms net iets vast te houden in de kaak. Is hij daar los, dan krijgt hij een schuimmondje. En zowel 'vast' als 'los' is hij hard aan het werk. Gewoon een stukje praktijkervaring.
Er zit een groot verschil tussen kwijl en schuim en daar wordt blijkbaar in je artikel niet naar gekeken.


Ik ben het volkomen met jou eens... mijn ervaring is ook dat een paard pas echt gaat schuimen als er ontspanning is en eerder niet (in normale gevallen om zo te zeggen). Het niet kunnen slikken vind ik dan ook een beetje vreemd, ik heb namelijk nog nooit een paard zien stikken in zijn eigen schuim of slijm terwijl je dit dan wel zou verwachten Sigaar of zie ik dat nou verkeerd? Ik ben absoluut niet tegen bitloos rijden maar ik ben ook niet tegen met bit rijden, allebei zo zijn voor en nadelen Knipoog

Cemlys

Berichten: 15369
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-07 21:30

asjemenou schreef:
zitake schreef:
Ik zal het anders een keer proberen in te scannen. Het gaat oa over het feit of het paard nu schuimt doordat het niet kan slikken of door de stress,... Er zijn proeven gedaan, en men heeft ook uitgezocht wanneer een paard een verhoogde speekselproductie heeft.

Of omdat het onspannen op zijn bit knabbelt!!!!
Niet iedereen denkt zo negatief.

Idd was ik vergeten er bij te vermelden. Ik ga maar een aantal voorbeelden. En ik denk er nu eenmaal niet negatief over Bloos

asjemenou

Berichten: 9086
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:31

Een paard wat ik rij schuimt de ene keer wel en de andere keer niet. Soms loopt hij fijn en schuimt hij niet, en soms loopt hij verschrikkelijk en schuimt toch!
Maar over het algemeen ben ik het er mee eens dat als een paard fijn ontspannen loopt, dat ze dan meestal wel schuimen.

Katja

Berichten: 42346
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:34

Waarom gaat 1 van de paarden die ik train dan ook schuimen als hij los (zonder iets aan zijn lijf) om me heen werkt en loslaat in de bovenlijn? Lijkt me toch dat het dan positief is.
Verder heb ik precies dezeldde ervaring als Urielle, als ze net niet loslaten en gespannen zijn schuimen ze niet (of minder) dan dat ze helemaal lekker door het lijf lopen.

Inge_

Berichten: 3609
Geregistreerd: 18-05-06

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:36

Ik ben het met Arabesk eens en de stukken van bitloos.nl .

Mijn paard loopt bitloos veel meer ontspannen en schuimt dan niet als ik hem rijd. Als hij door een ander meisje wordt gereden met bit, schuimt hij wel en loopt zichtbaar minder ontspannen.

In mei zijn de tanden van mijn paard gedaan door de TA, daarvoor schuimde hij bij het eten van appels & wortels, hij kon het eten dus niet goed wegkrijgen. Nadat zijn tanden waren gedaan was er geen schuim meer te zien en at hij weer normaal. Dus voor mij nog een teken dat een paard schuimt als hij niet goed kan slikken en dat het niet door ontspanning komt.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:41

Inge_ schreef:
Mijn paard loopt bitloos veel meer ontspannen en schuimt dan niet als ik hem rijd. Als hij door een ander meisje wordt gereden met bit, schuimt hij wel en loopt zichtbaar minder ontspannen.


met mijn paard precies hetzelfde

terorita

Berichten: 7180
Geregistreerd: 09-09-04

Re: Artikel BIT, over schuimen mond bij het paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-07 21:43

Katja schreef:
Waarom gaat 1 van de paarden die ik train dan ook schuimen als hij los (zonder iets aan zijn lijf) om me heen werkt en loslaat in de bovenlijn? Lijkt me toch dat het dan positief is.
Verder heb ik precies dezeldde ervaring als Urielle, als ze net niet loslaten en gespannen zijn schuimen ze niet (of minder) dan dat ze helemaal lekker door het lijf lopen.



schoot me dus ook meteen te binnen..
en waarom zouden ze aan een lekker lang teugeltje tijdens een ontspannen bosritje dan ook zo schuimen.
naar mijn mening vanwege de ontspaning, geen stress te vinden