Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Het is ook gewoon een manier van alles afketsen om nergens open voor te hoeven staan. Een afweermechanisme.

Zelf denk ik dat alles de moeite waard is om te luisteren/ zien en over te leren en dat je er zelf wel uit kunt halen wat wel of niet bij je past.

Ninx schreef:

Fly_high schreef:

Het doet me toch wel meteen twijfelen aan de kwaliteit van zulk cursusaanbod als de organisatie erachter duidelijk vanuit onwetenschappelijke principes werkt en daarnaast aan misleidende reclame doet. Ook al hebben de sprekers zelf wel universitaire kwalificaties dan hoor ik ze liever aan de universiteit dan op een platform van ene of andere zweverige coach

Wat je nu zegt is natuurlijk een beetje kolder....

AstridJ schreef:

Hingarden schreef:

Ja paardrijden is altijd schadelijk voor het paard. Daar twijfel ik absoluut niet over.
Sterker nog, dat vertel ik ook aan al mijn ruiters die bij mij paardrijden.
Het paard wordt er nooit beter van. Het is ons plezier en egoïsme om op het paard te stappen.
Maar………..

En misschien ben ik nog van de oude stempel, maar dit is een discussie topic, dus ik gooi mijn mening toch in de groep.

Werken heeft altijd gevolgen, voor alles en iedereen ook voor mensen.
Het meest bekend is natuurlijk de stratenmaker, die zoveel lichamelijk zwaar werk heeft dat het lichaam snel slijt. Maar dat geldt ook voor de bouwvakkers, verpleegsters en boeren. En ja daar vallen de meeste mensen die paarden (maneges) hebben ook onder. En waarschijnlijk nog vele andere werkzaamheden.
Maar zelfs als je zittend werk hebt, slijt je lichaam, je rug zakt in, je krijgt last van nek en ellebogen.

Waarom werken we dan? Wel we hebben geld nodig om te overleven. Dus we werken in ruil voor geld.
En als je naast je werk, voldoende rust neemt, een keer naar de fysio, masseur of wellness centrum gaat.
Dan heeft je lichaam de kans om te herstellen. En als je dan nog een beetje leuke en gezellige collega’s hebt, dan valt het werk best wel mee, en kan het best heel leuk en gezellig zijn.

Het paard kan natuurlijk niet kiezen welk werk het leuk vind, maar het kan best wat werk doen in ruil voor een veilige omgeving en voor water en voer naar gelieve.
Een paard in de wilde natuur wordt blootgesteld aan heel veel onveilige situaties. En moet altijd op zijn hoede zijn, als het dier verwondingen oploopt, is de kans heel groot dat hij deze niet overleefd.
Altijd opzoek zijn naar eten en water en daarvoor kilometers lopen met alle gevaren die je onderweg tegen komt. Is voor veel paarden ook geen pretje.

Dus nogmaals een paard is niet gemaakt om op te zitten. Maar als wij het paard afwisseling kunnen bieden en het werk samen met hem doen, luisteren naar wat het leuk vind en aankan. En het genoeg rust krijgt om te herstellen van het werk.
Dan kan er een heel mooi evenwicht zijn tussen ruiter en paard, in ruil voor een veilige haven, waar het, ondanks dat wij het lichamelijke schade toebrengen (door er op te gaan zitten) heel veel ouder wordt dan de paarden die in de natuur moeten zien te overleven.

Luister naar je paard, kijk naar je paard, hou van hem, geef het rust om te herstellen, geniet van elkaar rij met respect naar het paard. Dan hebben ze het een heel stuk beter dan het wilde paard, die alle vrijheid heeft.

Maar dit is toch gewoon voor jezelf goedpraten dat het niet erg is om op een paard te rijden.
Een paard is geen mens. Een mens heeft altijd keuze, ook om wel of niet te werken en heeft keuze in wat voor werk hij wil doen. Een paard heeft nergens keuze in, wij bepalen alles voor een paard. Waarom moet het een 'ruil' zijn voor een veilige haven? Dat zou in mijn ogen geen ruil moeten zijn maar een verplichting naar het paard toe. Een hond of kat (of kind) zet je toch ook niet aan het werk in ruil voor een veilige haven? Omdat een paard het in de natuur slechter heeft is het prima dat wij het lichamelijk schade toebrengen (door erop te gaan zitten)?

Hoe je het ook wendt of keert, op een paard gaan zitten doen we puur uit egoïsme. Alles wat je er omheen bedenkt is het voor jezelf goedpraten.

Het beste wat je voor je paard kan doen als je wil rijden is inderdaad luisteren naar je paard. Vragen aan je paard of het met je wil samenwerken in plaats van het paard voor je laten werken omdat je vind dat ie wat moet doen in ruil voor goede zorg. Zo goed mogelijk uitleggen aan je paard wat je samen wil gaan doen en als je het op de juiste manier vraagt zegt een paard graag ja. Je blijven verdiepen in het paard en de nieuwste ontwikkelingen blijven volgen op gebied van gedrag en lichaamstaal en zorgen dat je niet in de valkuil van flooding en learned helplessness valt. Dan werk je vanuit het paard in plaats vanuit jezelf en ben je minder egoïstisch bezig.

Ninx schreef:

BeFunny schreef:

Even hoor.

Ik zet zelfs mijn chihuahuas aan het werk. En Dex doet aan de Sport Hoopers (hij deed behendigheid maar met zijn lichte PL kan dat niet meer) in het geval van Dex. Hij vind het leuk. Maar sporten kan ook schadelijk zijn. Maar toch wil ik hem een zo leuk mogelijk leven geven en daar horen soms risico's bij.

Ik denk er ook precies zo over al Hingarden. Als ik een eigen paard zou hebben dan zou dat zijn voor de leuk voor mij maar zou ook leuk moeten zijn voor het paard en daarin zou ik dus rekening houden met wat het paard leuk vind. In de natuur sterven ze vaak jonger. En wie weet hoe lang ze met pijn rond lopen Wij kunnen ze de juiste zorg bieden en wat uitdagingen Ik denk dus dat zo lang je het belang van het paard altijd voor ogen houd en er samen plezier aan beleeft en ook zorgt dat de juiste zorg er is als dat nodig is. Dat dat eerder iets positiefs toevoegt voor een paard dan dat het kwaad doet.

Maar dat is iets anders..... je gaat niet op je chihuahua zitten.

Dat een paard veel beweging moet hebben staat vast.... als eigenaar kun je daarin voorzien. Een paard is ook intelligent, verveelt zich snel in een beperkte omgeving... wil iets zien, doen, ontdekken. Ook daar kun je in voorzien.

Maar dit betreft puur het 'rijden', het feit dat je er dus 'op' gaat zitten.

Het is dus de vraag in hoeverre dit schadelijk is, en wanneer het schadelijk is... wat je met die wetenschap doet.

We hanteren ook allemaal verschillende normen waar het gaat om welzijn, dus exact eens zullen we het allemaal wellicht niet worden. Maar onderzoeken in hoeverre het zitten op een paard schadelijk is voor het paard lijkt me voor iedereen die van paarden houdt relevant.

Ninx schreef:

Veronica2 schreef:

Waarom is het kolder, omdat het toevallig niet is wat je graag wilt horen? Dit is wat je hoort te doen in een discussie over kennisoverdracht, de voors en de tegens bij elkaar brengen en een afweging maken over de kwaliteit.

Omdat het natuurlijk vreselijk kinderlijk is....

Iemand die een online platform biedt om kennis te delen en verschillende sprekers de ruimte geeft, dient zelf universitaire kwalificaties te hebben?

DuoPenotti schreef:

Fly high heeft persoonlijk wat tegen zweverige coaches, wat mag.
Maar als een arts dezelfde benaming en aandoening beschrijft als een zweef typje is het ook niet sorry had ik me toch verkeerd ingelezen.

Melzazu schreef:

Ik volg dit topic met veel belangstelling.
Er is hier een ander topic op bokt nu over een westernpaard die goede zaken doet om het zo maar te zeggen. Dit paard wordt al zo’n 10 jaar intensief “gebruikt” dacht ik en is onlangs volledig RX gekeurd nog en volledig goed. Nu heb ik niet zoveel verstand van dat RX keuren maar staat zo’n elleboog gewricht daar dan ook niet op?

Moet je dan volledige dissectie doen om de schade allemaal te kunnen onderzoeken en als dit bij dat paard dan wel oké is wat zegt dat dan?

Verder heb ik ooit een jong paard net 2 maand onder het zadel RX laten keuren. Die had enorm heftige KS wat echt niet kon alleen van die 2 maand onder het zadel.
Was een bekende afkomst voor de DA en die zei dat het in beide lijnen niet in zat dus genetisch kon dat ook niet. Hoe is dat dan te verklaren?

Ik bedoel deze vragen echt oprecht hoor. Al dit soort dingen zet mij dan ook over het onderwerp van dit topic aan het denken.

Edit: typfout

Melzazu schreef:

Ja ik denk dus ook gevalletje pech hoor maar zo zie je maar dat er ook paarden zijn die al kapot waren vanaf het begin. Daar wordt dan soms toch op gereden want niet ieder paard wordt RX gekeurd natuurlijk.

Ook nog de vraag hoeveel last heeft het paard er eigenlijk van hè want dat kan hij ook niet vertellen.
Voor ze misschien echt in verzet komen als het toch last geeft dan kan ik me voorstellen dat je kan denken dat het door het rijden is ontstaan.

Citaat:

Als de bevindingen voortkomem uit gevalideerd wetenschappelijk onderzoek heb je een punt.
Maar helaas komen deze bevinden vaak juist niet uit deze hoek. Niet gevalideerde onderzoeken kennen nu eenmaal een groot risico op doel redenen.

Onderzoek bijv. op paarden die ingeslapen of geslacht zijn omdat ze niet gezond zijn, zegt mogelijk niks over schade aan de gehele soort door het rijden of mennen.
Dat ligt om te beginnen al aan de correlatie tussen de oorzaak van de onderliggende kwaal en het onderwerp van onderzoek.
Een paard dat ingeslapen wordt vanwege artrose zal het en der nog meer schade laten zien vanwege overcompensatie. Maar die schade is niet representatief voor de totale populatie paarden.

wat je dan overhoudt is geen eerlijk onderzoek maar stemmingmakerij.

DuoPenotti schreef:

Daarom vind ik het ook zo bijzonder dat die elleboog er zowel bij rijden als mennen uitkomt.
Had eerder verwacht rijden.
En net zo bijzonder dat die elleboog niet standaard op de foto gaat. Was dit een plek waar veel paarden op kreupel lopen zou je dat wel verwachten.
Dus die schade die dan aangetoond id:hoeveel last geeft deze dan werkelijk?

Elisa2 schreef:

DuoPenotti schreef:

Daarom vind ik het ook zo bijzonder dat die elleboog er zowel bij rijden als mennen uitkomt.
Had eerder verwacht rijden.
En net zo bijzonder dat die elleboog niet standaard op de foto gaat. Was dit een plek waar veel paarden op kreupel lopen zou je dat wel verwachten.
Dus die schade die dan aangetoond id:hoeveel last geeft deze dan werkelijk?

Kennelijk is er wel slijtage maar lopen ze er niet kreupel door?

Misschien ontstaat de schade door de grotere belasting op de voorhand en dus op het elleboog gewricht?

Ik kan me voorstellen dat iets wat regelmatig meer gewicht draagt eerder slijt ofzoiets..

Het roept zoveel vragen op..

Ninx schreef:

SjonnieZ schreef:

Oké zijn ze wel geaccrediteerd als opleiding?
Lijkt mij wel interessant maar het moet wel gestoeld zijn op wetenschappelijk onderbouwde studies en met echte docenten, anders ga ik er geen geld aan uitgeven.