pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sasika

Berichten: 2180
Geregistreerd: 14-06-06
Woonplaats: Beinsdorp

pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-08 20:51

beetje onduidelijke titel misschien maar het ging als volgt.

Eeen meisje die ik ken die echt vooruitgang met haar pony heeft geboekt kan haar pony toch maar moeilijk voorwaartshouden. Nou heb ik vandaag met haar instructeur staan praten daarover en zij zegt als volgt: We doen volgende keer haar gewoon hele lange sporen om zodat ze hem effe goed wakker kan maken en dan zal hij sneller beter aan het been zijn.

Ik was het daar totaal niet mee eens!

wat vinden jullie er van lange sporen en echt een keertje hard en goed trappen of toch beter met je zweep en op de juiste timing beengebruik. waarom wel of niet?

ik ben benieuwd



(ps: ik weet niet of het hier goed staat hoor)

Bon_Bon
Berichten: 1476
Geregistreerd: 26-05-08
Woonplaats: Offline

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 20:54

Ben persoonlijk niet zo voor sporen om je paard vooruit te schoppen, naar mijn weten horen sporen gebruikt te worden om je hulpen te verfijnen, kan me niet indenken dat regelmatig je sporen tussen een paard ze ribben planten onder ;hulpen verfijnen'hoort

mick75

Berichten: 4567
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 21:12

Ben ook geen voorstander van sporen als middel om je paard vooruit te krijgen, je benen trainen lijkt me dan zowiezo een betere oplossing. Maar soms helpt een spoortje om net eventjes het paard beter aan de hulpen te krijgen. Zie alleen het nut van hele lange sporen daarvoor niet zo eigenlijk. Ten eerste omdat je met hele lange sporen een heel goede beenligging moet hebben om je paard niet constant te prikken, ten tweede omdat het ook afstompt en je paard er uiteindelijk alleen maar slechter van aan de hulpen komt te staan. Een kort spoortje waarmee je indien nodig even bijkietelt kan soms wel beter werken dan constant gemep met een zweep. Vaak is het dragen alleen al voldoende, hoef je de sporen niet eens echt te gebruiken.

Als het een instructrice is die dit verkondigt zou ik als de duvel op zoek gaan naar een andere! Van zo iemand leer je geen paardrijden maar paardhobbelen!

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 21:14

Sporen zijn niet voor voorwaarts, maar voor zijwaarts. Deze manier van spoorgebruik werkt alleen maar averrechts: Het paard is meestal niet voorwaarts omdat de ruiter teveel beenhulpen geeft en het paard daardoor desensibiliseert. hetzelfde als je zo'n ruiter sporen om doet: dat werkt even, maar omdat de hulp meestal continue blijft, reageert het paard meestal al snel niet meer (want er is geen release; wat het paard ook doet, de hulp blijft aanhouden).

Liever eerst de ruiter leren het been stil te houden en het paard eventueel corrigeren met de zweep op het moment dat er geen reactie komt als de hulp wordt gegeven, dan naar de sporen grijpen.

Lara_Silver

Berichten: 9142
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 21:17

Dat is gewoon klinklare onzin.. Een paard gaat echt niet beter aan het been worden door een paar schoppen met ijzeren prikkers. Sporen worden in de Z gebruikt zodat je de hulpen kunt geven zonder dat dit overdreven duidelijk te zien is omdat je paard er meteen op reageert. Dát is verfijnen, al de rest zijn domme smoesjes. Een paard maak je beter aan het been door er ook een stemcommando op te plakken en desnoods een zweepje erbij. Dus hulp, geen reactie --> tik. Doe dat een paar keer en dan is je paard aan de hulpen. Blijft hij niet reageren dan voer je het gebruik van de zweep niet op maar de 'hardheid' van de tik. Dat is voor een paard heel duidelijk, vooruit geprikt worden niet. Dus nee, ben het net als jou niet met het meisje, noch haar (imo érg ondeskundige instructrice) eens.

IlseEnMonti

Berichten: 71
Geregistreerd: 22-06-08
Woonplaats: Ljouwert

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 21:25

Pfffff, echt klinkklare onzin! Sporen zijn ter verfijning, niet als impuls. Overigens geldt dit ook voor een zweep! Die dient ter aanwijzing, niet ter afstraffing of impulsgever.

Wanneer je paard niet voorwaarts is, moet je je eerst eens afvragen waarom: heeft hij wellicht lichamelijke klachten, vraag je teveel, is je training te eenzijdig en is je paard gewoon stomverveeld?

Of is de ruiter gewoon niet op het juiste niveau om het impuls uit het paard te krijgen? Uiteraard neem je daarvoor les, maar dan is imo deze instructeur niet goed bezig.

c_esther

Berichten: 1237
Geregistreerd: 11-05-08
Woonplaats: overijssel

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 22:12

ik denk niet dat he helpt om langere sporen om te doen.
sporen zijn om een extra hulpje te geven maar niet om maar in de buik van de pony te drukken omdat ie hgarder moet,

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 22:15

sasika schreef:
beetje onduidelijke titel misschien maar het ging als volgt.

Eeen meisje die ik ken die echt vooruitgang met haar pony heeft geboekt kan haar pony toch maar moeilijk voorwaartshouden. Nou heb ik vandaag met haar instructeur staan praten daarover en zij zegt als volgt: We doen volgende keer haar gewoon hele lange sporen om zodat ze hem effe goed wakker kan maken en dan zal hij sneller beter aan het been zijn.
Ik was het daar totaal niet mee eens!

wat vinden jullie er van lange sporen en echt een keertje hard en goed trappen of toch beter met je zweep en op de juiste timing beengebruik. waarom wel of niet?

ik ben benieuwd



(ps: ik weet niet of het hier goed staat hoor)

Ik zie nergens staan dat ze hem vooruit moet schoppen? Verward
Ikzelf gebruik 1 a 2 keer in het half jaar even een half uurtje sporen. Paard heeft dan een periode dat reageren op het been steeds minder wordt. Half uurtje sporen om en mevrouw kan weer een half jaar vooruit. Lachen En nee, dan loop ik echt niet te schoppen oid.

Anoniem

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 22:18

Alicia2u schreef:
Sporen zijn niet voor voorwaarts, maar voor zijwaarts. Deze manier van spoorgebruik werkt alleen maar averrechts: Het paard is meestal niet voorwaarts omdat de ruiter teveel beenhulpen geeft en het paard daardoor desensibiliseert. hetzelfde als je zo'n ruiter sporen om doet: dat werkt even, maar omdat de hulp meestal continue blijft, reageert het paard meestal al snel niet meer (want er is geen release; wat het paard ook doet, de hulp blijft aanhouden).

Liever eerst de ruiter leren het been stil te houden en het paard eventueel corrigeren met de zweep op het moment dat er geen reactie komt als de hulp wordt gegeven, dan naar de sporen grijpen.


Bij Yvke hielp het wel, op een spoortje reageerde ze wel, en daardoor konden we dmv heel veel overgangen te rijden steeds afbouwen met beenhulpen.. Tot ik gewoon op kuithulpen kon rijden Lachen ...

Je moet geen instructrice hebben die zegt 'bij iedere pas gewoon een harde trap met je sporen geven' (zo 1 heb ik ook gehad...) Na 2x rijden, reageert je paard dan helemaaaal nergens meer op idd Clown

Femke16

Berichten: 833
Geregistreerd: 14-04-08

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 22:18

Niet mee eens. Sporen zijn er vooral voor om hulpen te verfijnen. De reactie op been krijg je vooral door geod en veel verschillende overgangen te maken. Ik moet wel zeggen dat ik ook een niet al te alerte fries heb en 1x in de half jaar ofzo een klein spoortje om doe wanneer het echt even niet meer gaat(is vrijwel nooit meer zo, maar heb het wel gedaan dus...fout he Tong uitsteken )
Maar, in eerste instantie dus niet met de instructrise eens. Als je constant met langere en scherpere sporen gaat rijden word het paard ook steeds dover voor het been.

Edit: oh en ilsedemontie (ofzo). Weet je, je hebt luie mensen, luie honden, luie katten, luie hamsters etc. En echt waar, het ene paard is ook luier dan het ander.

sasika

Berichten: 2180
Geregistreerd: 14-06-06
Woonplaats: Beinsdorp

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-08 22:40

@ ze heeft wel een beetje ene andere zin gebruikt maar daar kwam het op neer dat dat meisje haar pony toch cht wel effe vooruit moest schoppen voor een keer. zodat haar pony nooit meer moeilijk deed om goed aan het been te zijn.

agja ze zegt dat ze ZZ dressuur heeft gereden en daarom wel weet wat ze doet...

ik ga me met deze praktijken voor de rest niet bemoeien maar ik vond het een mooi discussie punt...

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-08 23:01

Als de amazone in staat is om alleen op het juiste moment spoorhulp te geven en er verder af te kunnen blijven kan dat best eens helpen. Sommige paarden hebben gewoon weinig respect voor de kuit en hebben met een keer prikken aan het begin van het uur de waarschuwing dat ze als de donder moeten maken dat ze aan het werk gaan ineens wel respect genoeg om de amazone het verder op kuit te kunnen laten doen.

Als de amazone er _niet_ af kan blijven, heeft ze over een tijd een paard wat je met sporen onder stroom bij wijze van spreken nog niet naar voren krijgt. Maar dan zat het probleem ook van te voren al niet bij het paard maar bij de ruiter. Knipoog

Zweep vind ik geen correct hulpmiddel voor het voorwaarts rijden omdat je op een andere plaats signaal geeft dan je kuithulp. Zweep is fijner om de achterhand opzij te zetten ed.

IlseEnMonti

Berichten: 71
Geregistreerd: 22-06-08
Woonplaats: Ljouwert

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 08:40

Citaat:
oh en ilsedemontie (ofzo). Weet je, je hebt luie mensen, luie honden, luie katten, luie hamsters etc. En echt waar, het ene paard is ook luier dan het ander.


Ben ik wel met je eens, maar als jij een lui mens iets te doen geeft waar hij wel interesse in heeft, zal de luiheid ook wat afnemen. Denk maar aan iemand die op zijn werk niet hard werkt, omdat het werk hem niet zo interesseert, die het bijvoorbeeld doet om zijn dure hobby, zoals een paard Knipoog te onderhouden. Op het werk zullen zijn collega's hem misschien bestempelen als lui, terwijl hij na zijn werk en iedere vrije minuut hartstikke druk bezig is met zijn paard.

Dit bedoelde ik ook te zeggen dat de training niet bij het paard past en het paard daarom minder werklustig (klinkt even mooier dan lui) is. Ik heb genoeg paarden meegemaakt die in de rijbak niet wilde springen o.i.d., maar zodra ik daarmee het bos inging en een "natuurlijk" parcours ging springen, liepen ze als een trein. Je zou zeggen dat de ene hindernis geen verschil maakt van de ander, maar voor het paard schijnbaar wel.

Dus stel dat de betreffende amazone haar paard inzet voor een bepaalde tak van sport die het paard niet zo aanspreekt, is hij wellicht minder voorwaarts en wordt dit gezien als lui. Wil je dan echt het dier met dwang (door het gebruik van sporen) ineens voorwaarts rijden? Haalt het hele concept van de happy athlete er een beetje onder uit......

m1992

Berichten: 4796
Geregistreerd: 17-09-06

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 08:44

Zag ik gister bij een proefje ook. Meisje zat de hele tijd te rammen met sporen, maar pony reageert al niet meer. Ik heb ook eens op die pony gezeten, zonder sporen, nou hij reageer prima hoor, maar je moet gewoon niet de hele tijd schoppen/aandrijven.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 10:48

IlseEnMonti schreef:
Citaat:
oh en ilsedemontie (ofzo). Weet je, je hebt luie mensen, luie honden, luie katten, luie hamsters etc. En echt waar, het ene paard is ook luier dan het ander.


Ben ik wel met je eens, maar als jij een lui mens iets te doen geeft waar hij wel interesse in heeft, zal de luiheid ook wat afnemen.


Er zit een verschil tussen willen lopen en aan het werk gaan. Ik rij ook een bepaald paard dat echt liever lui dan moe is, best een moeilijk paard om te rijden omdat hij niet heftig is, maar juist gewoon niks doet en heel stoicijns reageert op correcties. Buiten staat hij meer voorwaarts en is loperiger dan in de bak maar of het nu in de bak is of buiten: als je hem vraagt wat meer te dragen op het achterbeen moet je hem serieus overtuigen. Zonder hem eerst echt heel flink aan zijn broek te zitten, doet hij echt geen ene **** voor je Scheve mond En ja, voor het behoud van het paard vinden zijn eigenaar en ik toch echt dat hij dressuurmatig ook wel eens aan de bak moet Vork want van dat op de voorhand rondsloffen wordt een paard ook niet beter.

sasika

Berichten: 2180
Geregistreerd: 14-06-06
Woonplaats: Beinsdorp

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-08 16:05

deze pony is trouwens al heel lang manege pony geweest maarja daar moet geen verschil in zitten lijkt me!

Femke16

Berichten: 833
Geregistreerd: 14-04-08

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 16:58

Urielle schreef:
Er zit een verschil tussen willen lopen en aan het werk gaan. Ik rij ook een bepaald paard dat echt liever lui dan moe is, best een moeilijk paard om te rijden omdat hij niet heftig is, maar juist gewoon niks doet en heel stoicijns reageert op correcties. Buiten staat hij meer voorwaarts en is loperiger dan in de bak maar of het nu in de bak is of buiten: als je hem vraagt wat meer te dragen op het achterbeen moet je hem serieus overtuigen. Zonder hem eerst echt heel flink aan zijn broek te zitten, doet hij echt geen ene **** voor je Scheve mond En ja, voor het behoud van het paard vinden zijn eigenaar en ik toch echt dat hij dressuurmatig ook wel eens aan de bak moet Vork want van dat op de voorhand rondsloffen wordt een paard ook niet beter.


Ik snap idd wat je bedoelt. Gelukkig wil mijn paard op een gegeven moment wel voor je werken. Maar ze moet echt je respect verdienen. Aan de ene kant is dat wel leuk, want dan zie je echt verschil in hoe ze reageert op de een en de ander of mij. Maar aan de andere kant als ik op vakantie ben en iemand anders vraag, dan is het écht zwaar werken voor diegene Tong uitsteken

Caprice_

Berichten: 306
Geregistreerd: 12-01-06
Woonplaats: Olst

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 18:17

ik vind zelf dat je niet gelijk naar die 'hulpmiddelen' moet grijpen als de pony even niet reageerd.
hij moet reageren op je been, niet op een spoortje. en daarbij vind ik het raar dat een instructrice zegt dat ze gelijk met een lange spoor moet gaan rijden ipv met een klein knopje. maar ook dat ze sporen gelijk aanbiedt.

zelf rijd ik heel af en toe met spoor, en dan alleen als ik dressuur matig ga rijden of als ik naar buiten ga.
de pony die ik rijd wil nogal een uitwijken met de achterhand en dat vooral buiten. als ik dan langs een weg moet rijden dan vind ik dat niet zo veilig en met een spoortje om heb ik nèt even wat meer controle daarover. maar zonder spoor vind ik zelf veel prettiger rijden Lachen

Lara_Silver

Berichten: 9142
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-08 18:20

sasika schreef:
deze pony is trouwens al heel lang manege pony geweest maarja daar moet geen verschil in zitten lijkt me!


Dat zijn wel feitjes die je het beste in de beginpost kan vermelden. Manegepony's zijn over het algemeen nogal afgestompt, omdat ze zeer veel ruiters op hun rug krijgen die niet allemaal zo kundig kunnen omgaan met hun benen/ het geven van hulpen. Waarschijnlijk is deze pony behoorlijk afgestompt door de hulpen. Als ik mijn pony vanaf vandaag alleen maar nog vooruit zou schoppen, na 2 weken zou hij daar ook niet meer overmatig op reageren, hetzelfde met manegepony's, die sluiten zich daar gewoon voor af. Imo moet deze pony helemaal opnieuw aan de hulpen gezet worden, alle hulpen weer vanaf het begin aanleren.

sasika

Berichten: 2180
Geregistreerd: 14-06-06
Woonplaats: Beinsdorp

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-08 18:21

caprice: ze rijd nu al met kleine knopspoortjes maar dat helpt niet. ze is nog heel onrustig met het been omdat de pony gewoon geen zin heeft om te lopen. , maar het is toch anders aan te pakken

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-08 12:04

sasika schreef:
ze is nog heel onrustig met het been omdat de pony gewoon geen zin heeft om te lopen. ,

Die snap ik even niet.

a) Is het verm. als ex-manegepony niet zo dat ze niet wil lopen, maar dat ze heeft afgeleerd wat beenhulp betekent. Het heeft dus geen enkele zin om zo'n pony te gaan rijden als 'luie pony'.

Geef toe: als jij vroeger hebt geleerd dat een kneep in je bovenarm betekent dat je naar de andere kant van het huis moet rennen, en je krijgt die kneep dan doe je dat. Maar als je tijdens je rennen naar de andere kant steeds geknepen wordt dan reageer je eerst geirriteerd, en vervolgens zul je besluiten niet meer naar de andere kant te gaan, want blijkbaar willen ze toch iets anders maar je weet niet wat, of hoort dat knijpen gewoon bij wat bepaalde mensen bij je doen. Dan kunnen mensen harder of vaker gaan knijpen maar je weet nog steeds niet wat je dan WEL moet doen. En dat is nu net hetgeen die pony terug aan moet leren.

en

b) Zelfs bij een luie pony moet je juist geen onrustig been hebben maar heel bewust je hulp geven. Been is naar voren, op geen enkel ander moment mag dat been aandrijven en er mag ook niet accoord gegaan worden met eender welke andere reactie dan voorwaarts gaan op exact dat tempo dat je vooraf in gedachten had. Het enige soort paarden wat je met erg veel beencontact moet rijden is het soort paarden dat juist heel vluchterig en paniekerig reageert op de benen. Maar ook daar nooit een onrustig been.

patsur

Berichten: 7310
Geregistreerd: 19-06-04

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-08 12:14

Ik dacht altijd dat de lengte van je spoor meer te maken had met hoelang je been is, niet met het meer voorwaarts rijden.

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-08 12:51

Urielle schreef:
sasika schreef:
ze is nog heel onrustig met het been omdat de pony gewoon geen zin heeft om te lopen. ,

Die snap ik even niet.

a) Is het verm. als ex-manegepony niet zo dat ze niet wil lopen, maar dat ze heeft afgeleerd wat beenhulp betekent. Het heeft dus geen enkele zin om zo'n pony te gaan rijden als 'luie pony'.

Geef toe: als jij vroeger hebt geleerd dat een kneep in je bovenarm betekent dat je naar de andere kant van het huis moet rennen, en je krijgt die kneep dan doe je dat. Maar als je tijdens je rennen naar de andere kant steeds geknepen wordt dan reageer je eerst geirriteerd, en vervolgens zul je besluiten niet meer naar de andere kant te gaan, want blijkbaar willen ze toch iets anders maar je weet niet wat, of hoort dat knijpen gewoon bij wat bepaalde mensen bij je doen. Dan kunnen mensen harder of vaker gaan knijpen maar je weet nog steeds niet wat je dan WEL moet doen. En dat is nu net hetgeen die pony terug aan moet leren.

en

b) Zelfs bij een luie pony moet je juist geen onrustig been hebben maar heel bewust je hulp geven. Been is naar voren, op geen enkel ander moment mag dat been aandrijven en er mag ook niet accoord gegaan worden met eender welke andere reactie dan voorwaarts gaan op exact dat tempo dat je vooraf in gedachten had. Het enige soort paarden wat je met erg veel beencontact moet rijden is het soort paarden dat juist heel vluchterig en paniekerig reageert op de benen. Maar ook daar nooit een onrustig been.


Hier ben ik het helemaal mee eens.

IlseEnMonti

Berichten: 71
Geregistreerd: 22-06-08
Woonplaats: Ljouwert

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-08 17:41

Ik ook Lachen Het is trouwens inderdaad wel makkelijk om te weten dat het om een ex-manegepony gaat. Dat heeft inderdaad veel invloed op je trainingswijze.

patsur

Berichten: 7310
Geregistreerd: 19-06-04

Re: pony loopt niet door daarom maar langere sporen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-08 19:19

In welk opzicht is een ex-manegepony anders als een gewone pony dan?