Bokt.nl

Huertecilla schreef:

Alane schreef:

mischien dan toch eerst nog wat meer praktijk ervaring opdoen met verschillende paarden en dan met name jonge paarden....

Als je daarmee op mij doelt, begrijp ik niet wat je wil zeggen eigenlijk. Wat, waarom?

Huertecilla schreef:

Wat een ander doet en aan risico wil lopen valt buiten mijn invloedssfeer. Als ik twijfel aan het met succes introduceren van één nieuw element, dan investeer ik meer tijd in de basis daarvoor. Punt. Met een paard van een ander kan ik dat niet.

Huertecilla schreef:

Het paard van een ander is niet mijn verantwoordelijkheid, heb ik geen uur ingestoken. Ik heb dat paard níets te bieden. ik verwacht ook niets van dat paard, dus ga er ook niet op. Ik ken dat paard niet en omgekeerd.

Huertecilla schreef:

Voor mij is dat gezond verstand en vele malen veiliger dan wat voor valbescherming ook.

Huertecilla schreef:

Als dat 'niet kan' omdat er productie gedraaid moet worden, geld verdiend moet worden, dan is dat een argument dat niets de kwaliteit of verstandig te maken heeft, maar een argument om verkort te kiezen uit economische motieven en niet omdat dit vanuit de psychologie van het paard 'beter' is.

Huertecilla schreef:

Vorige week een jonge merrie van ons voor het eerst een ruiter laten ervaren. Ze heeft nu weer 'leerpauze' wat de ruiter betreft. Ze heeft nog nooit teugels ervaren en ik wil dat met haar zo houden. Ze, Zomer, is een driekwart arabier van 3½.
Van de andere paarden is Arabella 7, Luna 6, Capricho 5 en Zorro nog geen 1.
HC

Lusitana schreef:

Wel als je dat dus doet zonder enig hulpmiddel als in HC´s geval zonder hoofdstel en in mijn geval zo simpel mogelijk, zonder neusriem, zadel met een gevouwen deken eronder. Het gaat er om dat je al die setjes en poespas helemaal niet nodig hebt.

Lusitana schreef:

vAls ruiters dat willen, moeten ze dat zelf weten, maar het is heus niet beter voor het paard (waar ze zich dan achter schuilen) het is gewoon voor het imago of lol van de ruiter.

Lusitana schreef:

Maar, en dat heb ik ook al gezegd, als je dure spullen hebt en het op dat gebied alles voor elkaar hebt, ben je niet vanzelf een goede ruiter, want, als gezegd, die hebben het in dergelijk terrein moeilijk.

Lusitana schreef:

Ik persoonlijk, heb meer respect voor de ruiter die met simpele middelen door ruig terrein kan rijden, dan die met dure spullen en moeite heeft zijn paard onder controle te houden, en erger nog denkt dat hij spullen nodig heeft OM zijn paard onder controle te houden.

Lusitana schreef:

@creool Wie "ze" zijn staat er: die zeggen dat hun setjes en dure spullen voor het welzijn van het paard zijn aangeschaft.

lusitana schreef:

Natuurlijk is het niet per definitie zo dat elke ruiter die dure spullen heeft het moeilijk heeft in het terrein, maar het is even om aan te geven dat de spullen niet vanzelf een goede ruiter maken. Maar je hebt gelijk dat ik het niet zo kon stellen als het er stond.

lusitana schreef:

Ik heb ook respect voor Anky (de rest kan ik niet zo over oordelen). Ik zeg dat ik meer respect heb voor ruiters die zich in het terrein bewijzen dan die moeite hebben hun paarden onder controle te houden of denken dat ze spullen nodig hebben om paarden onder controle te houden. Wel alles even in de context houden.

lusitana schreef:

En als jij denkt dat dat er weinig zijn, waarom zien we dan nog zo verschrikkelijk veel hulpteugels en strakke neusriemen?

lusitana schreef:

Denk je dat die mensen dat er voor de sier omhangen? Nee, die voelen zich niet zeker en denken meer controle te hebben met een dergelijk gadget of strakkere neusriem.

lusitana schreef:

Soms geven ze zelfs toe dat het echt tussen de oren zit en ze het nodig hebben voor hun gevoel. Dat is eerlijker dan lopen roepen dat een paard het nodig heeft.

lusitana schreef:

In plaats van kijken waar je mij op kunt pakken, zou je een eigen mening kunnen geven of andere waardevollere bijdrage kunnen leveren aan de discussie.

lusitana schreef:

Kun je bv aangeven wanneer een gadget nut heeft? Of welke?

lusitana schreef:

Ik vind een flessenhouder of een zakmeshouder aan een zadel ofzo weer niet overdreven. Maar kleedjes in twintig kleuren weer wel.

lusitana schreef:

Overigens ben ik er persoonlijk nog niet over uit hoeveel last een paard heeft van eenzijdige (ongelijkmatige) belasting aan het zadel (vol flesje bv, of en hoevenkrabber) of in je zakken, zelfs....
Meningen?

Huertecilla schreef:

Lusitana schreef:

Overigens ben ik er persoonlijk nog niet over uit hoeveel last een paard heeft van eenzijdige (ongelijkmatige) belasting aan het zadel (vol flesje bv, of en hoevenkrabber) of in je zakken, zelfs....
Meningen?

Meet!
Met de hartslagmeter kan je dat feilloos en accuraat registreren. Het is verrassend wat allemaal invloed heeft en dat is waarom ik niet meer met een borsttuig rij als de zwaarte van de hellingen dat niet absoluut noodzakelijk maakt. Of het nu daadwerkelijk hinderlijk ís of dat een paard het als verstorend erváárt komt voor het paard op hetzelfde neer.

Wat jij in je zakken hebt is irrelevant voor het evenwicht want dat compenseer jij zelf.

Alane schreef:

.... maar af en toe zijn er invloeden, daar doe je als ruiter met of zonder hulpmiddelen gewoon niets aan...

Huertecilla schreef:

blabla

Bij mijn hengst was het voor ons een verrassing om te zien hoe hij van buiten niet waarneembaar veel stress had bij het buiten zijn gezichtsveld waarnemen van een merrie. Hij gaf daarbij in het voorjaar waardes tot 22% boven zijn maximum bij inspanning. Erg grappig en we realiseerden ons dat hij dan blijkbaar door feromonen o.i.d. in feite soort van niet-toerekeningsvatbaar is en onwijs goed zijn best doet als hij zelfs maar min of meer op koers blijft
Dat is dus géén goed moment om met bit, spoor of zweep een pijnprikkel toe te voegen Afleiden en belonen voor aandacht werkt gelíjk stressverlagend en dán kan je die aandacht vasthouden.

Huertecilla schreef:

@Alane. Scheef zitten heeft alleen een gewichtsonbalans als resultaat als je over- of ondercompenseert en dan nog herstel je dat dan weer door ergens anders te compenseren. Het totaal aan krachten welke jou op het paard houden is per definitie gelijk, anders val je. Simpele Newtoniaanse natuurkunde. Verder kan een gewichtshulp alleen waargenomen worden als er door verándering een cue gegeven wordt.

Huertecilla schreef:

Voor de rest leven wij eveneens in een voledig andere dimensie, laten we het daar maar op houden.

HC

dollemina schreef:

, typische reacties van @huertecilla.
Ik ben hem nu al in een paar topics tegengekomen en het komt steeds weer op hetzelfde neer.
Alles wat 'normal' is, is in de ogen van huertecilla slecht of dieronvriendelijk.
Huertecilla, jij hebt een heel andere manier van leven in een heel ander land dan NL.
Jij rijdt geen paard zoals wij dat (de meeste bokkers) doen.
Het zijn 2 heel verschillende werelden die je niet kan en mag vergelijken.
Ook jouw paarden zijn geen warmbloedpaarden maar barokke paarden(ja toch?).
Een bit en sporen, hoefijzers en dekens zijn niet slecht.
Het gaat er om hoe je deze dingen gebruikt.
Begrijp me niet verkeerd. Ik respecteer jouw manier van leven en jouw omgang met je paarden maar probeer dan ook eens respect op te brengen voor anderen die ook goed voor hun paarden zorgen al is het niet jouw manier.

iepsel schreef:

En maakt een winstpunt je een betere ruiter dan degene die het bos, de lanen of het strand verkiest?? Dacht het niet...........

iepsel schreef:

Hm, goed idee. Naam vant peerd geeft de doorslag.......

Lusitana schreef:

In plaats van kijken waar je mij op kunt pakken, zou je een eigen mening kunnen geven of andere waardevollere bijdrage kunnen leveren aan de discussie. Als je een aantal pagina's teruglees heb ik al een aantal keren mijn mening gegeven.

Waarom zou ik jou ergens op willen pakken? Ik heb daar helemaal geen belang bij. Ik ben iemand die het nuttige met het aangename wil verenigen dus als je praktische dekjes hebt, waarom dan niet in een hip kleurtje? Ik zeg toch ook niet dat ik het belachelijk vind dat jij een deken onder je zadel leg? Mij een zorg! Zolang je denkt om de paardenrug zie ik niet in waarom ik commentaar zou moeten hebben. En een 'gadget' heeft vaak geen nut maar waarom moet iets nut hebben? Zolang het niet schadelijk is zie ik niet in waarom het niet kan.
Kun je bv aangeven wanneer een gadget nut heeft? Of welke?
Ik vind een flessenhouder of een zakmeshouder aan een zadel ofzo weer niet overdreven. Maar kleedjes in twintig kleuren weer wel.
Overigens ben ik er persoonlijk nog niet over uit hoeveel last een paard heeft van eenzijdige (ongelijkmatige) belasting aan het zadel (vol flesje bv, of en hoevenkrabber) of in je zakken, zelfs....
Meningen? Een paard heeft geen last van een hoevekrabber in je linkerjaszak, denk ik. Tenzij de hoevekrabber 2 kilo weegt.

dollemina schreef:

typische reacties van @huertecilla.
Ik ben hem nu al in een paar topics tegengekomen en het komt steeds weer op hetzelfde neer.
Alles wat 'normal' is, is in de ogen van huertecilla slecht of dieronvriendelijk.

iepsel schreef:

Hm, goed idee. Naam vant peerd geeft de doorslag.......Nevermind. Kan hem dus geen ruk schelen. Zolang er een goed passend (of geen) zadel op ligt, een schoon EN goed passend (of geen) dekje, een wederom goedpassend (of geen) hoofdstel is meneer tevreden en straalt het uit. Mét of zonder setjes, met of zonder hulpmiddelen, er is altijd kaf onder het koren. Met een mooi plaatje ben je niet meteen een goede ruiter en met verkleurd dekje ben je niet per definitie een slechte............ En maakt een winstpunt je een betere ruiter dan degene die het bos, de lanen of het strand verkiest?? Dacht het niet...........maar das mijn bescheiden mening

Huertecilla schreef:

Onwetendheid is een reden, nooit een excuus. Niet wíllen weten is verwijtbaar dom.

Huertecilla schreef:

Elke ruiter heeft zijn-haar paard in gevangenschap om er op te gaan zitten en de rest is een glijdende schaal. Een glijdende schaal van ruiters die paardgericht proberen te zijn om het onnatuurlijke van rijpaard houden te compenseren tot ruiters die bij paardmanagement alleen van hun eigen hobby-belang uitgaan.

Huertecilla schreef:

Voer voor psychologen weer, heerlijk.

Erg grappig dat me tegelijk verweten wordt in een andere wereld te leven én dat ik dit suggereer
"Tegenstrijdige 'hulpen'" heet dat in hippisch jargon meen ik.

Huertecilla schreef:

@Alane.
Over lesgeefmensen loopt een andere topic

Huertecilla schreef:

@all - een paar
Onwetendheid is een reden, nooit een excuus. Niet wíllen weten is verwijtbaar dom.
Verder is er altijd meer, altijd. Dat is nu net één van de leuke dingen aan het leven.

Huertecilla schreef:

Hokjes als 'natural' , 'normal' zijn polariserend en nutteloos anders dan voor de zekerheid van hokjesgeesten. Elke ruiter heeft zijn-haar paard in gevangenschap om er op te gaan zitten en de rest is een glijdende schaal. Een glijdende schaal van ruiters die paardgericht proberen te zijn om het onnatuurlijke van rijpaard houden te compenseren tot ruiters die bij paardmanagement alleen van hun eigen hobby-belang uitgaan.

Huertecilla schreef:

Aangezien er inmiddels echt geen vragen meer zijn over de basiswelzijnseisen die een paard stelt heb ik persoonlijk inderdaad geen respect voor de ethiek van ruiters die bewust keizen daarvoor doof te zijn.

Huertecilla schreef:

@zadels
1. hierover zijn verschillende publicaties
2. door zelf te méten in een uitgebreid testprogramma
3. uit ruggespraak met mensen die een meetservice hebben
Vraag het verder aan, bijvoorbeeld, de kundige meetster van greendistance.

Huertecilla schreef:

@all
Het spijt me als ik onzekerheden veroorzaak en schiet gerust op de boodschapper. Bedenk ook dat jouw gevoelens joúw probleem zijn, dat 'doe' je zelf.

Alane schreef:

Huertecilla schreef:

@zadels
1. hierover zijn verschillende publicaties
2. door zelf te méten in een uitgebreid testprogramma
3. uit ruggespraak met mensen die een meetservice hebben
Vraag het verder aan, bijvoorbeeld, de kundige meetster van greendistance.

Denk je nu werkelijk dat alleen jij het licht gezien hebt?

colette_007 schreef:

Ik vond het toch eens tijd om hier maar een topic over te starten, omdat ik me soms mateloos erger...
Het lijkt wel of het tegenwoordig:
- alleen nog maar om setjes (bandages dekjes etc) draait...
- mensen zolang er maar anky of pessoa op staat het kopen...
- ze er al mogelijk tuig aan hangen om hun paard beter te laten 'luisteren' terwijl ze vaak gewoon met een trensje en een simpel hoofdstel, consequent zijn, eerlijk tegen je paard een heel eind komt...
- de 'slof' is helemaaal uit... je moet nu minstens met een thiedeman rijden...
- je paard kan toch handig een paar dagen alleen in zijn stal staan (dus gewoon 24 uur tussen die 4 muren)
- alles ligt aan je paard of aan de mede ruiter in de bak :S
- een paard ziet als ie al buiten zijn stal komt alleen nog maar de witte hekjes/bak dus...
- men durft vaak niet meer alleen/uberhaubt naar buiten laat staan een flink stuk galoperen...

kortom ik denk dat de mensen veel te ver van hun paard afstaan tegenwoordig... Op concours hangen (wat betreft springen) er wel 3 teugels aan, in een B/L parcoursje.. men rijd met 4 verschillende bitten en heeft 30 verschillende 'setjes'... Binden maar bandages om, terwijl ze eigenlijk nooit hebben nagedacht over de gevolgen wat betreft doorbloeding en efficientie van de bandages...
bij de dressuur rijden ze tijdens het inrijden met witte bandages, terwijl ze die in de ring gewoon af moeten doen... extra was ... peesjes zijn veel efficienter... gaan bij de dressuur met springschoenen inrijden... moeten ook af... Vervolgens hebben ze vaak ook nog comentaar op iedereen als je B rijdt en zijzelf Z, dan ben je toch duidelijk 'minderwaardig' ... En rijden een B proef, met zweep & sporen...
Als ze op een vreemd paard stappen pakken ze zich helemaal in met bodyprotectors grootste cappen etc... Zo lijk je net een mummie (niet het beeld, maar dit rijd toch niet lekker je bent helemaal niet meer stabiel..)
rijden met enorm lange beugels, als een paard iets doet kunnen ze helemaal niks en liggen ze er meteen langs... terwijl ze comentaar hebben op iedereen met een 'spring' beugel..


nja ik heb me tot nu toe maar even ingehouden.. ben benieuwd wat jullie ervan vinden....

Quellian schreef:

Allemaal suggestief. Dat is dus het probleem met de mensen die erg aan hun eigen manier hangen en nergens voor openstaan; anderen zijn onwetend.

Quellian schreef:

Het scheelt: in mijn ogen zijn het de naturals die het totaal verkeerd doen, niet eerlijk zijn tegenover hun dier en onwetend zijn.

Huertecilla schreef:

Verder is er altijd meer, altijd. Dat is nu net één van de leuke dingen aan het leven.

Huertecilla schreef:

Een glijdende schaal van ruiters die paardgericht proberen te zijn om het onnatuurlijke van rijpaard houden te compenseren tot ruiters die bij paardmanagement alleen van hun eigen hobby-belang uitgaan

Huertecilla schreef:

Aangezien er inmiddels echt geen vragen meer zijn over de basiswelzijnseisen die een paard stelt heb ik persoonlijk inderdaad geen respect voor de ethiek van ruiters die bewust keizen daarvoor doof te zijn.

Huertecilla schreef:

Het spijt me als ik onzekerheden veroorzaak en schiet gerust op de boodschapper.

Huertecilla schreef:

Voer voor psychologen weer, heerlijk.

Huertecilla schreef:

@zadels
1. hierover zijn verschillende publicaties
2. door zelf te méten in een uitgebreid testprogramma
3. uit ruggespraak met mensen die een meetservice hebben