Bokt.nl

MarjanB schreef:

Ja ok dan plaats je de schouder naar buiten maar dat is wat anders dan contrastelling. Ik leer het nu ook zo dat je met twee handen de schouder verplaatst. Dus valt paard op links dan moet ik iets linker stelling vragen en met de rechterteugel naar de rechter schouder “trekken”

Janneke2 schreef:

.... daar snijd je een subtiel punt aan.
Stel : paard is bol naar links,
dan geldt 'blijf van de linkerteugel af',
gebruik je gewicht en de rechterteugel om gewicht op de rechterschouder te krijgen.

Janneke2 schreef:

Lukt de verticale balans, dan is/wordt het werk idd beide achterbenen gelijkelijk onder de massa.

En op de volte naar links heb je het druk onderweg.


Anders gezegd:
een paard met teveel gewicht op de binnenschouder dan 'valt' ze naar binnen. (Wetten van de zwaartekracht.)
Paard doet dan het hoofd naar buiten ter compensatie.

De valkuil is dan: als je dan met je binnenteugel stuurt gaat het hoofd wel naar binnen, maar blijft Knollie op de binnenschouder en doet het de achterhand naar binnen om niet naar binnen om te vallen.
Dat voelt als: over de buiten schouder weglopen, maar is dus iets anders.


Het duurde even voordat ik het snapte....

Oplossing: met de buitenteugel het hoofd en de schouders naar buiten sturen
(... terwijl je volte naar links al nergens meer naar leek...)
zodat het gewicht naar de buitenschouder gaat.
Doel: met gelijk gewicht de bocht maken.

irmaz schreef:

En nog even terug naar mijn grote vriend Baucher. Inmiddels heb ik het grootstse deel van zijn verhaal gelezen en ben ik bij de hogeschool dressuur aangeland. Daar wordt de uitleg erg summier zodat je er m.i. niks mee kunt. Hier ben ik dus gestopt.

Wat ik mooi vind aan de methode van Baucher:
Hij begint bij het jonge groene paard en heeft een duidelijke filosofie wat het paard moet doen en hoe.
Hij heeft een concreet stappenplan
Hij heeft oefeningen voor de juiste zit van de ruiter
Hij presenteert alle zaken zoals bit, teugelhulpen, benen en sporen 1 voor 1 aan het paard heeft daar aparte lessen voor bedacht.
Zijn soepelmaak (flex) oefeningen vind ik absoluut van veel waarde
Hij schrijft met respect voor het paard en ik krijg het idee dat hij het werkelijk zo makkelijk en vriendelijk mogelijk voor het paard wil houden.
Hij houdt het simpel voor de ruiter.

Mijn bedenkingen:
De methode zoals hij hem beschrijft is dus m.i. niet geschikt om dressuurproeven volgens FEI mee te rijden, daarvoor moeten er meer handvaten en nuances aan toe worden gevoegd.
Wanneer je de methode selectief toepast en wanneer je uit het oog verliest dat de methode dient om het het paard makkelijk te maken en vriendelijk zou moeten zijn dan kan dit behoorlijk foute gevolgen hebben.
Er moet een flinke hoeveelheid ruiterkennis en gevoel aan te pas komen wanneer je een paard hebt dat niet ideaal gebouwd is, hij schrijft hier wel iets over maar niet genoeg voor de ruiter om daar echt iets mee te kunnen.

Mijn conclusie:
Wat ik zelf denk is dat de methode van Baucher geen volledige rijmethode is maar dat hij eigenlijk alleen bedoeld is voor leger- en politiepaarden die op een zo makkelijk en fiere mogelijke manier, voor zowel voor paard als ruiter, van A naar B willen komen.


Na het lezen van de Methode van Baucher denk ik ook dat de moderne ruiterij zoals te zien is in b.v. het Helgstrand filmpje, het alleen op gas en rem rijden en het excuus dat steeds wordt gebruikt bij jonge paarden die achter de loodlijn lopen dat zij nog niet sterk genoeg zijn, komt doordat deze ruiterij (vaak zonder te weten) selectief gebruik maakt van de Baucher-methode; wel de "evenwichts"houding ondanks afwijkende bouw, en niet de vriendelijkheid van de korte duur van de oefeningen, en het voorbij gaan aan het flexen om eerst te ontspannen zodat de houding ook werkelijk mogelijk is.

996981 schreef:

Janneke2 schreef:

.... daar snijd je een subtiel punt aan.
Stel : paard is bol naar links,
dan geldt 'blijf van de linkerteugel af',
gebruik je gewicht en de rechterteugel om gewicht op de rechterschouder te krijgen.
Lukt de verticale balans, dan is/wordt het werk idd beide achterbenen gelijkelijk onder de massa.

En op de volte naar links heb je het druk onderweg.

Een paard dat bol is links, vraag ik voor mijn linkerbeen opzij en met mijn linkerhand van de hals, vraag ik stelling, zonder terug te werken. Moeilijker is het volgens mij niet.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Een paard dat bol is links, vraag ik voor mijn linkerbeen opzij en met mijn linkerhand van de hals, vraag ik stelling, zonder terug te werken. Moeilijker is het volgens mij niet.

Als ze erg hol/bol zijn dan kan dat toch flinke kracht kosten meestal hebben ze dan weinig zin om stelling links te nemen en vaak onttrekken ze zich ook aan 1 zijde aan de hand.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Een paard dat bol is links, vraag ik voor mijn linkerbeen opzij en met mijn linkerhand van de hals, vraag ik stelling, zonder terug te werken. Moeilijker is het volgens mij niet.

Als ze erg hol/bol zijn dan kan dat toch flinke kracht kosten meestal hebben ze dan weinig zin om stelling links te nemen en vaak onttrekken ze zich ook aan 1 zijde aan de hand.

996981 schreef:

dat is puur een kwestie van aan het been maken Een absoluut vereiste voor een paard dat je recht wil gaan richten of verzamelen. Een kwestie van basis afspraken met je paard. Tweezijdige kuitdruk is voorwaarts, eenzijdige kuitdruk is zijwaarts. Geen reactie betekent hulp steeds duidelijker herhalen tot je wél op de kleinste vraag antwoord krijgt.

irmaz schreef:

Als ze erg hol/bol zijn dan kan dat toch flinke kracht kosten meestal hebben ze dan weinig zin om stelling links te nemen en vaak onttrekken ze zich ook aan 1 zijde aan de hand.

996981 schreef:

dat is puur een kwestie van aan het been maken Een absoluut vereiste voor een paard dat je recht wil gaan richten of verzamelen. Een kwestie van basis afspraken met je paard. Tweezijdige kuitdruk is voorwaarts, eenzijdige kuitdruk is zijwaarts. Geen reactie betekent hulp steeds duidelijker herhalen tot je wél op de kleinste vraag antwoord krijgt.

Je klinkt als Baucher, die beschrijft het bijna precies zo


Om een hol/bol paard recht te maken kun je natuurlijk ook de flexoefeningen van Phillipe Karl/Baucher doen, die zijn daarvoor

Grappig, als je erover nadenkt zijn er eigenlijk heel veel manieren om een paard recht te maken

996981 schreef:

Ik denk, dat het opleiden van een paard gewoon tijd en geduld kost en dat Baucher zijn trucjes daar niets aan veranderen

Janneke2 schreef:

.... daar snijd je een subtiel punt aan.
Stel : paard is bol naar links,
dan geldt 'blijf van de linkerteugel af',
gebruik je gewicht en de rechterteugel om gewicht op de rechterschouder te krijgen.
Lukt de verticale balans, dan is/wordt het werk idd beide achterbenen gelijkelijk onder de massa.

En op de volte naar links heb je het druk onderweg.

Citaat:

Een paard dat bol is links, vraag ik voor mijn linkerbeen opzij en met mijn linkerhand van de hals, vraag ik stelling, zonder terug te werken. Moeilijker is het volgens mij niet.

Citaat:

Als ze erg hol/bol zijn dan kan dat toch flinke kracht kosten meestal hebben ze dan weinig zin om stelling links te nemen en vaak onttrekken ze zich ook aan 1 zijde aan de hand.

irmaz schreef:

Je klinkt als Baucher, die beschrijft het bijna precies zo


Om een hol/bol paard recht te maken kun je natuurlijk ook de flexoefeningen van Phillipe Karl/Baucher doen, die zijn daarvoor

Grappig, als je erover nadenkt zijn er eigenlijk heel veel manieren om een paard recht te maken

996981 schreef:

Heel veel alternatieven heb je ook niet? Als je invloed wil krijgen op het lijf van een paard, is het van essentieel belang dat deze de beenhulpen begrijpt. Met been kun je impuls opwekken en zijwaarts vragen. Twee essentiële zaken als je de draagkracht en lenigheid wil bevorderen.

Met je hand kun je de kaak los maken. In mijn ogen de laatste stap.

Citaat:

Als het werkt is het goed.
Maar 'opzij vragen' klinkt mij in de oren als een soort wijken voor de kuit, terwijl het doel is lengtebuiging.

irmaz schreef:

irmaz schreef:

Je klinkt als Baucher, die beschrijft het bijna precies zo


Om een hol/bol paard recht te maken kun je natuurlijk ook de flexoefeningen van Phillipe Karl/Baucher doen, die zijn daarvoor

Grappig, als je erover nadenkt zijn er eigenlijk heel veel manieren om een paard recht te maken

996981 schreef:

Heel veel alternatieven heb je ook niet? Als je invloed wil krijgen op het lijf van een paard, is het van essentieel belang dat deze de beenhulpen begrijpt. Met been kun je impuls opwekken en zijwaarts vragen. Twee essentiële zaken als je de draagkracht en lenigheid wil bevorderen.

Met je hand kun je de kaak los maken. In mijn ogen de laatste stap.

Je kunt het op de grond aan de longe oplossen, ook op meerdere manieren.
Op een kleine volte stap-draf overgangen laten maken (met de bolle kant aan de binnenzijde) en zorgen dat stelling naar binnen blijft en de binnenachtervoet in het spoor van de binnen voorvoet blijft, met name in de overgang terug. Of op kleine volte en dan met de bolle kant naar binnen aan laten galoperen (bij voorkeur met stelling wat naar binnen) en dan stelling naar binnen vragen en ook weer binnenachterbeen laten sporen met binnen voorbeen. Hetzelfde kan trouwens ook onder het zadel (maar ik ben handiger op de grond)

Citaat:

Ik ben nu het commentaar van Louis Seeger (de leermeester van Steinbrecht) op Baucher aan het lezen.
Staan een aantal interessante dingen in, zo lijkt Baucher de uitvinder van het huidige dressuurzadel en bijbehorende zit.
Seeger vindt het bit dat Baucher gebruikt te soft kwa inwerking en de sporen te kort en te stomp

pien_2010 schreef:

Citaat:

Ik ben nu het commentaar van Louis Seeger (de leermeester van Steinbrecht) op Baucher aan het lezen.
Staan een aantal interessante dingen in, zo lijkt Baucher de uitvinder van het huidige dressuurzadel en bijbehorende zit.
Seeger vindt het bit dat Baucher gebruikt te soft kwa inwerking en de sporen te kort en te stomp

Irmaz, dank je wel voor al je studie posts die je deelt met ons. Ik vind het allemaal erg interessant. En lees he posts met belangstelling en met plezier.

pien_2010 schreef:

Citaat:

Ik ben nu het commentaar van Louis Seeger (de leermeester van Steinbrecht) op Baucher aan het lezen.
Staan een aantal interessante dingen in, zo lijkt Baucher de uitvinder van het huidige dressuurzadel en bijbehorende zit.
Seeger vindt het bit dat Baucher gebruikt te soft kwa inwerking en de sporen te kort en te stomp

Irmaz, dank je wel voor al je studie posts die je deelt met ons. Ik vind het allemaal erg interessant. En lees je posts met belangstelling en met plezier.

996981 schreef:

irmaz schreef:

Je kunt het op de grond aan de longe oplossen, ook op meerdere manieren.
Op een kleine volte stap-draf overgangen laten maken (met de bolle kant aan de binnenzijde) en zorgen dat stelling naar binnen blijft en de binnenachtervoet in het spoor van de binnen voorvoet blijft, met name in de overgang terug. Of op kleine volte en dan met de bolle kant naar binnen aan laten galoperen (bij voorkeur met stelling wat naar binnen) en dan stelling naar binnen vragen en ook weer binnenachterbeen laten sporen met binnen voorbeen. Hetzelfde kan trouwens ook onder het zadel (maar ik ben handiger op de grond)

Om vervolgens op te stappen en nog steeds een paard te hebben dat nog steeds niet aan het been is?

Janneke2 schreef:

@Irma: kun je iets meer zeggen over het nut van 'binnenachterhoef in het spoor van het binnenvoorbeen'?

Ik snap dat je de achterhoef niet aan de binnenkant wil hebben, maar er zijn ook verhalen - of hoe zeg je dat - dat de binnenachterhoef in de wending / op de volte hoort te landen tussen de beide sporen van de voorbenen in.
In dat verhaal vraag je dus specifiek 'minder buiging dan gebruikelijk' (wat beslist zin kan hebben op de bolle kant).

996981 schreef:

Ik ben naar aanleiding van dit topic weer begonnen aan “Das gymnasium des Pferdes” heel leuk hoe discussie prikkelt je theoretische kennis te verdiepen

Janneke2 schreef:

Daar zeg je me eens wat: waarom moet dat...?

Mij is geleerd dat een correct buigend paard daar landt met de binnenachterhoef...

... mijn gok is, 'dat het zo zit' ivm het 'kiepen' van de ribkorf.
(Wat we als ruiters voelen als buiging.)
Het kiepen geeft een subtiele verkorting van de binnenzijde, waardoor het bekken in luchtfoto's daadwerkelijk iets met de binnenheup naar voor 'staat',
dus kan het binnenachterbeen niet recht naar voor (= het spoor van het binnenvoorbeen)
maar gaat het binnenachterbeen als het ware naar buiten.