De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SGorter
Berichten: 514
Geregistreerd: 13-02-16

De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-16 20:21

Heyy bokkers,

Ik kwam laatst op dit filmpje terecht: https://www.youtube.com/watch?v=kwVQGiqkKUQ in dit filmpje word de Spaanse Rijschool heel positief in beeld gebracht.
Maar in heel veel andere video's word er juist gezegd dat het zielig is. Kijk nou eens naar dit filmpje, dit kan toch niet? Een paard tegen zijn achterbenen slaan om hem te laten springen? En hem niet eens de vrijheid geven door al die hulpteugels: https://www.youtube.com/watch?v=9tPCTFiHKE8

Ik sluit me persoonlijk bij bijde groepen aan, ik vind namelijk dat het trainen wel wat diervriendelijker mag. Maar de zorg die ze daar krijgen is volgens mij het beste wat een paard kan hebben.

Dus mijn vraag, wat vinden jullie hier nou van?
Ik zou zeggen barst los maar houd het gezellig :)
Laatst bijgewerkt door SGorter op 30-03-16 20:29, in het totaal 1 keer bewerkt

lies_sparkle

Berichten: 6133
Geregistreerd: 19-06-11

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 20:27

Ik denk dat de laatste paarden op de wereld zullen zijn die echt iets te klagen hebben.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41741
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 20:27

Zou willen dat iedereen zo ontzettend goed voor zijn of haar paard zorgt en het met zoveel verstand en kunde traint als ze daar doen :).

Azmay
Berichten: 18001
Geregistreerd: 01-01-09

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 20:28

Vroeger was het geweldig, de laatste jaren trainen ze op een veel minder prettige manier. Jammer dat die rijkunst daar verloren gaat voor de winst.

Evelienepien

Berichten: 3310
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 21:27

Azmay schreef:
Vroeger was het geweldig, de laatste jaren trainen ze op een veel minder prettige manier. Jammer dat die rijkunst daar verloren gaat voor de winst.

Zal me niet verbazen als de training niet daadwerkelijk is veranderd van hen..
Waarom anders gaan trainen als je de enigste bent, die dat zo beheerst??

Wat vermoedelijk het grote verschil maakt, is dat sinds internet ook de trainingsfilmpjes ed naar buiten zijn gekomen ipv tig jaar alleen maar te zien op optredens!!

En ja, dan zijn er in ene mensen, die zien dat een paard tijdens africhting soms krachtig worden aan cq doorgepakt!
En ja, dat gebeurd al eeuwen (zeker met hengsten) op iedere stal " als het nodig is"!!
Met alleen maar lieve koekjes is nog geen enkel paard zo ver gekomen...

Dus ja... Geloof echt niet dat zij zo slechter bezig zijn als een andrr!

Wolkje

Berichten: 1369
Geregistreerd: 15-01-03
Woonplaats: Thuis.....

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:06

Ik heb zelf een schimmel. Als ze die bij de Spaanse rijschool zouden willen trainen, ging ze direct in de trailer :D

Ik heb net het filmpje bekeken.
Hetgeen jij "slaan" noemt, is geen slaan.
Bijvoorbeeld op 1.34 . Het is aantikken, bedoeld om een aanwijzing te geven, in dit geval om aan te geven dat het paard zijn achterbenen moet uitslaan.

lemonyellie
Berichten: 313
Geregistreerd: 22-12-09
Woonplaats: Haps

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:13

Volgens mij komen die paarden niets te kort!
Er zijn er zelfs een paar in dat tweede filmpje die n behoorlijk buikje hebben :+

darkadia

Berichten: 5255
Geregistreerd: 08-09-05
Woonplaats: Bussum

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:27

Ik vind het zeker niet zielig, al ben ik geen fan van de bijzet, in dit geval helpt het de paarden de juiste balans te houden in de oefeningen. Ze krijgen een uitgebreide en lange scholing, en eerste jaren wordt er niet met een bit gewerkt. Ook de trainers hebben een lange weg afgelegd. Om met 2 een paard de oefeningen te laten uitvoeren, moet je enorm op elkaar ingespeeld zijn en elkaar aanvoelen. Ik ben in Wenen bij de rijschool geweest, nagenoeg allemaal hengsten. Stonden gewoon heerlijk relaxt in hun stal, ovale trainingsmolen en stuk voor stuk werkwillige dieren. Ook al het tuig mogen zien incl uitleg. Erg interessant, en mijn interesse in de klassieke rijkunst is daar verder aangewakkerd :)

Aria_zz

Berichten: 5515
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk.

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:31

Zelf heb ik bij de morgen oefening ook niets aanstootgevends gezien. Ja, soms komen ruiter en paard niet helemaal overeen, maar dat is niet meer dan normaal.

Ze trainen normaal met wilgentakken als zweep, die kun je bijna niet gebruiken om hard mee te slaan.
En het zijn en blijven hengsten, en dieren die je nu eenmaal niet met een stem volledig onder controle hebt. Een zweep kan nodig zijn. Maar ik zag ze die niet gebruiken.

In Oostenrijk zijn er strenge regels over hoe paarden te behandelen, dus moest er echt excessief gebruik gemaakt worden van een zweep op een verkeerde wijze, is het gedaan met de rijschool.

Jessix

Berichten: 16479
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:44

Volgens mij krijgen de paarden een hele correcte opleiding verspreid over vele jaren.

De enige kanttekening die ik zou kunnen maken is dat er volgens mij voor de hengsten geen weidegang is of iets dergelijks.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:55

Ik mocht voor bokt daar achter de schermen kijken. Alle paarden krijgen na een paar maanden een heerlikke vakantie op super weides.

CrazyCat

Berichten: 4710
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:57

Daarnaast hebben ze een geweldige jeugd in vrijheid op de alm.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:58

Daar ben ik ook geweest en daar krijgen ze de beste kruiden op de wei.:-)

Jessix

Berichten: 16479
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 00:03

Dinopino schreef:
Ik mocht voor bokt daar achter de schermen kijken. Alle paarden krijgen na een paar maanden een heerlikke vakantie op super weides.


Ook de volwassen/oudere hengsten die echt in de rijschool gebruikt worden?
Dat vind ik dan wel een hele positieve ontwikkeling. +:)+

Van de goede jeugd in vrijheid was ik wel op de hoogte. Ik heb alleen nog nergens gezien dat ook de oudere hengsten dat nog steeds krijgen. Dus ben bij deze aangenaam verrast.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 00:05

De Spaanse Rijschool is al jaren in grote problemen sinds ze vercommercialiseerd zijn: de rollkur wordt achter de schermen gebruikt om de paarden sneller af te richten omdat dat nou eenmaal commercieel is: hoe sneller een paard mee kan draaien in de shows, hoe sneller hij geld opbrengt. Voor de ruiters geldt precies hetzelfde: zij krijgen alle trainingsellende aangeleerd die je bij de sportdressuur op de inrijterreinen ziet omdat ze niet meer leren hoe te zitten, maar alleen nog hoe ze het paard in de juiste houding kunnen krijgen. Het klopt dat de paarden niet meer getoucheerd worden maar echt geslagen: alle Oberbereiters hebben zich afgekeerd van wat er nu in de Spaanse Rijschool wordt gedaan en hebben ernstige zorgen over het welzijn van de paarden aangezien het aantal shows nu verveelvoudigd is en ze continu van hot naar her worden gesleept. Er was zelfs sprake van een officiele aanklacht tegen de SR wegens dierenleed omdat voor een zomerbal de stalhof overdekt 'moest' worden en de paarden daar dagenlang onder een glazen dak stonden te roosteren. Als je gaat kijken dan zie je dat de meeste paarden door 'kneepjes' tot 'zagen' in de houding worden gehouden en het langeteugelwerk gebeurt zo grof dat internationaal de bekendste klassieke trainers zich van de Spaanse Rijschool hebben afgekeerd omdat de klassieke dressuur hier verdwenen is en men niet meer achter de behandeling van de paarden kan staan. Zelfs volgens de vereniging van Vrienden van de Spaanse Rijschool is een groot deel van de hengsten ziek of overbelast. Dit is te zien doordat paarden tijdens de quadrille niet meer stil kunnen staan of juist stilstaan en niet verder willen.

Dit is een beeld dat je nooit bij de Spaanse Rijschool zag, ook niet bij de onstuimige paarden:
Afbeelding
Nu is dat gangbaar geworden, stomweg omdat er geen tijd meer is om ruiters geduldig op te leiden om paarden geduldig op te leiden.

Voor wie meer wil zien/lezen:
http://www.heute.at/news/oesterreich/wi ... 931,601245
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
http://www.netteam.at/opmodule/user/hof ... k_id=25479
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... dtleben%2F
En zo vind je nog meer als je op misstanden en Spaanse Rijschool zoekt.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 31-03-16 00:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Wolkje

Berichten: 1369
Geregistreerd: 15-01-03
Woonplaats: Thuis.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 00:05

CrazyCat schreef:
Daarnaast hebben ze een geweldige jeugd in vrijheid op de alm.
[ Video ]


Altijd twee mensen bij de weide aanwezig.
Dat lijkt mij nou eens een topbaantje, betaald paarden kijken :)

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 09:21

xzutu je hebt dat bericht van Ulrieke thiel geplaatst. Zij is al jarenlang bezig met alles wat maar met de rollkur te maken heeft, en ze heeft medestanders gevonden in de oude mannen gaarde van de Spaanse rijschool die er niet van gedient waren dat er een vrouw aan het roer kwam en dat er ook vrouwen mogen meerijden. En geloof me ik heb ze dit allemaal ook gevraagd en ze zijn open eerlijk.
Het instituut is gewoon heel kostbaar en vandaar hebben ze een vrouw, de eigenaress van de Sacherhotels, aangetrokken. Dat paarden te vroeg worden ingezet en zo is echt onzin en dat er slechte ruiters worden aangetrokken. Ze krijgen wekelijks honderden aanmeldingen waarom zouden ze daar de slechst uit kiezen. Ik heb in Piber de oudste hengst mogen aanschouwen in zijn stal en die stond echt super op zijn benen. Tijdens de show krijg je de paarden te zien in alle leeftijden en opleidingsfase. De ruiters zijn gek op hun paarden en het is voor hun hun baan. Bij een muziekevenement zorgen ze zelfs dat de paarden geen stress hebben en dat de muziek de arena heeft verlaten wanneer de hengsten binnenkomen. En tijdens de show kun je ook zien dat het geen dooie paarden zijn. Het is kapitaal waar jarenlang geinvesteerd in wordt volgens oude tradities. Sinds de vrouw aan het roer is zijn de stallen vriendelijker gemaak. Maar het moet ook allemaal betaald worden vandaar dat ze een extra groep op wil richten met ruiters. Maar daar gaat jaren overheen om die klaar te krijgen. Wanneer ze op tour zijn moeten er thuis ook shows kunnen lopen om geld binnen te halen.

Anoniem

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 14:53

Ik heb 4 links geplaatst, waarvan slechts 1 bestaat uit foto's van Ulrieke Thiel. :)
Verliezen foto's hun waarde als ze door A worden geplaatst in plaats van door B? Als jij vindt dat deze foto's prima passen in de klassieke traditie van trainen zoals al eeuwen beschreven & getoond is in de Spaanse Rijschool, dan hoeven we sowieso niet meer verder te discussieren.

En natuurlijk is een deel van de oude garde tegen vrouwelijke inmenging. :+ Maar dat jij dat stom vindt betekent nog niet dat hun andere argumenten over hoe het met de paarden gaat meteen vervallen.

En dat je de oudste hengst hebt gezien en dat die goed op zijn benen stond vind ik natuurlijk superleuk om te horen, maar ik schat dat die ouder was dan 9? Elisabeth Gürtler-Mauthner werd namelijk pas in 2007 directrice, dus jouw hengst heeft daarvoor al zo'n 15-20 jaar basis gehad in de Spaanse Rijschool oude stijl - toen de foto's zoals hierboven nog niet standaard trainingsmethode waren. Dus waar is dat dan precies een argument voor?

Evelienepien

Berichten: 3310
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 15:09

Maar wie zegt, weet 100% zeker dat zij anders zijn gaan trainen????

Voor inet gebeurde alles achter de schermen...

Azmay
Berichten: 18001
Geregistreerd: 01-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 15:12

Evelienepien schreef:
Maar wie zegt, weet 100% zeker dat zij anders zijn gaan trainen????

Voor inet gebeurde alles achter de schermen...


Volgens mij heeft de woordvoerder van de school het zelf toegegeven, ze wilde meer mee gaan met de huidige wedstrijdsport of iets in die richting.

denice

Berichten: 9645
Geregistreerd: 02-09-04

Re: De Spaanse Rijschool, zielig of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 15:16

Ik ben er afgelopen winter naar een show wezen kijken en kon niets vervelends ontdekken hoor.. Ik denk ook niet dat paarden deze dingen onder vervelende dwang kunnen doen. Ruiters waren super stil in te hand en zaten geweldig. De paarden zagen er rustig en geconcentreerd uit. En dat in die mooie zaal van Sissy! Nee, ik kreeg er geen naar gevoel van en ben best kritisch..

Evelienepien

Berichten: 3310
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 17:55

Azmay schreef:
Evelienepien schreef:
Maar wie zegt, weet 100% zeker dat zij anders zijn gaan trainen????

Voor inet gebeurde alles achter de schermen...


Volgens mij heeft de woordvoerder van de school het zelf toegegeven, ze wilde meer mee gaan met de huidige wedstrijdsport of iets in die richting.


Huh? Die paarden zijn veel verder / hoger getraind dan menigeen sportpaard???

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 18:19

Onder andere belangrijke veranderingen zijn geweest het aanstellen van vrouwen, en dat is heel wat in die mannencultuur. Daar voelden zich sommige niet echt van gedient. De paarden hebben ruimere stallen gekregen met voor de zenuwachtige paarden ook stallen met zicht naar buiten.
Zo langzaamerhand is het de bedoeling dat de palen verdwijnen waartussen de paarden hun oefeningen moeten doen. Echter heeft hier niemand invloed op, want er wordt lesgegeven en gereden naar oeroude tradities en zo worden de ruiters ook opgeleid. Er is geen een leermeester. Evelienepien die kritiek van dat ze er sportpaarden van willen maken slaat ook nergens op volgens mij. Want ze gaan ze echt niet verkopen en die paarden zijn niet gefokt om volgens de moderne dressuurnormen te presteren. Net zo als de kritiek dat ze elke ruiter maar aan nemen, wanneer je weet dat ze elke week 300 aanmeldingen krijgen. Er is geen boek over hoe er getraind moet worden dat wordt van generatie op generatie door de leermeesters zelf doorgegeven.

Overigens kun je je gerust melden met je kritiek op hun site en vragen stellen. Ze staan open voor kritiek en antwoorden je graag.Wanneer je met de ruiters spreekt merk je gewoon hun bevlogenheid en passie voor de paarden. Ze rijden alleen op shows met sporen voor het mooie, maar wanneer je goed oplet zul je zien dat ze ze niet gebruiken.

Een training bij bijvoorbeeld appasionata zou mij ook zeer interesseren, we hebben in de buurt in Duitsland interessante "slachtoffers" staan van paarden die in die show optraden.

Kritiek lezen is natuurlijk makkelijk en wanneer je onder gelijk gezinden bent vind je al snel de bevestiging. Maar ik zou zeggen sta open voor een andere kijk op dit instituut en ga met je kritiek erheen en overtuig jezelf. Ik ben er ook zo heengegaan en wilde alles weten over de huisvesting de stress enz. en inderdaad hun vakanties uit het drukke Wenen. Wist je dat de paarden maar 30 minuten worden getraind. Daar droomt hier menig dressuurpaard van.

Oh ik lees nu inderdaad je artikel en die stamt dus van de freundeskreis von der Spanische Reitschule. Helaas spreekt een krant ook niet altijd de waarheid. Maar stel gerust je vragen hierover op hun site. Want onderschat de wraak van een mannencultuur niet. Het heeft ook bi ons lang geduurd voordat vrouwen mochten stemmen. Er zijn toen ruiters opgestapt omdat ze zich bedreigt voelde door de komst van vrouwen. Ja en die zitten natuurlijk vol wraak en proberen nu van buiten dat instituut kapot te maken.
Ook is het tegenwoordig zo dat wanneer je je het toch niet red als eleven dat je in ieder gevoel met een opleiding als pferdewirt naar huis gaat. Je moet je voorstellen die ruiters leven voor dat instituut. En in de begintijd verdienen ze amper genoeg om ergens een onderkomen te kunnen betalen.

SGorter
Berichten: 514
Geregistreerd: 13-02-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-16 19:57

Dinopino schreef:
Onder andere belangrijke veranderingen zijn geweest het aanstellen van vrouwen, en dat is heel wat in die mannencultuur. Daar voelden zich sommige niet echt van gedient. De paarden hebben ruimere stallen gekregen met voor de zenuwachtige paarden ook stallen met zicht naar buiten.
Zo langzaamerhand is het de bedoeling dat de palen verdwijnen waartussen de paarden hun oefeningen moeten doen. Echter heeft hier niemand invloed op, want er wordt lesgegeven en gereden naar oeroude tradities en zo worden de ruiters ook opgeleid. Er is geen een leermeester. Evelienepien die kritiek van dat ze er sportpaarden van willen maken slaat ook nergens op volgens mij. Want ze gaan ze echt niet verkopen en die paarden zijn niet gefokt om volgens de moderne dressuurnormen te presteren. Net zo als de kritiek dat ze elke ruiter maar aan nemen, wanneer je weet dat ze elke week 300 aanmeldingen krijgen. Er is geen boek over hoe er getraind moet worden dat wordt van generatie op generatie door de leermeesters zelf doorgegeven.

Overigens kun je je gerust melden met je kritiek op hun site en vragen stellen. Ze staan open voor kritiek en antwoorden je graag.Wanneer je met de ruiters spreekt merk je gewoon hun bevlogenheid en passie voor de paarden. Ze rijden alleen op shows met sporen voor het mooie, maar wanneer je goed oplet zul je zien dat ze ze niet gebruiken.

Een training bij bijvoorbeeld appasionata zou mij ook zeer interesseren, we hebben in de buurt in Duitsland interessante "slachtoffers" staan van paarden die in die show optraden.

Kritiek lezen is natuurlijk makkelijk en wanneer je onder gelijk gezinden bent vind je al snel de bevestiging. Maar ik zou zeggen sta open voor een andere kijk op dit instituut en ga met je kritiek erheen en overtuig jezelf. Ik ben er ook zo heengegaan en wilde alles weten over de huisvesting de stress enz. en inderdaad hun vakanties uit het drukke Wenen. Wist je dat de paarden maar 30 minuten worden getraind. Daar droomt hier menig dressuurpaard van.

Oh ik lees nu inderdaad je artikel en die stamt dus van de freundeskreis von der Spanische Reitschule. Helaas spreekt een krant ook niet altijd de waarheid. Maar stel gerust je vragen hierover op hun site. Want onderschat de wraak van een mannencultuur niet. Het heeft ook bi ons lang geduurd voordat vrouwen mochten stemmen. Er zijn toen ruiters opgestapt omdat ze zich bedreigt voelde door de komst van vrouwen. Ja en die zitten natuurlijk vol wraak en proberen nu van buiten dat instituut kapot te maken.
Ook is het tegenwoordig zo dat wanneer je je het toch niet red als eleven dat je in ieder gevoel met een opleiding als pferdewirt naar huis gaat. Je moet je voorstellen die ruiters leven voor dat instituut. En in de begintijd verdienen ze amper genoeg om ergens een onderkomen te kunnen betalen.



Bedankt voor je reactie! Zeker interessant.

SGorter
Berichten: 514
Geregistreerd: 13-02-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-16 20:03

Kijk ook even naar dit filmpje, die staat op hun eigen site. Vanaf ongeveer 1.10min zie je ook dat het paard zijn mond open doet, teken van pijn dus. En dat stukje vanaf 1.23min ziet er ook niet echt vriendelijk uit naar mijn mening.