Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 13:28

Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 13:28

Om binnen VLP verband op wedstrijd te gaan moeten dressuur- en springruiters hun B brevet behaald hebben. Waarom moet dit eigenlijk een B brevet zijn? Is een A brevet niet voldoende als instap? Dit brevet geeft toch al aan dat je op een veilige en min of meer paardvriendelijke manier kan rijden.
In andere wedstrijdsporten kan je zo instappen..
Wat is jullie mening?

Laatst bijgewerkt door ARD op 14-10-08 13:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-10-08 13:30

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 14-10-08 13:30

Dat zowel het A- als het B-brevet niks voorstelt, dus als je dat niet gewoon haalt heb je op wedstrijd ook nog niks te zoeken Clown

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 13:40

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 13:40

Een B brevet is toch nog niet zo eenvoudig. Zeker dressuurruiters hebben het niet gemakkelijk met hun paard een parcours te springen. Trouwens springruiters vallen ook wel eens door de mand in het dressuurstukje.
Maar als het volgens jou niets voorsteld dan vraag ik me af wat het nut ervan is?

**Geplaatst**: 14-10-08 13:56

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 14-10-08 13:56

Kom op zeg, ik ben überdressuurmuts. Had voor mijn brevetten nog nooit een parcours gesprongen, sprong drie keer op het jaar een losse hindernis, had megaspringangst en bij hoger dan 40 cm durfde ik niet meer en moest het met mijn ogen dicht. Clown

En zelfs ik ben door het springonderdeel gekomen, met behulp van een gehuurd manegepaard dat gelukkig wel ontzettend fijn wilde springen! De eisen om door te mogen voor de dressuurproef liggen nog onder het gemiddelde niveau van de Nederlandse B-proef gereden door manegeruiters op een onderlinge.
Wat het nut ervan is? Dat er mensen naar dat examen gingen met het doel om te starten, die hiervoor ZAKTEN. Je moet er niet aan denken dat je die tegenkomt op een druk losrijterrein, levensgevaarlijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 14:03

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 14:03

Fijn voor jou dat je geslaagd was. Gelukkig had jij wel de mogelijkheid om een "springpaard" te lenen (huren) in tegenstelling tot anderen die het met hun eigen paard (moeten) doen. Maar als waar is wat je zegt over die levensgevaarlijke toestanden dan is het A brevet misschien té gemakkelijk. Ik kan me niet voorstellen dat rijden op de weg veiliger zou zijn dan in een (afgesloten) inrijpiste.

**Geplaatst**: 14-10-08 14:10

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 14-10-08 14:10

Het is niet verplicht om met je eigen paard te doen. Ik had zelf ook een paard, waarmee ik in Nederland M had gestart. Eventueel kun je er zelfs nog voor kiezen om de dressuurproef met je eigen paard af te leggen en voor het springen een paard te lenen van iemand die je kent, of op een manege te huren. Ik heb ervoor gekozen om beide onderdelen met een manegepaard te doen. Dus waarom niet op de manege waar het wordt georganiseerd een paard huren, melden dat je zelf niet kunt springen en dat je er graag een wil die je alleen richting sprong hoeft te sturen?
Vwb de eisen: ik vind idd de eisen voor het A-brevet echt heel erg laag, maar het zijn ook vaak kleine kinderen die het halen dus dat is wel logisch ergens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 23:31

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 23:31

Op die manier lijkt het wel alsof je even snel van fiets verwisselt. Stel je voor dat er nu net in die manege geen bruikbaar alternatief in de stal staat. Of nog erger hij is al door 6 anderen gereserveerd. Dan ben je wel geflikt..
Je mag dan nog zo goed rijden als je wil, als je het geschikte paard dan niet hebt kan het niet lukken. Toch wel zonde als je dan alleen een E5je wil gaan rijden in de manege om de hoek. En dat allemaal omdat er geen springfiets voorhanden was. Je kan natuurlijk wel wachten tot de volgende afname (in het slechtste geval een jaar of zo later), je terug inschrijven (15 tot 20 euro) en hopen dat Jappeloup niet mank, in het rustoord zit of overleden is..

**Geplaatst**: 15-10-08 13:16

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 15-10-08 13:16

We hebben het niet over een parcours van 1.40 met moeilijke lijnen en gekke afstanden he Knipoog

We hebben het over een simpel en ruim opgezet parcours van 90 cm waar je niks geks in tegenkomt en waar het ook niet uitmaakt als je een balk en/of een stop hebt, als je maar een enigszins redelijke springtechniek kunt laten zien (en gezien hoe ik spring wordt dat echt heel ruim genomen Nagelbijten / Gniffelen

). Iets wat dus eigenlijk thuishoort in de opleiding van elk normaal gezond paard. Ik zou zelfs willen stellen dat iemand die fatsoenlijk kan springen mijn dressuurgefokte vijfjarige die nauwelijks iets aan balken heeft gezien onder de man, dat parcours gemakkelijk rondkrijgt.
Op het overgrote deel van de Belgische maneges (Belgie springland tenslotte Knipoog

) wordt veel gesprongen, zijn vaak aparte springlessen etc. dus er staat echt wel iets aan paarden tussen waarmee je jezelf over die sprongen kunt heisen Knipoog

Je weet vooraf of je paard beschikbaar is, dus een dubbele inschrijving is niet nodig. Er mogen maximaal 30 mensen deelnemen, op mijn dag waren dat er voor B nog geen 10 Knipoog

Het aantal afnames zit ook wel oke: tot het eind van het jaar kun je vier keer in ANtwerpen terecht, drie keer in Oost-Vlaanderen, eenmaal in Vlaams-Brabant en zes keer in West-Vlaanderen.

Je maakt me wel erg benieuwd naar jouw persoonlijke motivatie waarom dat B-brevet niet haalbaar zou zijn trouwens Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-08 15:35

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-08 15:35

Ik vind het B brevet zeker waardevol. Dat bestaat ook al langer dan vandaag. Aanvankelijk was het een brevet dat deel uimaakte van een opleidingsstramien. Eerste Graad, A, B, initiator, trainer B en trainer A. Enkele jaren geleden heeft men echter beslist om dat B brevet te koppelen aan een toelatingsvoorwaarde om op wedstrijd te gaan. Je ziet dus vooral mensen die in een of andere discipline willen starten. Die mensen hebben meestal ook een paard dat voor die ene discipline getraind is. Bijgevolg zijn de resultaten voor die andere opgelegde proef eerder matig tot zwak. Juryleden zien en weten dat ook. Ze laten die combinatie dan ook slagen. Reden: Die ruiter start toch in dressuur en zal meer dan waarschijnlijk niet meer springen. Dit maakt dat het niveau van die brevetten eigenlijk naar beneden getrokken wordt. Want hetzelfde wordt toegepast voor een springruiter die een zwakke dressuurproef rijdt. Pas op, ik ben absolute voorstander van een veelzijdige opleiding. Dressuurruiters en -paarden zouden inderdaad wat verder moeten kijken dan hun neus lang is en zich bijgevolg niet alleen richten op dressuurrijden. Voor springruiters geldt hetzelfde. Zij hebben dikwijls nog meer baat bij het rijden van dressuur. Voor paarden gaat dit vehaaltje zeker op. Maar wat heeft dit te maken met wedstrijden? Als de stelling is dat men wil beoordelen of de ruiter op een "veilige" manier zijn paard kan rijden, dan dient hier toch een A brevet voor. Denken dat met een B brevet het niveau van wedstrijden wordt opgetild is nonsens. In zowel dressuur als springen kennen we proeven voor instappers. Het is juist aan de maneges en lesgevers om het B brevet waardevoller te maken en het meer te zien als een evolutie in de opleiding van ruiters. Alleen dan kan de kwaliteit groeien. Nu is een B brevet gedevalueerd tot een wedstrijdvoorwaarde en dat is jammer.
Trouwens wat je zegt over die weigeringen klopt niet helemaal. Het FEI reglement wordt toegepast en dat wil zeggen dat je na de tweede weigeing naar de kantine mag..

**Geplaatst**: 15-10-08 20:35

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 15-10-08 20:35

Ook ik ben het helemaal niet met jou eens Urielle.
Ik denk ook dat het B-brevet echt wel wat voorstelt.
Toen ik het mijne reed, en ook op een kamp van Bloso dat ik gedaan heb, was in je springparcours verkeerd landen of 2 weigeringen hebben, echt wel genoeg om je te laten zakken.
Heel veel mensen waren dan ook niet geslaagd.

Ik vind zeker dat de brevetten moeten blijven bestaan, ook al zouden ze op rijtechnisch vlak niet voorstellen, er is toch min of meer een zekerheid dat de ruiter een beetje weet waar hij mee bezig is.

**Geplaatst**: 15-10-08 22:12

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 15-10-08 22:12

Zou ik dan toch nog verholen springtalenten hebben Clown

Nee, ik heb zelfs mijn automaatje van toen na een hindernis verkeerd laten landen, maar na de sprong laten changeren en dat was ook ok, zolang het basisritme intact bleef. Speelt wellicht inderdaad mee dat ik dressuurmuts ben en geen enkele intentie heb om op wedstrijden te gaan springen?
Maar, het B-brevet is de drempel om op wedstrijd uit te mogen komen. Zijn jullie van mening dat de dressuurproef van het B-brevet vergelijkbaar is met een E-proefje? Dat het springparcours te vergelijken is met een wedstrijdparcours? Ik nl. echt niet. Imo moet iemand die de intentie heeft om te gaan starten deze test toch echt wel aankunnen. Bloos

Discutabel is misschien dat je als dressuurruiter moet springen. Ik vind, ondanks dat ik zelf dus echt geen springruiter ben, dat het springen van enkele hindernissen tot 1 meter, bij de basisopleiding van zowel paard als ruiter hoort.
En als ik vergelijk met Duitsland waar je als toelating voor elke dressuurpromotie een hoger parcours af moet kunnen leggen, dat de Belgen (als springland nota bene) niet kunnen klagen over een eenvoudig parcoursje zonder moeilijke lijnen of gekke afstanden. Ik zie in de poll zelfs A-brevet met springproef alleen voor de springruiters staan en dan denk ik dus echt: meeeeen, het A-brevet is wat losse sprongen van 60 cm, niet eens een parcours Huilen van het lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-08 00:15

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-08 00:15

Nogmaals: Ik ben absolute voorstander van feit dat dressuur én springen hoort bij de algemen opleiding. Maar je spreekt jezelf een beetje tegen in deze. Het gebruik van een leenpaard om te springen kan men hier onmogelijk mee rijmen. Tot zover dus de veelzijdige opleiding van de paarden.. Je bent (helaas) niet de enige. 80 % van de ruiters springen met een ander paard dan dat waarmee ze dressuur rijden. Onlogisch is dit helemaal niet in de wetenschap dat zeer weinige (en dan overdrijf ik niet) dressuurruiters met hùn competitiepaard machtig zijn om een B springparcours met succes te beëindigen. Gelukkig is de situatie voor springruiters (meestal) minder dramatisch. Het dressuurnummertje van de B mag eigenlijk niet zo een groot probleem zijn. Het zijn basisoefiningen die gevraagd worden (hoefslag volgen, cirkel, diagonaal), het enige verschil met de A is dat de paarden wat nageeflijk moeten lopen. Ook handig voor springruiters zou ik menen.. Ik zou zelfs durven hopen en veronderstellen dat springruiters hun paarden op die manier voorbereiden naar het springen.
Ik ben blij dat je de situatie met Duitsland aanhaalt. Wat je zegt is waar. Om hogerop te geraken moet je inderdaad proeven en testen doorstaan. Net zoals hier trouwens, (A,B, initator, enz..), al wil ik beide landen rijtechnisch niet met mekaar vergelijken. Om op wedstrijd te kunnen starten hoef je (gelukkig) geen "Abzeigen" te halen.
Terug naar Belgie. Ik weet niet zeker of we het over dezelfde E proef hebben. Meestal is dat nu E5 en E7 en eerlijk, ik zie echt niet waar de technische verschillen zijn. Andele lijntjes, tot daar aan toe. Maar om nu te zeggen dat die proefjes moeilijker zijn dan een B dressuurnummer, neen dat denk ik niet.
Even nog eens de poll verduidelijken. "Een A brevet met een dressuur of springproef". Hiermee wordt bedoelt dat men een volledig A brevet doorloopt met daarenboven nog es een dressuur of springproef, alnaargelang de gekozen discipline. Dat was toch duidelijk hoop ik.
P.S. Ook al staat het land op springen, daarom is Belgie nog geen springland, het heeft wel een goede springfokkerij.

**Geplaatst**: 16-10-08 08:12

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 16-10-08 08:12

Klopt, ik spring nauwelijks met mijn paarden. Omdat ik altijd jonge paarden aankoop/rij, en als je zelf niet kunt springen moet je ze dus al uitbesteden om te leren springen en dat wil ik niet.
Maarrr... ik ben Nederlandse wonend in Belgie. Hier op de maneges heb je veel mogelijkheden om te leren springen. Bij de Nederlandse maneges (althans waar ik destijds kwam) was dat gewoon niet zo. Mijn manege had geen springlessen en ongeveer eens per jaar werden er drie cavaletti neergezet, waar de manegepaarden houterig overheen draafden dus springen kon je dat ook niet noemen. Als je dan op je 18e met je eerste vierjarige paard, die ook nog nooit in zijn leven een balk gezien heeft, wilt proberen te springen is dat eng en moeilijk. Vandaar dus dat ik mijn paarden niet compleet op kan leiden. Nou is dat an sich niet zo'n probleem omdat de huidige tendens is dat je met je dressuurpaard niet moet springen want stel dat ie zich bezeert Knipoog

Gelukkig is de opleiding bij de Belgische ruitertjes veel meer allround, springen daar moet je aan beginnen als je jong bent. En ik denk dat de brevetten iig aanzet geven voor kinderen om ook eens een hindernis mee te pakken, en aanzet geven aan de maneges om hun lesklanten regelmatig de kans te geven om te oefenen met springen. Imo is Belgie echt veel meer springland, fokkerij is gericht op springen, de maneges zijn vaak veel meer springgericht en een flink deel van de ruiters ook. Daar mogen jullie best trots op zijn hoor, Belgie doet goed mee met het springen in de top ook. Qua dressuur is het in Belgie niet veel, hoewel het begint te verbeteren, zowel qua paarden als qua ruiters als qua organisatie. In Nederland is er een grote groep ruiters die is begonnen met rijden en gevormd door het Ankyeffect en het KWPN heeft een uitgebreide specialisatierichting dressuur. Ik heb altijd het idee dat er in Nederland best een flinke kloof zitten tussen het springwereldje en het dressuurwereldje.

Dan de dressuur: we hebben het over dezelfde E-proef ja. Opzet is hetzelfde als de dressuurproef voor het B-brevet, maar waar ik met het manegepaard geslaagd ben voor mijn B-brevet had de jury op wedstrijd toch echt gezegd dat ik nog maar eens een jaartje extra moest gaan oefenen. En ja, dat weet ik want ik reed in Nederland voorheen al M en had in Belgie voorheen al wat LRV gereden dus ik kon het niveau van de brevettenwerking wel vergelijken met wat ik op het wedstrijdterrein zag Knipoog

Ik was overigens ook de enige in mijn groep die geslaagd was. Beter dan toch voor die mensen dat ze zakken op het B-brevet dan dat ze op wedstrijd gaan en daar de deksel keihard op de neus krijgen?

**Geplaatst**: 16-10-08 15:53

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 16-10-08 15:53

Moeilijk? Laat me niet lachen Nagelbijten / Gniffelen

Theorie is gewoon vanzelfsprekend, helemaal als je het boekje eens grondig leest. Aspringen kan het kleinste kind, B vond ik moeilijker omdat ik net de 4e keer op mijn totaal onbekende nieuwe paard zat die nogal enthousiast ging. Ik heb het gehaald, springen maar net wegens "ongehoorzaam" lees enthousiast en lichtjes rem kwijt Nagelbijten / Gniffelen

ik vertelde de jury ook dat ik écht wilde dressuren en dan hebben ze me op het springen de helft gegeven... Maar met een beetje training kan de grootste beginneling het!

**Geplaatst**: 16-10-08 16:01

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 16-10-08 16:01

goed en wat voor brevet heb je dan nodig voor de endurance wedstrijden? daar mag je zelfs met je hengst in terecht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-08 16:10

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-08 16:10

Oakland1990 schreef:
ik vertelde de jury ook dat ik écht wilde dressuren en dan hebben ze me op het springen de helft gegeven... Maar met een beetje training kan de grootste beginneling het!

Blijkbaar dan toch niet zo makkelijk als je dacht, tenzij je niet de grotere maar een kleinere beginneling bent.
En ja, als de jury's met een roze bril en met de handen voor de ogen gaan jureren, dan kan iedereen wel slagen.
Misschien kunnen we voorstellen dat je een brevetje gewoon kan kopen dan. Dat is moeite en hypocresie gespaard..

**Geplaatst**: 17-10-08 17:31

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 17-10-08 17:31

Natuurlijk moet een dressuurruiter ook een eenvouding parcours kunnen springen. (En een springruiter een dressuurproefje kunnen rijden). Springen is gewoon dressuur met obstakels en dressuur is springen zonder obstakels Haha!

Het gaat uiteindelijk gewoon over basiscontrole over een paard. Als je dat mist heb je niks te zoeken op wedstrijden... Toch?
Vroeger was het heel normaal dat iedereen alround was. In de lessen doe je toch ook gewoon cavaletti lopen en springen? Als je dat niet op les krijgt, zit je gewoon bij een slechte manege/instructeur. Het is nl ook beter voor de paarden om een en ander af te wisselen en dan hoef je heus niet meteen huizenhoog te springen.

**Geplaatst**: 20-10-08 08:27

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 20-10-08 08:27

Beetje onzinnig... Paardrijden is al zo duur, waarom dan nog duurder maken en met nog meer papiertjes... Als je er niet aan toe bent merk je dit snel genoeg op wedstrijden. Springruiter zal contant vallen of weigeringen hebben -> dus uitgebeld worden en de dressuurruiter slechte punten... een toelatingsbrevet zorgt voor nog meer rompslomp, vooral bv voor een recreatieruiter (goed voorbeeld 40+ wedstrijden) die voor de lol eens in de zoveel tijd een wedstrijd rijden. Door zo'n brevet verhoog je die drempel nog meer, wat erg jammer is..

**Geplaatst**: 20-10-08 08:47

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 20-10-08 08:47

In praktijk trekken mindere ruiters het niveau gewoon omlaag. Dat kun je goed zien in Belgie bij de VLP (brevetten) en LRV (geen brevetten).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-08 09:11

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-08 09:11

Roos_s schreef:
Als je er niet aan toe bent merk je dit snel genoeg op wedstrijden. Springruiter zal contant vallen of weigeringen hebben -> dus uitgebeld worden en de dressuurruiter slechte punten. Door zo'n brevet verhoog je die drempel nog meer, wat erg jammer is..

Helemaal mee eens! Voor iedereen en dus ook beginners, zijn er proeven die aangepast zijn ieders niveau. Ik zie dus helemaal niet in waarom daar dan nog es een drempel zou moeten voor bestaan.
Wat het verschil tussen LRV en VLP aangaat ligt dit helemaal niet in al dan niet koppelen van het B brevet aan wedstrijden. LRV doet trouwens meer aan opleiding dan VLP. Ik denk dan maar aan verschillende cursussen die georganiseerd worden in de schoot van de LRV. Het verschil is veeleer te wijten aan de verschillende cultuur. LRV staat voor het groepsgevoel en de samenwerking. Dressuur in LRV is veel minder competitief dan in VLP. Ook het achttal is daar een sprekend voorbeeld van. Hoewel datzelfde achttal misschien ook het individuele niveau naar beneden haalt, maar das een andere discussie.
En eerlijk, ik zie niet zoveel verschil bij de beginners van VLP en LRV. Dikwijls vraag ik me af waar die VLP'ers hun B brevet gehaald hebben.
Wel blijf ik voorstander van een A brevet, al was het maar om de veiligheid te toetsen. Maar zelfs dit is discutabel. Ik denk dat de meesten dat wel van zichzelf voelen of ze zich "safe" genoeg voelen om op wedstrijd te gaan.
Toch niet vergeten mensen dat we om op de weg te rijden met ons paard geen enkel bewijs van bekwaamheid moeten hebben. Alleen is er een leeftijdsbeperking. Kan me niet voorstellen dat het op de openbaren weg veiliger is op rijden dan in een afgesloten wedstrijdterrein. Om over na te denken...

**Geplaatst**: 20-10-08 10:00

Re: Toelatingsbrevet voor deelname wedstrijden

Geplaatst: 20-10-08 10:00

Zo'n brevet zegt mij weinig. Ik heb liever dat ze inversteren in instructie en daar strengere regels op los laten, dan is zo'n brevet ook niet nodig. De instructie heeft daar ook een grote rol in vind ik. Die zijn uiteindelijk verantwoordelijk wat diegene op het paard heeft geleerd.

En er lopen nog al wat instructie rond waarvan ik mijn afvraag hoe ze in godensnaam aan dat papiertje zijn gekomen. Daar ligt het grootste probleem, niet bij de ruiters elf, die voeren slechts uit wat ze geleerd hebben. En van een brevet gaan ze echt niet beter rijden, met betere instructie wel. Daar is het punt waar verbetring valt te behalen als je het nivo omhoog wil trekken.

Pas als dat verbeterd is, kun je gaan nadenken over brevetten, maar dat zou dan imo niet meer nodig zijn.

Welk brevet zou er moeten dienen als toelatingsvoorwaarde voor dressuur en springruiters?