Bokt.nl

Suelza schreef:

Ik laat niets zien, ik meld alleen dat daar jaren geleden onderzoek naar is gedaan. Als je daar het fijne van wilt weten dan moet je het opzoeken. Ik weet wat er in staat dus voel daar nu de behoefte niet voor. Als jij dat wel voelt staat het je vrij om even op onderzoek uit te gaan. Wordt je nooit dommer van. Wie weet wat het je nog meer oplevert!

Billy schreef:

Er wordt erg de nadruk gelegd op het overdonderen, het gestresste en dat een paard dan natuurlijk gaat bokken als hij voor het eerst een zadel opkrijgt en het steigeren en staken etc.
Mi had dat ook anders verteld kunnen worden, nu wordt het, zeker voor leken, als erg negatief gepresenteerd, terwijl als ik hetzelfde verhaal vertel het heel anders klinkt.

danzzz schreef:

Suelza schreef:

Ik laat niets zien, ik meld alleen dat daar jaren geleden onderzoek naar is gedaan. Als je daar het fijne van wilt weten dan moet je het opzoeken. Ik weet wat er in staat dus voel daar nu de behoefte niet voor. Als jij dat wel voelt staat het je vrij om even op onderzoek uit te gaan. Wordt je nooit dommer van. Wie weet wat het je nog meer oplevert!

Ik heb ook jaren geleden een onderzoek gelezen dat dit de beste manier is om zadelmak te maken. Dat dit het minste stress oplevert.

Ik kan het onderzoek alleen niet meer vinden, en ik ga het ook niet zoeken. Zoek het zelf maar, misschien leer je er wat van.

Babootje schreef:

danzzz schreef:

Ik heb ook jaren geleden een onderzoek gelezen dat dit de beste manier is om zadelmak te maken. Dat dit het minste stress oplevert.

Ik kan het onderzoek alleen niet meer vinden, en ik ga het ook niet zoeken. Zoek het zelf maar, misschien leer je er wat van.

Kinderachtig hoor dit soort opmerkingen

Ik heb er altijd een hekel aan dat men schermt met zogenaamde niet bestaande wetenschappelijke onderzoeken om hun mening te onderbouwen.
Die dan - als je erom vraagt - ineens niet meer te vinden zijn of van jaaaaaren geleden zijn en dat je het dan maar zelf moet gaan opzoeken.
Het kwalijke is, dat sommigen zoiets ook klakkeloos overnemen, zonder erbij na te denken.

danzzz schreef:

Je snapt hoop ik wel dat mijn post slechts ter illustratie was om aan te tonen dat de post over het onderzoek een post was zonder enige waarde voor de discussie?

Babootje schreef:

danzzz schreef:

Je snapt hoop ik wel dat mijn post slechts ter illustratie was om aan te tonen dat de post over het onderzoek een post was zonder enige waarde voor de discussie?

Nee eerlijk gezegd snap ik dat niet. Het wel of niet bestaan van wetenschappelijk onderzoek over welke methode minder stress zou opleveren met uiteindelijk het beste resultaat is zeker interessant en van waarde voor de discussie. En ik had het graag gelezen als het bestond.
Er worden namelijk nogal wat beweringen gedaan. De zogenaamd minder stressvolle methode zou er zelfs toe kunnen leiden dat je op en net zadelmak gemaakte hittepetit zonder enig probleem een beginner zou kunnen zetten.
Dat gaat er bij mij echt niet in. Ik zou bijna zeggen Penny (de getemde wilde zwarte hengst etc).

Ik ben van mening dat ieder individueel paard zijn eigen aanpak nodig heeft. Als je de tijd kunt nemen, prima, vooral doen. Maar soms is doorpakken heel erg nodig.

danzzz schreef:

Suelza schreef:

Ik laat niets zien, ik meld alleen dat daar jaren geleden onderzoek naar is gedaan. Als je daar het fijne van wilt weten dan moet je het opzoeken. Ik weet wat er in staat dus voel daar nu de behoefte niet voor. Als jij dat wel voelt staat het je vrij om even op onderzoek uit te gaan. Wordt je nooit dommer van. Wie weet wat het je nog meer oplevert!

Ik heb ook jaren geleden een onderzoek gelezen dat dit de beste manier is om zadelmak te maken. Dat dit het minste stress oplevert.

Ik kan het onderzoek alleen niet meer vinden, en ik ga het ook niet zoeken. Zoek het zelf maar, misschien leer je er wat van.

Tiahastrona schreef:

Iets van ander aannemen kan soms ook gewoon. En als je het zelf "echt" wil weten, zoek het op

Tiahastrona schreef:

Onderzoek is er zeker geweest, ken het ook. Was grootschalig onderzoek met controlegroep. Is ergens in het midden van t land. Er werden daar heel veel onderzoeken gedaan met paarden. Was volgens mij waiboerhoeve of zoiets.
Iets van ander aannemen kan soms ook gewoon. En als je het zelf "echt" wil weten, zoek het op

jasmijn16 schreef:

http://www.horses.nl/sport/overige-disc ... ijn-paard/

Zoeken jullie dit onderzoek misschien?

Abstract schreef:

In ‘sympathetic horsemanship’ the importance of the natural behaviour of the horse and the use of body language in communication is emphasised. However, it is unclear what effect sympathetic horsemanship has on the welfare of horses. During a 5-week starting period the effect of a sympathetic (ST) versus a conventional (CT) training method was studied using 28 young Warmblood horses. Behavioural observations during the starting period as well as during a standardised final riding test were performed by trained observers. A Wilcoxon matched-pair test was used to detect differences within groups, Mann-Whitney-U to test differences between groups, and principal component analysis (PCA) to evaluate the effect on multiple variables simultaneously.

A human-approach test showed that ST horses snorted significantly less compared to CT horses (P = 0.006) after the training period. Furthermore, CT horses showed more fear and stress-related behaviours during training such as ‘body tension’ (P < 0.001), ‘high head carriage’ (P < 0.001), ‘lip movements’ (P = 0.008) and ‘teeth grinding’ (P = 0.03). Principal component analysis demonstrated that horses showed consistent differences in a range of behavioural and heart-rate parameters between groups. Behavioural parameters and technical performance during the standardised final riding test did not differ significantly between groups, but mean heart rate was higher for CT horses (P < 0.001). The results suggest that applying a sympathetic training method when starting young horses did not compromise technical performance, but seemed to reduce stress during training compared to a conventional training method.

jasmijn16 schreef:

http://www.horses.nl/sport/overige-disc ... ijn-paard/

Zoeken jullie dit onderzoek misschien?

Babootje schreef:

Ah Hillary, bedankt. Top. Dat geeft al wat meer inzicht.

Maar dat alle 28 warmbloedpaarden waren zeg m.i. nog niet heel veel over het karakter. Zijn de 28 paarden gewoon random verdeeld over de twee methoden of zouden ze ook qua karakter zijn verdeeld? Kan me voorstellen dat er nogal wat verschil zit in een angstig, dominant of gemakkelijk paard en hun reactie op de toegepaste methode. Dat beinvloedt de resultaten uiteindelijk wel.
Ook de omgeving speelt een rol (waren die gelijk?) En uiteraard de trainers zelf.
Nogmaals, ik vind het niet echt een "grootschalig" onderzoek. Wel interessant.

Uiteindelijk zijn ze zelf ook voorzichtig met het verbinden van conclusies aan het onderzoek. "The results suggest etc."