Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Ninx schreef:

Uiteindelijk was ook het onderwerp van het filmpje en dus de hamvraag: als de druk die het zadel + ruiter op de paardenrug uitoefent per definitie de druk overstijgt die het onderliggend weefsel veilig kan hanteren, is paardrijden dan überhaupt nog een optie?

Dus dat staat dan even los van kennis en kunde, maar puur drukmetingen en vaststellen van weefselschade door die druk.
Dit filmpje claimt met enkele bronnen van wel. De hamvraag is dus in hoeverre dat echt waar is.... dat zou immers slecht nieuws zijn.

Als dat echt zo is, en de weefselschade is dusdanig dat dit schade, pijn en ongemak voor het paard oplevert dan zou dit bij mij wel ethische bezwaren opleveren.

Maar dat is dus wel de vraag..is dit zo?

prompter schreef:

Wat bedoel je met "zichtbaar", Veronica2? Echt van buitenaf zichtbaar, of bijvoorbeeld ook drukkingen die (nog) niet zichtbaar zijn? Ik denk dat laatste ook?

Elisa2 schreef:

ik neig ook naar die gedachtegang, omdat het mij anders lijkt dat je dit al zou moeten merken bij het poetsen. Een paard met pijn aan weefsels, spieren, rug etc. laat dat daar vaak wel merken.

Aan de andere kant ben ik geen spier/ weefselspecialist en ben ik eigenlijk ook heel benieuwd naar wat Fysio's, osteopaten en andere behandelaren van paarden hier van vinden en wat zij merken.

prompter schreef:

Avalanche schreef:

Voorop gesteld: wat betreft je doelen van bewustmaking ga ik 100% met je mee.

Maar wat betreft onderwijs en educatie niet. Goed onderwijs leert mensen HOE te denken, niet wat. Maar er zijn wel basisregels wat betreft logica.
https://www.examenoverzicht.nl/nederlands/drogredenen

Die zijn er niet voor niets. Ze voorkomen dat je door onjuist redeneren een foutieve conclusie trekt met alle gevolgen van dien. Juist die basisregels helpen met kritisch denken. Het is ook niet omdat iets je niet correct lijkt, dat je gelijk een kritisch denker bent. Wat daarop volgt is onderzoek, wat ook weer gebonden is aan diverse regels, en ook die zijn er om een heel goede reden. Waarheidsvinding is belangrijk, juist ook met deze dingen, en daarbij ga ik toch liever af op een wetenschapper (idd met een papiertje).

Engineering is heel vernieuwend. Dat zijn de mensen die creatieve oplossingen zoeken, omdat ze ervoor opgeleid zijn dat te doen, goed begrijpen hoe de structuren in elkaar steken en daar gebruik van maken voor iets nieuws. Maar als ik moet kiezen tussen een product engineer die een nieuw idee heeft voor een trein of Jan met de pet die alleen maar er af en toe in gezeten heeft, kies ik toch wel voor de product engineer, want die kent de trein en snapt hoe hij werkt.

Ach ja, dat kun je ook doortrekken naar paardrij-instructie. Ik zie regelmatig mensen die in theorie een heleboel kunnen en een heel verhaal hebben, maar in de praktijk niet zo veel. Of zelfs keihard liegen over hun "niveau". Ik heb instructeurs gekend met papier die zo onwetend waren als maar zijn kan, en ik heb instructeurs gehad zonder papieren die het heel goed snapten. (Overigens het meest geleerd van een rechtstreekse leerling van Piet Oothout, daar hechtte ik dan wel weer veel waarde aan).

Ninx schreef:

Juist dit is mijn grote probleem met veel vormen van onderwijs; het denken wordt gestuurd en bepaalt daarmee de uitkomst....

Ninx schreef:

Neem een klassiek opgeleide musicus.
Deze mensen volgen vaste aangeleerde patronen en regels om muziek te schrijven en uit te voeren. Iemand die popmuziek maakt kent deze structuren niet en componeert en musiceert op gevoel.

Ninx schreef:

M.a.w.: iemand die vrij is van aangeleerde regels en patronen, maar die intrinsiek gemotiveerd is te creëren en zoeken komt met verassende en venieuwende ideeën.
Een klassiek geschoolde zal daar vaak van gruwen en het als minderwaardige muziek beschouwen.

Ninx schreef:

Veronica2 schreef:

Het enige juiste antwoord op die vraag is "Nee" . Om de eenvoudige reden dat er relatief (op de gehele populatie gezien) weinig paarden zijn met dergelijke klachten. Met een gezond paard, een correct voerbeleid, een goed passend zadel en de juiste wijze van rijden heb je dit soort problemen niet.
Even voor de duidelijkheid, we hebben het over zichtbare weefselschade aan de huid en tevens aan de botten eronder, door druk van het zadel.

Nou, dat kun je niet stellen.
Dus het enige juiste antwoord op deze vraag kan feitelijk niemand geven. Juist jij die hecht aan bewezen feiten zou dat moeten onderschrijven.

Men stelt dat de druk, en dat is onderzocht, boven een bepaalde intensiteit (en die is er dus al met een goed passend zadel en lichte ruiter) voor verslechterde doorbloeding zorgt en het paard de sensatie van een 'slapend been' bezorgt (om even een vergelijking te maken).

Citaat:

Vervolgens is het zo, stelt men, dat door de verslechterde doorbloeding celsterfte plaatsvindt. Dat geeft pas heel laat visuele schade. Maar visuele schade zou pas zichtbaar zijn in een zeer ver gevorderd stadium.
Dit omdat de druk zich als eerste wreekt in de dieper geleden weefsels (dus dichter naar het bot) en de degeneratie zich verder uitbreidt naar de oppervlakte.

Citaat:

Het feit dat een paard dit niet of nauwelijks toont zou meerdere redenen hebben; ten eerste wordt veel gedrag afgestraft en is het paard bang voor zwepen, sporen en rukken aan het bit. Dit geeft immers scherpe pijn. Het paard zou die scherpe pijn vervolgens ontlopen door de doffe pijn van de verslechterde doorbloeding te accepteren.
Tweede punt zou de 'natuur' van het paard zijn (vluchtdier) om geen ongemak te tonen.

Citaat:

Goed, in hoeverre dit allemaal waar is kan ik niet zeggen. Ik kan echter ook niet stellen dat het NIET waar is.
En dat kun jij ook niet. Daar zijn immers geen bronnen voor, en dat is toch hetgeen waar jij erg aan hecht.
Dus we kunnen het wellicht eens zijn dat we het niet weten TOTDAT we het weten

Ninx schreef:

Veronica2 schreef:

Volgens mij is de huid de beste boodschapper en zie je daar de eerste tekenen van ongemak en niet bij de botten eerst.

Bij honden en mensen is dit onderzocht.
De druk wreekt zich juist eerst dichter naar het bot, en vervolgens werkt dat door naar de oppervlakkiger weefsels.

Veronica2 schreef:

Elisa2 schreef:

ik neig ook naar die gedachtegang, omdat het mij anders lijkt dat je dit al zou moeten merken bij het poetsen. Een paard met pijn aan weefsels, spieren, rug etc. laat dat daar vaak wel merken.

Aan de andere kant ben ik geen spier/ weefselspecialist en ben ik eigenlijk ook heel benieuwd naar wat Fysio's, osteopaten en andere behandelaren van paarden hier van vinden en wat zij merken.

Wat die ervan vinden hangt heel erg af van de inschatting hoeveel geld ze kunnen verdienen met een bepaalde boodschap en benadering. Heel veel behandelaren praten je een probleem aan dat je helemaal niet hebt, om je vervolgens (simsalabim) de oplossing aan te bieden en die is dan niet gratis.